В Эстонии поставили памятник СС фашистам

Ответ SexПарочке:Территория в том числе,а в масштабы входило-производство,промышленность,вооружение,сельское хозяйство...
Если что могу за сексо краткий курс ознакомления провести.

(zal7777 @ 30.03.2007 - время: 12:51) Я так не считаю-Евросоюз в подмётки не годится СССР,ей далеко,до тех масштабов,который имел союз республик.
Хозяин-барин,переезжай и живи там в нищете.
Наверное, это имело смысл написать в другой теме. Что-то там про великую страну было... А к памятникам в Эстонии - масштабы рассыпавшегося СССР отношения не имеют. Если только, как запоздалая попытка погрозить соседу... Удивляемся потом, почему нас неадекватными считают.

(SexПарочка @ 30.03.2007 - время: 12:59) (zal7777 @ 30.03.2007 - время: 11:51) (SexПарочка @ 30.03.2007 - время: 11:23)
Лучше быть нищим в Евросоюзе, чем богатым в СССР
Я так не считаю-Евросоюз в подмётки не годится СССР,ей далеко,до тех масштабов,который имел союз республик.
Хозяин-барин,переезжай и живи там в нищете.
О, каких масштабах речь?
Да хотя бы о Единой энергосистеме СССР:

Первые энергосистемы МОГЭС в Москве и "Электроток" в Петрограде были созданы в 1921 году. В 1922 году вошла в эксплуатацию первая линия ВЛ-100 кВ Кашира-Москва.

В 1926 году создана первая в стране диспетчерская служба в Московской энергосистеме, в этом же году - в Ленинградской, а в 1930 году - в Донбасской энергосистеме.

В начале 30-х годов сформировались отдельные энергосистемы в центре Европейской части страны, на Северо-Западе, на Украине и на Урале. В последующем появились объединения энергосистем, как прообраз объединенных энергосистем. В послевоенные годы продолжалось формирование ЕЭС путем создания объединенных энергосистем Юга, Северо-Запада, Северного Кавказа, Закавказья, Сибири, Казахстана и Средней Азии. Решающую роль в создании ЕЭС страны сыграло сооружение межсистемных линий электропередачи сверхвысокого напряжения, объединивших энергосистемы всех регионов в единую энергосистему.

Важнейший шаг на пути к завершению формирования ЕЭС был сделан в 1978 году, когда на параллельную работу с европейской частью ЕЭС была включена ОЭС Сибири. В том же году было завершено сооружение линии электропередачи 750 кВ Западная Украина - Альбертирша (Венгрия), и с 1979 года началась параллельная работа ЕЭС СССР и ОЭС стран-членов Совета экономической взаимопомощи (СЭВ). С присоединением к ЕЭС энергосистем стран СЭВ на западе, ОЭС Сибири и энергосистемы Монголии на востоке границы синхронной работы протянулись от Берлина до Улан-Батора.

Параллельная работа ЕЭС СССР с энергосистемами стран Восточной и Центральной Европы обусловила необходимость решения ряда важных проблем, связанных с международными поставками электроэнергии и мощности.

В 80-е годы ЕЭС вместе с раздельно работающими ОЭС Средней Азии и Востока охватила всю обжитую часть территории СССР.


В Европе только идут к этому.

(Доппельгангер @ 30.03.2007 - время: 13:26) (SexПарочка @ 30.03.2007 - время: 13:20) А, ну если речь идет площади, то да. Но знаетели мне лично пофиг какие маштабы. Главное, чтоб уровень жизни был хороший. А, жить и радоваться  от того что в области балета мы впереди планеты всей.... спасибо не надо
Мне как то кажется что Вы кидаетесь в крайности... ИМХО уровень жизни то же не единственная главная цель...
Ок. Назовите еще пару целей.

(zal7777 @ 30.03.2007 - время: 13:32) Ответ SexПарочке:Территория в том числе,а в масштабы входило-производство,промышленность,вооружение,сельское хозяйство...
Если что могу за сексо краткий курс ознакомления провести.
Значит вы считаете, что промышленность, сельское хозяйство в СССР было лучше чем в ЕС? А, вам не кажется странным, если все было лучше, почему СССР нет, а ЕС есть?

(SexПарочка @ 30.03.2007 - время: 14:37) (Доппельгангер @ 30.03.2007 - время: 13:26) (SexПарочка @ 30.03.2007 - время: 13:20) А, ну если речь идет площади, то да. Но знаетели мне лично пофиг какие маштабы. Главное, чтоб уровень жизни был хороший. А, жить и радоваться  от того что в области балета мы впереди планеты всей.... спасибо не надо
Мне как то кажется что Вы кидаетесь в крайности... ИМХО уровень жизни то же не единственная главная цель...
Ок. Назовите еще пару целей.
Я считаю что нельзя бросаться из стороны в сторону, по этому не так уж маловажен и размер, и балет тоже. Неуж то все было так плохо в СССР и все так великолепно в ЕС. Или в ЕС нет нищих? Мне все таки кажется что тот же ЕС мало чем отличается от СССР, и не известно что его ждет впереди...

