В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(chips @ 18.04.2007 - время: 10:17) 36-й эстонский полицейский батальон принимал участие в массовом расстреле евреев в белорусском городе Новогрудки 7 августа 1942 г., а также нес охрану лагерей военнопленных, работавших на угольных шахтах Сталино и Макеевка.
Аналогичные задачи в районе Луга-Псков-Гдов выполнял 38-й батальон. 286-й батальон участвовал в карательных операциях в Восточной Пруссии и Белоруссии. 288-й батальон применялся для ликвидации т.н. “Партизанской республики Ронсона”. 658-й восточный батальон под командованием А.Ребане проводил карательные операции против мирного населения в районе г. Кингисепп и дер. Керстово (Ленинградская область), совершал зверские убийства и в целях устрашения партизан сжигал целые деревни (Бабино, Хабалово, Чигиринка и др.).
Карательные функции выполнял и сформированный в октябре 1941 г. специальный батальон “Остланд”. В 1941 - 1942 гг. он размещался на территории УССР и участвовал в расстреле евреев.
Так, в рапорте от 11 мая 1942 г. содержатся сведения о расстреле 1000 евреев в Минске, 15 июля 1942 г. - о расстреле там же еще 1000 жителей еврейской национальности, 27 июня 1942 г. - о ликвидации 4000 евреев в окрестностях Слонима, 28 июля 1942 г. - об уничтожении 6000 евреев в Минске. В ноябре 1942 г. батальон “Остланд” вместе с тремя немецкими полицейскими батальонами и артиллерийским полком под командованием генерала Хальтермана, принимал участие в операции по борьбе с партизанами в районе г. Овруч, где в результате совместных действий карателями было сожжено более 50 деревень и расстреляно свыше 1500 жителей. В одной из деревень за убийство лейтенанта СС Тырна были заживо сожжены 40 местных жителей.
И это уже обсуждалось. И в 1942 году 20-й диывизии не существовало....

(Camalleri @ 18.04.2007 - время: 08:52) По всей видимости кто-то забыл Холокост.
Да, и мы знаем этого человека...

В июле 1941 г. немецкие войска вступили на территорию Эстонии. Таллин был занят после продолжительной осады 28 августа 1941 г. Большинство евреев Эстонии эвакуировалось, около тысячи осталось на оккупированной территории. Немецкие власти сразу же ввели серию ограничительных мер: евреев обязали носить отличительный знак, им запретили пользоваться общественным транспортом, ходить по тротуарам, конфисковывали их имущество.

В занимаемых населенных пунктах немецкие власти сразу осуществляли акции по уничтожению еврейского населения, которые проводили члены зондеркомманды 1А, входившей в состав эйнзацгруппен А под командованием офицера СС (см. СС и СД) доктора философии М. Зондберга при активном участии вооруженных формирований эстонских националистов «Омакайтсе». Так, в июле–августе 1941 г. были расстреляны все евреи, остававшиеся в Тарту (около 40–50 человек). В сентябре 1941 г. националисты из «Омакайтсе» по приказу немцев арестовали несколько сотен мужчин-евреев старше 18 лет и всех уничтожили в окрестностях Таллина. Оставшихся евреев — женщин, детей, стариков — согнали в здания синагог и какое-то время использовали на тяжелых принудительных работах, а затем отправили в рабочий лагерь Харку близ Таллина. Согласно отчету М. Зондберга от 12 октября 1941 г., в Эстонии было расстреляно 440 евреев. В декабре 1941 г. эсэсовцами из зондеркомманды и эстонцами из «Омакайтсе» было уничтожено 936 человек — практически все еврейское население. На выпущенных тогда же немецких картах Эстония была отмечена как юденрайн.

Многие эстонцы были призваны или добровольно вступили в немецкую армию. Из них была сформирована 20-я дивизия СС. К началу осени 1942 г. на территории Эстонии были созданы около 20 концентрационных лагерей, куда были доставлены евреи из Терезина, Вены, Каунаса и из концентрационного лагеря Кайзервальд (Латвия). Их использовали на принудительных работах для нужд немецкой армии. Утративших работоспособность расстреливала охрана лагерей. Осенью 1944 г. из-за наступления советской армии евреи из большинства лагерей были отправлены в концентрационный лагерь Штутгоф (Германия). В двух концентрационных лагерях на территории Эстонии большинство евреев было убито 18–19 сентября 1944 г. После того, как в ноябре 1944 г. советская армия освободила всю территорию Эстонии, там оставалось несколько евреев. Около 250 евреев Эстонии вступили в созданный в 1942 г. командованием советской армии 8-й стрелковый эстонский корпус.

