В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(G1000 @ 17.04.2007 - время: 10:05) А эти "памятники", что, произведения искусства? Это такой же пропагандистский материал, как плакаты: "Коммунизм победит!". Только то - из бумаги, а это из гранита (или чего там: бронзы?)

Бронзовый солдат стоит с непокрытой опущенной головой, как бы отдавая дань памяти погибшим друзьям. Не думаю, что все это обозначает коммунизм победит.
Я и не утверждала, что памятник означает именно: "Коммунизм победит!" Я сравнила их просто как пропагандистский материал, на котором может быть написано также "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить" и т.д.
Памятник "Бронзовый солдат" обозначает "Помним" или что-то в этом роде.
Такие памятники очень лицемерны. Потому что на деле отношение советского режима к воинам, пропавшим без вести, к Неизвестному солдату, было совсем другое.
Конечно, Неизвестному солдату уже нельзя было сделать плохо. Но родственники Неизвестного солдата автоматически попадали в категорию ЧСИР (члены семьи изменника Родина) со всеми вытекающими последствиями: увольнение с работы, лишение прав и т.д.
P.S. Выше я уже приводила пример с Маресьевым: "настоящего человека" не прописывали в Москве, т.к. он своим инвалидским видом портил бы вид золотой столицы.

(Reizele @ 16.04.2007 - время: 21:38) (srg2003 @ 16.04.2007 - время: 21:05) аннексия- это насильное присоединение завоеванной территории, читайте матчасть, про присоединение Прибалтики
Честное слово, даже не подозревала, что есть в наше время люди, которые сомневаются в аннексии стран Прибалтики.
Какую матчасть, о чем Вы говорите? (Дайте ссылочку, пожалуйста, если не затруднит)
Если Вы считаете,что памятники сносить не вандализм, то смысл дальше разговаривать
А эти "памятники", что, произведения искусства? Это такой же пропагандистский материал, как плакаты: "Коммунизм победит!". Только то - из бумаги, а это из гранита (или чего там: бронзы?)
И потом, Вы что-то скромно умалчиваете, что цивилизованные Советы после "добровольного присоединения" Прибалтики уничтожили в этих странах практически все памятники буржуазного времени. Например, памятник Свободы в Риге уцелел только чудом.
см договоры между прибалтийскими республиками и СССР, в теме ссылки были
Это памятники погибшим в войне солдатам, разрушение памятников разве не вандализм? То, что большевики совершали вандализм никоим образом не оправдывает другого вандалзма

(Gladius78 @ 16.04.2007 - время: 19:40) (SexПарочка @ 16.04.2007 - время: 01:20) Значит подождите.... может я чего не понял..... два государства договариваются поделить третье, договариваются о границе раздела, и даже обязуются не нападать друг на друга если случайно пересекут эту границу и эти государства нельзя назвать союзниками?  
нет, созного договора то не было! сотрудничали просто по одному конкретному вопросу - и всё. такое - же сотрудничество наблюдается например в случае раскола Чехословакии, грабила не только Германия, но и Польша. Были они из-за этого союзниками? нет! тот - же мюнхенский сговор, сотрудничество против Чехословакии. между Германией Францией, Италией, Англией. Чё? союзники? Да нет вроде...
"Сотрудничество" против Чехословакии это немного не тот пример. Ведение совместных боевых действий это не сговор

(srg2003 @ 17.04.2007 - время: 21:06) (Reizele @ 16.04.2007 - время: 21:38) (srg2003 @ 16.04.2007 - время: 21:05) аннексия- это насильное присоединение завоеванной территории, читайте матчасть, про присоединение Прибалтики
Честное слово, даже не подозревала, что есть в наше время люди, которые сомневаются в аннексии стран Прибалтики.
Какую матчасть, о чем Вы говорите? (Дайте ссылочку, пожалуйста, если не затруднит)
Если Вы считаете,что памятники сносить не вандализм, то смысл дальше разговаривать
А эти "памятники", что, произведения искусства? Это такой же пропагандистский материал, как плакаты: "Коммунизм победит!". Только то - из бумаги, а это из гранита (или чего там: бронзы?)
И потом, Вы что-то скромно умалчиваете, что цивилизованные Советы после "добровольного присоединения" Прибалтики уничтожили в этих странах практически все памятники буржуазного времени. Например, памятник Свободы в Риге уцелел только чудом.
см договоры между прибалтийскими республиками и СССР, в теме ссылки были
Это памятники погибшим в войне солдатам, разрушение памятников разве не вандализм? То, что большевики совершали вандализм никоим образом не оправдывает другого вандалзма
Так ведь перенести хотели, а не разрушить

