В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(SexПарочка @ 30.03.2007 - время: 15:10) (Доппельгангер @ 30.03.2007 - время: 14:04) (SexПарочка @ 30.03.2007 - время: 14:37) (Доппельгангер @ 30.03.2007 - время: 13:26) (SexПарочка @ 30.03.2007 - время: 13:20) А, ну если речь идет площади, то да. Но знаетели мне лично пофиг какие маштабы. Главное, чтоб уровень жизни был хороший. А, жить и радоваться  от того что в области балета мы впереди планеты всей.... спасибо не надо
Мне как то кажется что Вы кидаетесь в крайности... ИМХО уровень жизни то же не единственная главная цель...
Ок. Назовите еще пару целей.
Я считаю что нельзя бросаться из стороны в сторону, по этому не так уж маловажен и размер, и балет тоже. Неуж то все было так плохо в СССР и все так великолепно в ЕС. Или в ЕС нет нищих? Мне все таки кажется что тот же ЕС мало чем отличается от СССР, и не известно что его ждет впереди...
В СССР не все было плохо. Да и в ЕС не рай. А, насчет того, что мало чем ЕС от СССР отличается это вы зря.
давайте тогда посмотрим чем квазигосударство ЕС отличается от СССР?
пока вижу только сходство:
1. плановая экономика
2. единое правительство в Брюсселе
3. единая валюта
4. единое таможенное пространство
5. единая армия
6. единая внешняя политка

основное отличие в том, что Брюссель еще и является вассалом Вашингтона

(VitaminS @ 29.03.2007 - время: 08:12) (Nika-hl @ 29.03.2007 - время: 01:23) (VitaminS @ 29.03.2007 - время: 00:49) Я имел ввиду,что причастность к СССР подчёркивается тогда,когда вспоминают что-то хорошее.Войну,например,или индустриализацию,или Олимпиаду 80.За это мы испытываем гордость и чувство причастности.А когда встаёт вопрос о ГУЛАГЕ,коллективизации,Глодоморе в Украине...то это уже не мы.Это злобный грузин ,СССР,НКВД...кто угодно,но не мы и вина тут не наша.Может и не наша конкретно,но чувство ответственности должно быть.А его нет.
Плохое муссируется. А хорошее забывается.А Вы знаете сколько тогда умерло людей в Поволжье? Это почему не вспомнить? И Зачем это муссировать? В то время, после 6 лет, а где и более войны - страдали все одинаково. Да. Изымали. Да ссылали...Только забыли, что ВСЕ выступили ЗА диктатуру пролетатиата!!! А где диктатура - там и насилие!
Строили новое государство...

И кто Вам сказал , что преступления Гулага никто не осудил??? Вы газеты читаете ? Фильмы смотрите? Российские между прочим про Гулаг...Это ли не осуждение?
Строили государство?Все выбрали?Если я голосовал за Петрова(Иванова,Сидорова),то это не делает меня его рабом и не даёт ему право делать со мной что угодно.Так и люди,требовавшие диктатуры пролетариата,не знали что их ждёт,а когда узнали,то было поздно.

За Поволжье пусть борются жители Поволжья.Я в их дела не вмешиваюсь.Если посчитают нужным-поднимут вопрос.Тот факт,что в СССР одновременно шёл не 1 геноцид,а несколько,нисколько не поднимает его в моих глазах.

Может ГУЛАГ и осудили в фильмах,но тем и ограничились.Фашизм осудили официально в СУДЕ(международном и открытом).И после этого уже 55 лет не устают повторять,что фашизм-это плохо(и что интересно никто не спорит),в школе,на митингах,9 мая...А осуждением сталинских преступлений(и коммунистических вообще) по прежнему занимаются журналисты,учёные-историки,кинорежиссёры,обычные люди...но не государство.Вот будет суд над комми,тогда я пойму,что власть(в том числе и Российская) перестала смотреть в прошлое с ностальгией,а настроена на решение всех конфликтов и противоречий как внутри страны,так и на международной арене.
Суд над КПСС был в России, в 93-м кажится. осудили.

(palladin777 @ 30.03.2007 - время: 16:12) Кстати мне очень интересно почему в "великом" срЭ не было туалетной бумаги, копченой колбысы, телевизоров,одежды,мебели,сантехники,автомобилей, квартир а? Ознакомится хочу...
Ну вот действительно, просто смешно читать перлы автора, причем не только на этом форуме!

Отвечу на вопрос: - потому что те кто ни фига не работали, а жили на хребте трудового народа, очень хотели много жрать и соответственно много ср...ли, изводили почем зря продукты. Потом они перекрасились в три цвета и продолжают заниматся тем же.

Ну а на самом деле проблемы с дефицитом товаров были действительно, исоздавались предноамеренно. Спланировано было заранее и проводилось целенаправлено. Приложилолась к этому ныне дружественная сверх держава используя заинтересованных людей в Политбюро с 1972г.
А кому интересно полистайте газетки (комсомолку)пик дефицита 85-87гг. как на свалках сжигались супердефицитные женские колготки, мясные делекатессы...