Еврейская энциклопедия

(Злой_Кот @ 18.04.2007 - время: 11:07) Кстати, насколько я помню, во времена Ельцина, когда Россия особо не пыталась вмешиваться в дела бывших "республик-сестёр", так и скандалов никаких не было. Никто не пытался переносить памятники и т.п.
Да и сейчас, заметьте, их не сносят, а ПЕРЕНОСЯТ. В соответствии со своими национальными традициями. Я, конечно, не знаю, но, возможно, советский обычай устраивать кладбища в центре столицы, противоречит эстонскому менталитету. Да и русскому он как-то тоже противоречит Всё-таки славяне и другие народы Европы- не ацтеки и не возводят смерть в культ.

P.S. Кстати, а концлагеря на территории Восточной Европы не нужно было освобождать. Там же не было советских граждан . И не нужно было вводить войска в Германию, там же не было гастарбайтеров из СССР.
Кстати освобождал Вас ...(не могу написать, как я думаю о вас - засудят), не Сталин, а простые солдаты которым посвящен этот памятник, но видимо у Вас в глазах все русские "сталины и берии", в таком случае не на форум а к врачу-психиатру.
Да будет Вам известно, что из России, Украины, Белоруссии и т.д. угонялись люди в гитлеровское рабство эшелонами. И кстати, не поясните как Россия вмешивается в Ваши дела? Мне просто интересно, как это вмешательство выглядит.

(Vit @ 18.04.2007 - время: 09:09) (Camalleri @ 18.04.2007 - время: 08:07)
Холокост напрямую связан с фашизмом, к которому с "нежностью" относится нынешняя эстонская власть, которая же естественно имеет прямое отношение к памятникам СС.
И вообще, хватит флудить. Зиг Хайль!
Неубедительно!

Чтож, буду считать, что Холокост и для меня совсем неубедителен.

(Camalleri @ 18.04.2007 - время: 12:33) (Vit @ 18.04.2007 - время: 09:09) (Camalleri @ 18.04.2007 - время: 08:07)
Холокост напрямую связан с фашизмом, к которому с "нежностью" относится нынешняя эстонская власть, которая же естественно имеет прямое отношение к памятникам СС.
И вообще, хватит флудить. Зиг Хайль!
Неубедительно!

Чтож, буду считать, что Холокост и для меня совсем неубедителен.
Вам нужно еще одно предупреждение за флуд? Тема Холокост обсуждается на форуме История. Свои мнения и сомнения по этому поводу - высказывайте там. Здесь это отношение к теме не имеет.

(Reizele @ 18.04.2007 - время: 00:59) Да при чём здесь, чёрт возьми,советский режим?! Вы всё ещё в СССР живёте? Его давно нет!
К сожалению, СССР еще жив в умах граждан. Вот Вы, например, из России указываете эстонцам, что им делать, какие памятники ставить. Это я могла бы Вам напомнить, что СССР уже давно нет, Эстония - уже не советская республика.

К демагогии Вы прибивили ещё и откровенную ложь.
Я никогда не указывал эстонцам, что им делать и какие памятники ставить.
Я всегда говорил и говорю о том, что установка памятника 20 дивизии СС - пропаганда фашизма. И если правительство Эстонии на это никак не реагирует, то оно молчаливо соглашается с этим и пособничает пропаганде фашизма.

(Camalleri @ 18.04.2007 - время: 09:07)
И вообще, хватит флудить. Зиг Хайль!
С Вами все в порядке?

(Olga35. @ 18.04.2007 - время: 00:47) (palladin777 @ 17.04.2007 - время: 23:26) Смею напомнить что кто-кто а советы ровнявшие исторические кладбища бульдозерами и ставившие на их месте свои идолища уж совсем не достойны того чтобы к их идолищам относились уважительно.
Ах ты паршивец мерзкий, значит памятник солдату освободившему Европу и вас козлов от гитлеровского "рая" идолище? Я очень сожалею, что КА уничтожила фашизм, лучше было бы, если бы он остался в Европе вне пределов нынешней России, что бы остались Освенцим и Треблинка и что бы Вы суки испытав на себе все эти прелести ставили памятники тем-кто этот ужас смог уничтожить, Вас почему-то на это не хватило, вас мерзавцев хватает только на хамство, что поделать, не тех освобождали и зря освобождали.
Спасибо дорогая на добром слове