(SexПарочка @ 17.04.2007 - время: 22:08) (Gladius78 @ 16.04.2007 - время: 19:40) (SexПарочка @ 16.04.2007 - время: 01:20) Значит подождите.... может я чего не понял..... два государства договариваются поделить третье, договариваются о границе раздела, и даже обязуются не нападать друг на друга если случайно пересекут эту границу и эти государства нельзя назвать союзниками?  
нет, созного договора то не было! сотрудничали просто по одному конкретному вопросу - и всё. такое - же сотрудничество наблюдается например в случае раскола Чехословакии, грабила не только Германия, но и Польша. Были они из-за этого союзниками? нет! тот - же мюнхенский сговор, сотрудничество против Чехословакии. между Германией Францией, Италией, Англией. Чё? союзники? Да нет вроде...
"Сотрудничество" против Чехословакии это немного не тот пример. Ведение совместных боевых действий это не сговор
а в чем разница подробнее можно?

(srg2003 @ 17.04.2007 - время: 21:19) (SexПарочка @ 17.04.2007 - время: 22:08) (Gladius78 @ 16.04.2007 - время: 19:40) (SexПарочка @ 16.04.2007 - время: 01:20) Значит подождите.... может я чего не понял..... два государства договариваются поделить третье, договариваются о границе раздела, и даже обязуются не нападать друг на друга если случайно пересекут эту границу и эти государства нельзя назвать союзниками?  
нет, созного договора то не было! сотрудничали просто по одному конкретному вопросу - и всё. такое - же сотрудничество наблюдается например в случае раскола Чехословакии, грабила не только Германия, но и Польша. Были они из-за этого союзниками? нет! тот - же мюнхенский сговор, сотрудничество против Чехословакии. между Германией Францией, Италией, Англией. Чё? союзники? Да нет вроде...
"Сотрудничество" против Чехословакии это немного не тот пример. Ведение совместных боевых действий это не сговор
а в чем разница подробнее можно?
Ни Франция ни Англия себе кусочек Чехословакии не отхватили

(SexПарочка @ 17.04.2007 - время: 22:24) Ни Франция ни Англия себе кусочек Чехословакии не отхватили
У Франции и Англии в то время было свои проблеммы...(Я таки встряла)

(Nika-hl @ 17.04.2007 - время: 21:27) (SexПарочка @ 17.04.2007 - время: 22:24) Ни Франция ни Англия себе кусочек Чехословакии не отхватили
У Франции и Англии в то время было свои проблеммы...(Я таки встряла)
Лучше бы не встревали

(SexПарочка @ 17.04.2007 - время: 22:28) (Nika-hl @ 17.04.2007 - время: 21:27) (SexПарочка @ 17.04.2007 - время: 22:24) Ни Франция ни Англия себе кусочек Чехословакии не отхватили
У Франции и Англии в то время было свои проблеммы...(Я таки встряла)
Лучше бы не встревали
А это И я объясню, почему я так сказала в этом посте...Сорри.

В 1939г. была разработана операция "Гельб", которая предусматривала
- предпринять наступление в 39 г., основным ударом на правом фланге,наступление через Бельгию и северную Францию, с целью захвата портов Франции на побережье Ла Манша
17 ноября 1939 года Высший военный совет союзников в Париже одобрил "план Д" , который в случае немецкого наступления перебросил франц. 1 и 9 армии к Бельгийскому рубежо
Поверьте мне, что им БЫЛО чем заниматься...можно и подробнее, но ЭТО отношение к теме не имеет.