(Доппельгангер @ 30.03.2007 - время: 15:04) Я считаю что нельзя бросаться из стороны в сторону, по этому не так уж маловажен и размер, и балет тоже. Неуж то все было так плохо в СССР и все так великолепно в ЕС. Или в ЕС нет нищих? Мне все таки кажется что тот же ЕС мало чем отличается от СССР, и не известно что его ждет впереди...
Вот тут я соглашусь. У ЕС впереди нелегкие времена, ибо разростание в виде новых стран-членов союза похоже на сильное переедание, а проблемы внутри союза нарастают и чем дальше, тем больше.

(Доппельгангер @ 30.03.2007 - время: 14:04) (SexПарочка @ 30.03.2007 - время: 14:37) (Доппельгангер @ 30.03.2007 - время: 13:26) (SexПарочка @ 30.03.2007 - время: 13:20) А, ну если речь идет площади, то да. Но знаетели мне лично пофиг какие маштабы. Главное, чтоб уровень жизни был хороший. А, жить и радоваться  от того что в области балета мы впереди планеты всей.... спасибо не надо
Мне как то кажется что Вы кидаетесь в крайности... ИМХО уровень жизни то же не единственная главная цель...
Ок. Назовите еще пару целей.
Я считаю что нельзя бросаться из стороны в сторону, по этому не так уж маловажен и размер, и балет тоже. Неуж то все было так плохо в СССР и все так великолепно в ЕС. Или в ЕС нет нищих? Мне все таки кажется что тот же ЕС мало чем отличается от СССР, и не известно что его ждет впереди...
В СССР не все было плохо. Да и в ЕС не рай. А, насчет того, что мало чем ЕС от СССР отличается это вы зря.

(zal7777 @ 30.03.2007 - время: 14:32) Ответ SexПарочке:Территория в том числе,а в масштабы входило-производство,промышленность,вооружение,сельское хозяйство...
Если что могу за сексо краткий курс ознакомления провести.
И при всех этих масштабах не было туалетной бумаги. Так что большая часть населения вытирала жопу передовицей "Правды" с очередным решением партсъезда. Да, кстати "великие" как там у вас дела с личными финансами или для величия дегньги не нужны
Кстати мне очень интересно почему в "великом" срЭ не было туалетной бумаги, копченой колбысы, телевизоров,одежды,мебели,сантехники,автомобилей, квартир а? Ознакомится хочу...

(palladin777 @ 30.03.2007 - время: 15:12)
Кстати мне очень интересно почему в "великом" срЭ не было туалетной бумаги, копченой колбысы, телевизоров,одежды,мебели,сантехники,автомобилей, квартир а? Ознакомится хочу...
А ты жил в шалаше, прикрывался фиговым листком и подтирался газеткой?

(ВАЛЕТ @ 30.03.2007 - время: 16:18) (palladin777 @ 30.03.2007 - время: 15:12)
Кстати мне очень интересно почему в "великом" срЭ не было туалетной бумаги, копченой колбысы, телевизоров,одежды,мебели,сантехники,автомобилей, квартир а? Ознакомится хочу...
А ты жил в шалаше, прикрывался фиговым листком и подтирался газеткой?
Ну то что я жил не в "ведомственном" бараке (кои еще в превеликом множестве сохранились) это далеко не заслуга советской власти а конкретного профсоюзного деятеля к-рому за ордер на квартиру моим отцом было уплачено 5000рэ. А вот по поводу газеты это уже из собственного опыта ибо перебои с известным сортирно-бумажным изделием были постоянно. И вообще может вспомним что лежало на полке рядового продуктового магазина? Или путь к коммунизму не предполагал питание в дороге А то что где-то в шахте стояла дура с десятью боеголовками то мне как-то абсолютно пойух.

(SexПарочка @ 30.03.2007 - время: 14:40) А, вам не кажется странным, если все было лучше, почему СССР нет, а ЕС есть?

Ни что не вечно.Даже великие цивилизации не выдержали испытание временем,а ЕС организовался недавно-посмотрим,выдержит ли он 75 лет.
Да и откуда вашей парочке знать про величие СССР,вам было всего 6 лет,когда он распался.

(zal7777 @ 30.03.2007 - время: 17:09) вам было всего 6 лет,когда он распался.
На двоих?

(palladin777 @ 30.03.2007 - время: 15:51) Ну то что я жил не в "ведомственном" бараке (кои еще в превеликом множестве сохранились) это далеко не заслуга советской власти а конкретного профсоюзного деятеля к-рому за ордер на квартиру моим отцом было уплачено 5000рэ. А вот по поводу газеты это уже из собственного опыта ибо перебои с известным сортирно-бумажным изделием были постоянно. И вообще может вспомним что лежало на полке рядового продуктового магазина? Или путь к коммунизму не предполагал питание в дороге А то что где-то в шахте стояла дура с десятью боеголовками то мне как-то абсолютно пойух.
Уважаемый а какое отношение ваша херовая жизнь в СССР имеет отношение к памятнику который стоит в Таллине?? Он как виноват в этом?