Я не знаю точно, что было раньше на месте солдата в Таллинне, но есть определенные подозрения. Но об этом надо спросить аризону.
В Вильнюсе-же советы по отношению к кладбищам вели себя как истиные варвары. Памятник "красным партизанам" стоял на костях (лютеранское кладбище) да еще часовню снесли. Атракционы построили на костях. Дворец Профсоюзов и ЗАГС- на костях а лестницу к ним сложили из надгробий еврейского кладбища даже не потрудившись толком стереть надписи. И топтали люди эти плиты с 50-х по начало 90-х пока шум не подняли еврейские организации. Про уничтожение других исторических памятников я просто не говорю ибо это меньшее зло по сравнению с тем варварством что я описал выше. И теперь после всего что творили советы находятся те кто вопят об уважении. Как советы учили так и научили. И вообще я не вижу проблемы в том, что захоронения со всеми почестями перенесут на кладбище а коль кто-то действительно ратует за сохранение памяти то пусть осмотрится и наконец заметит в каком состоянии захоронения "на переферии" где если-бы не местные самоуправления то те могилы уже давно заросли бы бурьяном. А про русские могилы времен 1-ой мировой войны я вообще молчу. Такое чувство что и не было их вовсе. Немецкие (те что были под аттракционами) отмечены хотя-бы традиционными 3-мя крестами а русские могилы можно найти только на чудом уцелевшем после советских варваров Ефросиневском кладбище, хотя я знаю еще несколько мест захоронений но там ни креста ни знака ибо кроме историков и любителей старины (включая увы "черных" археологов ) об этих захоронения никто не вспоминает. Видать это от того что никаких политических дивидендов для посольства РФ (а точнее Кремля) от этих могил -нет. Другое дело защищать место тусовки последних могикан от коммунизма ( ибо иначе нельзя понимать питье водки портреты Сталина и танцы на могилах). Ибо как и писал кто пойдет с цветами тот пойдет на кладбище а кто с портретом Виссарионыча, то на кладбище может оказаться мягко говоря не понятым.

(palladin777 @ 18.04.2007 - время: 14:04)
Дворец Профсоюзов и ЗАГС- на костях а лестницу к ним сложили из надгробий еврейского кладбища даже не потрудившись толком стереть надписи. И топтали люди эти плиты с 50-х по начало 90-х пока шум не подняли еврейские организации.
Можно вспомнить центральный пешеходный бульвар в Даугавпилсе, вымощенный плитами с еврейского кладбища... Но это же не те памятники...

(Vit @ 18.04.2007 - время: 15:13) (palladin777 @ 18.04.2007 - время: 14:04)
Дворец Профсоюзов и ЗАГС- на костях а лестницу к ним сложили из надгробий еврейского кладбища даже не потрудившись толком стереть надписи. И топтали люди эти плиты с 50-х по начало 90-х пока шум не подняли еврейские организации.
Можно вспомнить центральный пешеходный бульвар в Даугавпилсе, вымощенный плитами с еврейского кладбища... Но это же не те памятники...
Я однажды все-таки выкрою время чтобы проехаться с фотоаппаратом по бывшим и нынешним кладбищам ибо не знаю как доказать что есть варварство а что нет. Сорри

(G1000 @ 18.04.2007 - время: 10:03) Прошу ознакомиться со ст. https://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign...cles.history_01
Особенно после заголовка каратели.
И что? Статья, которая с первых же строк начинается со лжи, доверия у меня не вызывает. Этот памятник(упоминаемый в статье) в г.Пярну не стоял НИКОГДА. Да, его хотели поставить, но городские власти запретили. Его всё же установили в пос.Лихула, но в течении недели, по распоряжению гос властей(премьера Ю.Партса), он был демонтирован. Сейчас он находится в частном музее.
Дальше мне понравилось больше, оказывается депортация, это было благое действо, ибо депортировали только национал-экстремистов(Василичь, помните, мы дискутировали насчёт состава депортируемых, вот наглядный пример).

Могильные плиты использовать при строительстве конечно не хорошо, хотя практикуется это еще с античных времен. А вот что можно сказать про современные "цивилизованные" "демократические" страны, такие, например, как Франция или Греция, где есть законы, согласно которым, если за место на кладбище родственники не платят или платить уже просто некому, то захоронение ликвидируется, а на освободившееся место потом хоронят, разумеется, за деньги, нового «постояльца»)?

(palladin777 @ 18.04.2007 - время: 15:04) Но об этом надо спросить аризону.

Вообще по христианским обычаям, людей всегда хоронили на кладбищах, а последние устраивались за чертой, либо на окраине города(посёлка, деревни). Другой момент, что кладбища оказывались внутри изза того, что город расширял свои границы. Здесь же, на Тынисмяги, захоронение было сделано преднамеренно и оборудовано специально для проведения дальнейших культовых(советских) мероприятий. Всё что было найдено в архивах относительно этих захоронений я уже приводил. Данные весьма противоречивы(особенно относительно лиц, там захороненных), кому интересно, почитайте:https://www.valitsus.ee/brf/index.php?id=35...al=&search=&aas

(JFK2006 @ 17.04.2007 - время: 22:41) Не путайте отношение государства к какому-либо явлению и отношение народа.
Хорошо сказано, только чувствую, уж простите меня великодушно, что в данном случае вы имеете в виду не "народ", а только его некоторую часть, симпатичную Вам, или вызывающую у Вас сочуствие. Такая ненавязчивая подмена понятий.