(Reizele @ 17.04.2007 - время: 21:34) Памятник "Бронзовый солдат" обозначает "Помним" или что-то в этом роде.
Такие памятники очень лицемерны. Потому что на деле отношение советского режима к воинам, пропавшим без вести, к Неизвестному солдату, было совсем другое.

Да при чём здесь, чёрт возьми,советский режим?! Вы всё ещё в СССР живёте? Его давно нет!

Кроме режима есть простые люди, которые на самом деле помнят и чтут эту память. Они помнят тех, кто боролся с фашизмом, защищая не только свою Родину, совй народ, но и другие. И эти люди помнят, что такое ужасы фашизма. Вы, прикрываясь демагогией об аннексии и ужасах советской власти, пытаетесь этим пока ещё живым людям отказать в памяти. И пытаетесь оправдать плевок в них - установу памятника солдатам СС. И опять таки прикрываетесь той самой демагогией.

Не путайте отношение государства к какому-либо явлению и отношение народа.

JFK2006 ну неужели не понятно что некоторым очень хочется стереть кусок истории. Сделать советских солдат исчадие ада.Для этого все средства хороши.Другие у них учебники истории,какие то однобокие.

(Nika-hl @ 17.04.2007 - время: 21:32) (SexПарочка @ 17.04.2007 - время: 22:28) (Nika-hl @ 17.04.2007 - время: 21:27) (SexПарочка @ 17.04.2007 - время: 22:24) Ни Франция ни Англия себе кусочек Чехословакии не отхватили
У Франции и Англии в то время было свои проблеммы...(Я таки встряла)
Лучше бы не встревали
А это И я объясню, почему я так сказала в этом посте...Сорри.

В 1939г. была разработана операция "Гельб", которая предусматривала
- предпринять наступление в 39 г., основным ударом на правом фланге,наступление через Бельгию и северную Францию, с целью захвата портов Франции на побережье Ла Манша
17 ноября 1939 года Высший военный совет союзников в Париже одобрил "план Д" , который в случае немецкого наступления перебросил франц. 1 и 9 армии к Бельгийскому рубежо
Поверьте мне, что им БЫЛО чем заниматься...можно и подробнее, но ЭТО отношение к теме не имеет.
При чем тут это? Вы читали, что мы обсуждали?

(Василичь @ 17.04.2007 - время: 23:06) JFK2006 ну неужели не понятно что некоторым очень хочется стереть кусок истории. Сделать советских солдат исчадие ада.Для этого все средства хороши.Другие у них учебники истории,какие то однобокие.
Нет. Некоторые думают, что таким образом они сумеют по капле выдавить из себя раба.
Сильно сомневаюсь, что у них это получится...

(srg2003 @ 17.04.2007 - время: 22:06)
Это памятники погибшим в войне солдатам, разрушение памятников разве не вандализм? То, что большевики совершали вандализм никоим образом не оправдывает другого вандалзма
Смею напомнить что кто-кто а советы ровнявшие исторические кладбища бульдозерами и ставившие на их месте свои идолища уж совсем не достойны того чтобы к их идолищам относились уважительно. Заметьте никто не собирается отправлять памятник на переплавку (в стиле советиков) а перемещают его на кладбище где собственно ему и место.

(JFK2006 @ 17.04.2007 - время: 22:41) (Reizele @ 17.04.2007 - время: 21:34) Памятник "Бронзовый солдат" обозначает "Помним" или что-то в этом роде.
Такие памятники очень лицемерны. Потому что на деле отношение советского режима к воинам, пропавшим без вести, к Неизвестному солдату, было совсем другое.

Да при чём здесь, чёрт возьми,советский режим?! Вы всё ещё в СССР живёте? Его давно нет!

Кроме режима есть простые люди, которые на самом деле помнят и чтут эту память. Они помнят тех, кто боролся с фашизмом, защищая не только свою Родину, совй народ, но и другие. И эти люди помнят, что такое ужасы фашизма. Вы, прикрываясь демагогией об аннексии и ужасах советской власти, пытаетесь этим пока ещё живым людям отказать в памяти. И пытаетесь оправдать плевок в них - установу памятника солдатам СС. И опять таки прикрываетесь той самой демагогией.

