В Эстонии поставили памятник СС фашистам

Господа россияне, как вы себе представляете, что ваши "Наши" собираются со следующей недели выставить пост у Бронзового солдата, причём людей обещают одеть в советскую форму? Что это, очередная провокация?

(arisona @ 16.04.2007 - время: 00:41) причём людей обещают одеть в советскую форму? Что это, очередная провокация?
Ношение советской формы запрещено эстонскими законами?

(JFK2006 @ 16.04.2007 - время: 00:51) (arisona @ 16.04.2007 - время: 00:41) причём людей обещают одеть в советскую форму? Что это, очередная провокация?
Ношение советской формы запрещено эстонскими законами?
Нет не запрещено, но...пост, это пикет, на который требуется разрешение городских властей, что вряд ли будет получено, а значит пикет будет несанкционированный и потребуется вмешательство полиции...

Пара человек - это уже пикет?

Хотя да, для Эстонии - пикет.

А чего волноваться-то? Ну, разгоните этот несанкционированный пикет. Делов-то...

(JFK2006 @ 16.04.2007 - время: 01:06)

А чего волноваться-то? Ну, разгоните этот несанкционированный пикет. Делов-то...
Если бы на этом всё и закончилось, то и хрен с ними, но ведь тут же появятся и националисты с колючевыми венками, да и "ночной дозор" не сможет не вмешаться в очередной скандал, в итоге, опять будет истерия вокруг памятника, прямо как по заказу... А закончится тем, что опять его обнесут полицейской лентой.

srg2003
До 17 сентября польское правительство во главе с президентом Мошицким уже сбежало из Польши в Румынию, так что не ошибаюсь.
Ошибаетесь любезный Выж всегда требуете документы, да? Так, с чего вы взяли, если правительство сбежало, то такого государства, как субъекта международного права не существовало? Капитуляция была подписанна позже. Так-что давайте документ, что Польша как государство не существовало
Да о Чехословакии, на которую Польша напала в 1938г и оккупировала Тешинскую область.
Вы знаете, как раз таки и не имела По договору СССР могла оказать военную помощь Чехословакии только после Франции. Так уж был составлен договор.
https://news.rin.ru/news_text/374_u/
Неа не похожи, судя по тексту сообщения Шуленбурга Молотов дал обещание "не нападать" на Германию при временном пересечении определенной линии
Значит подождите.... может я чего не понял..... два государства договариваются поделить третье, договариваются о границе раздела, и даже обязуются не нападать друг на друга если случайно пересекут эту границу и эти государства нельзя назвать союзниками?

(arisona @ 16.04.2007 - время: 01:11) Если бы на этом всё и закончилось, то и хрен с ними, но ведь тут же появятся и националисты с колючевыми венками, да и "ночной дозор" не сможет не вмешаться в очередной скандал, в итоге, опять будет истерия вокруг памятника, прямо как по заказу... А закончится тем, что опять его обнесут полицейской лентой.
Ну, так, судя по всему, эстонским властям это нравится. Другие проблемы, очевидно, решены. Заняться больше нечем. Полицейская лента нескончаема...

Ой да успокоится пора про памятники...Одни надгробия...Пусть их лежат...

(Gladius78 @ 14.04.2007 - время: 15:55) (arisona @ 14.04.2007 - время: 15:52) У меня такой вопрос ко всем. Если бы на надгробии было написано не "солдатам 20 дивизии", а просто "эстонцам", всё было бы спокойно или всё равно пошли бы домысливания типа: да, погибли солдаты, но за кого они сражались в этой битве? Так они за Гитлера полегли? Так это были эсэсовцы? Так значит это памятник СС?
не вопрос! например, надпись "память эстонцам, погибшим в годы войны" не вызвала бы нареканей!
Согласен

(palladin777 @ 15.04.2007 - время: 01:36) А Эстония имеет формальное право вообще снести к черту все памятники оккупантам да и колонистам не давать гражданства.Так что о "формально" давайте не говорим.
Ну, с формальной точки зрения, Эстония - территория, отторгнутая сепаратистами при поддержке интервентов в период смуты и гражданской войны в стране. Как Вам такая формулировка? Желаете ещё поговорить о формальности?

Герр Бармальерр - посты, не несущие смысловой нагрузки, будут расценены как флуд.

У меня такой вопрос ко всем. Если бы на надгробии было написано не "солдатам 20 дивизии", а просто "эстонцам", всё было бы спокойно или всё равно пошли бы домысливания типа: да, погибли солдаты, но за кого они сражались в этой битве? Так они за Гитлера полегли? Так это были эсэсовцы? Так значит это памятник СС?

Представьте. В Эстонии собираются установить памятник. Фигура женщины, перед ней на коленях стоят два солдата один в форме РККА, другой в форме Вермахта. Стоят с непокрытыми головами на которые возложила руки женщина. И надпись: "Эстонцам погибшим во второй мировой войне".
Только вот ставят памятник эстонцам в форме Вермахта, и не потому что они эстонцы, а потому что они эстонцы сражавшиеся против СССР. Памятник же в Таллине стоит солдатам сражавшимся против нацизма, а не против Эстонии. Чувствуете разницу. Эстонскому руководству не нужен памятник для всех эстонцев, им нужен памятник для "их" эстонцев.