(chips)есть законы, согласно которым, если за место на кладбище родственники не платят или платить уже просто некому, то захоронение ликвидируется, а на освободившееся место потом хоронят, разумеется, за деньги, нового «постояльца»)?

Человек заранее, как правило, знает о существовании такого закона. В этом вся соль. И не думаю, что когда его принимали, если он, конечно, не существует сотни лет, он имел обратную силу. Хотя всё может быть.

(Vit @ 18.04.2007 - время: 15:13) (palladin777 @ 18.04.2007 - время: 14:04)
Дворец Профсоюзов и ЗАГС- на костях а лестницу к ним сложили из надгробий еврейского кладбища даже не потрудившись толком стереть надписи. И топтали люди эти плиты с 50-х по начало 90-х пока шум не подняли еврейские организации.
Можно вспомнить центральный пешеходный бульвар в Даугавпилсе, вымощенный плитами с еврейского кладбища... Но это же не те памятники...
Если принять вышеозначенные доводы, то получается, что в настоящее время Эстония и др. Прибалтийские страны, устанавливая памятники СС и перенося памятники Воину освободителю, мстят? Кому и за что?

Я понял бы позицию: "Памятник на территории Эстонии, его судьба наше внутреннее дело" - внятно и в определённом смысле - обоснованно. И разговор бы прекратился.
Нет, начинается подводка каких-то историко-идеологических обоснований, котоыре по сути своей сводятся к одному - "а вы сами дураки! а в прошлой жизни вы нас обижали!"

З.Ы. И ведь никто не спорит с тем, что мостить улицы могильными плитами недопустимо...

(Olga35. @ 18.04.2007 - время: 12:19) Да будет Вам известно, что из России, Украины, Белоруссии и т.д. угонялись люди в гитлеровское рабство эшелонами.
Мне это прекрасно известно. По видимому это Вы забыли, раз жалеете о том, что Советская Армия и лично товарищ Сталин не ограничились территорией Советского Союза и не стали освобождать концлагеря и угнанных в рабство граждан СССР.
но видимо у Вас в глазах все русские "сталины и берии"

Простите, из каких в точности моих слов Вы сделали такой вывод?
в таком случае не на форум а к врачу-психиатру.

Если мне понадобятся клиническое заключение о необходимости обратиться к специалисту, я обращусь к профессиональному психиатру. Судя по Вашим постам, образование у Вас гуманитарное(если таковое вообще имеется), посему, будьте добры, воздержитесь от категоричных замечаний,на темы, требующие профессиональной подговки в соответствующей области.

(JFK2006 @ 18.04.2007 - время: 12:50) Я всегда говорил и говорю о том, что установка памятника 20 дивизии СС - пропаганда фашизма.
У каждого есть право на своё мнение, я лично не считаю, что это надгробие является памятником 20 дивизии СС, а посвящено простым воинам, погибшим на поле брани. Также не считаю это пропагандой фашизма, как не считают это и большинство жителей моей страны да и ЕС. Против, в основном, представители России.

(JFK2006 @ 18.04.2007 - время: 16:35) Прибалтийские страны, устанавливая памятники СС
Вы упорно считаете надгробия воинам памятниками СС, хорошо, допустим, что Вы правы. Но ведь, следуя Вашей логике, Бронзовый солдат тогда тоже не является памятником простым красноармейцам, погибшим в борьбе с фашизмом, а памятником КА, оккупировавшей Эстонию. Как Вы не поймёте, получается же, что у Вас абсолютно одинаковые взгляды с нашими националистами...

(arisona @ 18.04.2007 - время: 16:40) я лично не считаю, что это надгробие является памятником 20 дивизии СС, а посвящено простым воинам, погибшим на поле брани. Также не считаю это пропагандой фашизма, как не считают это и большинство жителей моей страны да и ЕС. Против, в основном, представители России.
Это в Эстонии принят закон о запрете Советской символики? Если бы на надгробии было бы написано: "Бойцам и командирам 20 дивизии НКВД", попало бы это надгробие под действие закона о запрете Советской символики? Посмотрите, что написано в законе на этот счёт.

Эстонцы отжЫгают!!!! Молодцы! Нужно было не освобождать их от нацистов, вот бы они порадовались.