Не путайте отношение государства к какому-либо явлению и отношение народа.
Заметьте что "чтить память" собственно никто никому не мешает. Только вот нек-рые предпочитают "чтить память" с портретом Сталина в руках. Естественно на кладбище это делать несподручно ибо и зрителей меньше да и негоже как-то на костях вакханалию устраивать.
Кстати раскажите мне как присматриваются захоронения русских солдат 1-ой мировой. Или они "не котируются".

(SexПарочка @ 17.04.2007 - время: 22:24) Ни Франция ни Англия себе кусочек Чехословакии не отхватили
Естественно. Я Прочла ваше выссказывание и на него отраегировала, т.к. оно действительно не совсем ТЕМ примером является...Что, кстати не я одна заметила...)))

(Nika-hl @ 17.04.2007 - время: 23:16) (SexПарочка @ 17.04.2007 - время: 22:24) Ни Франция ни Англия себе кусочек Чехословакии не отхватили
Естественно. Я Прочла ваше выссказывание и на него отраегировала, т.к. оно действительно не совсем ТЕМ примером является...Что, кстати не я одна заметила...)))
Замететь то заметили, только я никаких примеров не преводил

(palladin777 @ 17.04.2007 - время: 23:26) Смею напомнить что кто-кто а советы ровнявшие исторические кладбища бульдозерами и ставившие на их месте свои идолища уж совсем не достойны того чтобы к их идолищам относились уважительно.
Ах ты паршивец мерзкий, значит памятник солдату освободившему Европу и вас козлов от гитлеровского "рая" идолище? Я очень сожалею, что КА уничтожила фашизм, лучше было бы, если бы он остался в Европе вне пределов нынешней России, что бы остались Освенцим и Треблинка и что бы Вы суки испытав на себе все эти прелести ставили памятники тем-кто этот ужас смог уничтожить, Вас почему-то на это не хватило, вас мерзавцев хватает только на хамство, что поделать, не тех освобождали и зря освобождали.

(JFK2006 @ 17.04.2007 - время: 22:41) Вы, прикрываясь демагогией об аннексии и ужасах советской власти, пытаетесь этим пока ещё живым людям отказать в памяти. И пытаетесь оправдать плевок в них - установу памятника солдатам СС.


Немножко не поняла, о памяти каких людей Вы говорите.
Эстония - демократическое государство. Эстонцы - культурный народ.
Если там принимают решение о переносе памятника - значит, такая память ИМ не нужна. Я не думаю, что эстонцы рассматривают установку памятника 20-й дивизии, как плевок себе в лицо.
Если же вы защищаете память российских граждан, непонятно: при чем тут Эстония. В России ведь никто пальцем не трогает памятники ВОВ.

Да при чём здесь, чёрт возьми,советский режим?! Вы всё ещё в СССР живёте? Его давно нет!
К сожалению, СССР еще жив в умах граждан. Вот Вы, например, из России указываете эстонцам, что им делать, какие памятники ставить. Это я могла бы Вам напомнить, что СССР уже давно нет, Эстония - уже не советская республика.

Не путайте отношение государства к какому-либо явлению и отношение народа.
Государство - продукт народа. Они неразрывны.

(Olga35. @ 17.04.2007 - время: 23:47) Ах ты паршивец мерзкий, значит памятник солдату освободившему Европу и вас козлов от гитлеровского "рая" идолище? Я очень сожалею, что КА уничтожила фашизм, лучше было бы, если бы он остался в Европе вне пределов нынешней России, что бы остались Освенцим и Треблинка и что бы Вы суки испытав на себе все эти прелести ставили памятники тем-кто этот ужас смог уничтожить, Вас почему-то на это не хватило, вас мерзавцев хватает только на хамство, что поделать, не тех освобождали и зря освобождали.
Официальное предупреждение, за нарушение пункта 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.