(srg2003 @ 15.04.2007 - время: 22:04) (palladin777 @ 15.04.2007 - время: 01:36) А Эстония имеет формальное право вообще снести к черту все памятники оккупантам да и колонистам не давать гражданства.Так что о "формально" давайте не говорим.
Т.е. имеет право наплевать на национальное и международное право, запрещающее вандализм???
Подскажите что запрещает сносить памятники (кроме охраняемых ) на своей территории? Или советские памятники входят в список мироваого культурного наследия?

https://www.rambler.ru/news/events/0/10182432.html

(Саддам @ 16.04.2007 - время: 16:31) У меня такой вопрос ко всем. Если бы на надгробии было написано не "солдатам 20 дивизии", а просто "эстонцам", всё было бы спокойно или всё равно пошли бы домысливания типа: да, погибли солдаты, но за кого они сражались в этой битве? Так они за Гитлера полегли? Так это были эсэсовцы? Так значит это памятник СС?

Представьте. В Эстонии собираются установить памятник. Фигура женщины, перед ней на коленях стоят два солдата один в форме РККА, другой в форме Вермахта. Стоят с непокрытыми головами на которые возложила руки женщина. И надпись: "Эстонцам погибшим во второй мировой войне".
Только вот ставят памятник эстонцам в форме Вермахта, и не потому что они эстонцы, а потому что они эстонцы сражавшиеся против СССР. Памятник же в Таллине стоит солдатам сражавшимся против нацизма, а не против Эстонии. Чувствуете разницу. Эстонскому руководству не нужен памятник для всех эстонцев, им нужен памятник для "их" эстонцев.
Кстати нечто похожее предоставлено на конкурс идей по реконструкции площиди Лукишкес (экс-Ленина) в Вильнюсе. Кстати кое какие схемы для этого рисовал ваш покорный слуга. Не знаю правда кто после выборов теперь этим занимется и занимается ли этом вообще кто-то.

(SexПарочка @ 16.04.2007 - время: 01:20) Значит подождите.... может я чего не понял..... два государства договариваются поделить третье, договариваются о границе раздела, и даже обязуются не нападать друг на друга если случайно пересекут эту границу и эти государства нельзя назвать союзниками?
нет, созного договора то не было! сотрудничали просто по одному конкретному вопросу - и всё. такое - же сотрудничество наблюдается например в случае раскола Чехословакии, грабила не только Германия, но и Польша. Были они из-за этого союзниками? нет! тот - же мюнхенский сговор, сотрудничество против Чехословакии. между Германией Францией, Италией, Англией. Чё? союзники? Да нет вроде...

(Reizele @ 15.04.2007 - время: 23:45) Советские памятники в Прибалтике - это на деле памятники аннексии. Они воздвигнуты не во славу отдельных, индивидуальных людей, погибших в боевых действиях на этих территориях. Обычный рядовой человек никого не интересовал в СССР.
Почему изнасилованная Эстония должна терпеть памятники своему насильнику у себя дома (которые он сам поставил)? И в чем здесь вандализм?
аннексия- это насильное присоединение завоеванной территории, читайте матчасть, про присоединение Прибалтики
Наверно потом что сама отдалась. а бедный несчастный германский нацизм тоже РККА изнасиловала?
Если Вы считаете,что памятники сносить не вандализм, то смысл дальше разговаривать

(srg2003 @ 16.04.2007 - время: 21:05) аннексия- это насильное присоединение завоеванной территории, читайте матчасть, про присоединение Прибалтики
Честное слово, даже не подозревала, что есть в наше время люди, которые сомневаются в аннексии стран Прибалтики.
Какую матчасть, о чем Вы говорите? (Дайте ссылочку, пожалуйста, если не затруднит)
Если Вы считаете,что памятники сносить не вандализм, то смысл дальше разговаривать
А эти "памятники", что, произведения искусства? Это такой же пропагандистский материал, как плакаты: "Коммунизм победит!". Только то - из бумаги, а это из гранита (или чего там: бронзы?)
И потом, Вы что-то скромно умалчиваете, что цивилизованные Советы после "добровольного присоединения" Прибалтики уничтожили в этих странах практически все памятники буржуазного времени. Например, памятник Свободы в Риге уцелел только чудом.

А эти "памятники", что, произведения искусства? Это такой же пропагандистский материал, как плакаты: "Коммунизм победит!". Только то - из бумаги, а это из гранита (или чего там: бронзы?)

Бронзовый солдат стоит с непокрытой опущенной головой, как бы отдавая дань памяти погибшим друзьям. Не думаю, что все это обозначает коммунизм победит.

(Reizele @ 16.04.2007 - время: 21:38) (srg2003 @ 16.04.2007 - время: 21:05) аннексия- это насильное присоединение завоеванной территории, читайте матчасть, про присоединение Прибалтики
Честное слово, даже не подозревала, что есть в наше время люди, которые сомневаются в аннексии стран Прибалтики.
Какую матчасть, о чем Вы говорите? (Дайте ссылочку, пожалуйста, если не затруднит)
Весь этот топик и сходные с ним по содержанию - именно об этом. Повторяться не имеет смысла.