(arisona @ 30.03.2007 - время: 01:06) (JFK2006 @ 30.03.2007 - время: 00:55)

Но памятник трогать не стоит! Тем более на фоне установки памятника эсэсовцам.
Я тоже, как и большинство жителей Таллинна, за то, что памятник трогать не стоит, но надгробия погибших воинов всё таки эсэсовскими я не считаю, это память людям, попавшим в жёсткие жернова истории, а не режимам и организациям. Легко нам сейчас, сидя у монитора, рассуждать, а жили бы мы в то время, кто знает, кто и где был бы тогда?
В Испании после падения режима Франко поставили один памятник на всех, кто участвовал в гражданской войне. И для "красных" и для "белых". Символ премирения - это я понимаю. Да, люди, которые попали в жернова истории - им не позавидуешь. Но тем не менее - фашизм и всё, что с ним связано - этому может быть дана только одна оценка. Тем более - войска СС. Уверен, можно было найти иную форму выражения памяти. Нейтральную.

(arisona @ 30.03.2007 - время: 00:51) Значит воин-освободитель к каким войскам принадлежал?
Воин-освободитель принадлежал к тем войскам, которые спасли мир от фашизма. Это признают в той или иной мере все. И памятник ему поставлен именно в связи с этим. В связи с событиями 45-го года, а не 40-го.

При Лукича - не понял. Я разве что-то подобное говорил?

З.Ы. Возможно, Вам показалось, что я не допускаю мнений, отличных от моего? Это не так.

(zal7777 @ 30.03.2007 - время: 16:09) (SexПарочка @ 30.03.2007 - время: 14:40) А, вам не кажется странным, если все было лучше, почему СССР нет, а ЕС есть?

Ни что не вечно.Даже великие цивилизации не выдержали испытание временем,а ЕС организовался недавно-посмотрим,выдержит ли он 75 лет.
Да и откуда вашей парочке знать про величие СССР,вам было всего 6 лет,когда он распался.
Ну, не 75 допустим , а 69 Да и про величее кое-что знаем. Не всем в нашей паре было по 6 лет

(VitaminS @ 29.03.2007 - время: 00:32) Россия официально обьявила себя правонаследником СССР.Но как фашизм побеждали,то вместе(в лучшем случае,а в общем-русские),а как за ГУЛАГ ответить,то это не мы это СССР.Нынешняя ФРГ-тоже не 3--й рейх,но всё бремя ответственности на себя берёт,наши же всё боятся теней прошлого...
Вы не в курсе дел.
"Правонаследие" заключается четырьмя пунктами;
1. Членство в ООН и место в Совете Безопастности.
2. Ответственность за действующие международные договоры СССР.
3. Ответственность за атомное оружие СССР
4. Имущество СССР за рубежом и финацевые обязательства СССР.

эта форма "правоприемственности" была условием распада СССР и была одобрена всеми "самостийными" и мировой общественностью.

(VitaminS @ 29.03.2007 - время: 00:49) А 3-й рейх развалился на 4 разных территории!и какое должно нести ответственность на фашизм?Потом из 4-х осталось 2 государства.Тоже непонятно...А потом 50 лет прошло...Отмазки всегда придумать можно.

Я имел ввиду,что причастность к СССР подчёркивается тогда,когда вспоминают что-то хорошее.Войну,например,или индустриализацию,или Олимпиаду 80.За это мы испытываем гордость и чувство причастности.А когда встаёт вопрос о ГУЛАГЕ,коллективизации,Глодоморе в Украине...то это уже не мы.Это злобный грузин ,СССР,НКВД...кто угодно,но не мы и вина тут не наша.Может и не наша конкретно,но чувство ответственности должно быть.А его нет.
да нет! Все мы (все бывшие 15 республик) делим как позитивное так и негативное наследие СССР. Заслуга первого полёта в космос или победы над Фашизмом пренадлежит Украине в той-же мере как и России или Казахстану или другим "бывшим". тоже самое и с моральной ответственностью за преступления советского режима. И кстати, если уж дело на то пошло, то только о моральной ответственности и может идти речь.

(SexПарочка @ 29.03.2007 - время: 11:56) (ВАЛЕТ @ 29.03.2007 - время: 10:40) (SexПарочка @ 29.03.2007 - время: 10:16) Я лично не встречал высказываний прибалтийских политиков, о сожелении что Гитлер проиграл.
22 сентября (день освобождения Таллина от фашистов) обьявлен траурной датой!


https://www.echo.msk.ru/news/362467.html

Изгнание немцев это траур! А Советская армия (и союзники)это оккупанты!
Нет. Не изгнание немцев. Что ж вы так невнимательно читаете
Название нового праздника подразумевает сопротивление советским войскам. Авторы закона считают, что за три дня до входа в Таллин советских солдат в Эстонии было сформировано «законное правительство» во главе с Отто Тийфом, а над башней Длинный Герман развевался национальный сине-черно-белый флаг. Однако, как утверждают нынешние эстонские националисты, это правительство было свергнуто, а территория республики «оккупирована Советским союзом».
какого правительства. на основании чего оно сформировалось? кем оно было выбрано? кто их легитимировал?
То была кучка самозванцев.