Плохо жили...поэтому решили жить лучше и ни любим ни себя ни свою историю, ни памятники ей...

(palladin777 @ 30.03.2007 - время: 16:51) (ВАЛЕТ @ 30.03.2007 - время: 16:18) (palladin777 @ 30.03.2007 - время: 15:12)
Кстати мне очень интересно почему в "великом" срЭ не было туалетной бумаги, копченой колбысы, телевизоров,одежды,мебели,сантехники,автомобилей, квартир а? Ознакомится хочу...
А ты жил в шалаше, прикрывался фиговым листком и подтирался газеткой?
Ну то что я жил не в "ведомственном" бараке (кои еще в превеликом множестве сохранились) это далеко не заслуга советской власти а конкретного профсоюзного деятеля к-рому за ордер на квартиру моим отцом было уплачено 5000рэ. А вот по поводу газеты это уже из собственного опыта ибо перебои с известным сортирно-бумажным изделием были постоянно. И вообще может вспомним что лежало на полке рядового продуктового магазина? Или путь к коммунизму не предполагал питание в дороге А то что где-то в шахте стояла дура с десятью боеголовками то мне как-то абсолютно пойух.
безплатная и гарантированная медицина, безплатное образование, социальная система, которая превосходила и превосходит западную по всем параметрам.... да, жестокая, безжалостная тирания!

(srg2003 @ 30.03.2007 - время: 20:45) давайте тогда посмотрим чем квазигосударство ЕС отличается от СССР?
пока вижу только сходство:
1. плановая экономика
2. единое правительство в Брюсселе
3. единая валюта
4. единое таможенное пространство
5. единая армия
6. единая внешняя политка

основное отличие в том, что Брюссель еще и является вассалом Вашингтона
по пунктам 5 и 6 ошибаетесь, единая армия? НАТО что-ли? нет, это две разные структуры.
а единой внешней политики у ЕС никогда небыло, нет, и не будет до тех пор, пока страны члены ЕС, сохраняют своe право на собственную внешнюю политику.

(Gladius78 @ 30.03.2007 - время: 20:56) (VitaminS @ 29.03.2007 - время: 08:12) (Nika-hl @ 29.03.2007 - время: 01:23) (VitaminS @ 29.03.2007 - время: 00:49) Я имел ввиду,что причастность к СССР подчёркивается тогда,когда вспоминают что-то хорошее.Войну,например,или индустриализацию,или Олимпиаду 80.За это мы испытываем гордость и чувство причастности.А когда встаёт вопрос о ГУЛАГЕ,коллективизации,Глодоморе в Украине...то это уже не мы.Это злобный грузин ,СССР,НКВД...кто угодно,но не мы и вина тут не наша.Может и не наша конкретно,но чувство ответственности должно быть.А его нет.
Плохое муссируется. А хорошее забывается.А Вы знаете сколько тогда умерло людей в Поволжье? Это почему не вспомнить? И Зачем это муссировать? В то время, после 6 лет, а где и более войны - страдали все одинаково. Да. Изымали. Да ссылали...Только забыли, что ВСЕ выступили ЗА диктатуру пролетатиата!!! А где диктатура - там и насилие!
Строили новое государство...

И кто Вам сказал , что преступления Гулага никто не осудил??? Вы газеты читаете ? Фильмы смотрите? Российские между прочим про Гулаг...Это ли не осуждение?
Строили государство?Все выбрали?Если я голосовал за Петрова(Иванова,Сидорова),то это не делает меня его рабом и не даёт ему право делать со мной что угодно.Так и люди,требовавшие диктатуры пролетариата,не знали что их ждёт,а когда узнали,то было поздно.

За Поволжье пусть борются жители Поволжья.Я в их дела не вмешиваюсь.Если посчитают нужным-поднимут вопрос.Тот факт,что в СССР одновременно шёл не 1 геноцид,а несколько,нисколько не поднимает его в моих глазах.

Может ГУЛАГ и осудили в фильмах,но тем и ограничились.Фашизм осудили официально в СУДЕ(международном и открытом).И после этого уже 55 лет не устают повторять,что фашизм-это плохо(и что интересно никто не спорит),в школе,на митингах,9 мая...А осуждением сталинских преступлений(и коммунистических вообще) по прежнему занимаются журналисты,учёные-историки,кинорежиссёры,обычные люди...но не государство.Вот будет суд над комми,тогда я пойму,что власть(в том числе и Российская) перестала смотреть в прошлое с ностальгией,а настроена на решение всех конфликтов и противоречий как внутри страны,так и на международной арене.
Суд над КПСС был в России, в 93-м кажится. осудили.
Я,конечно,извиняюсь,но где я упоминал КПСС???Я говорил про комми(если не знаете-это коммунисты).А коммунисты-это не партия,а идеология.Равно как и фашисты-это не только национал-социалисты.Я хочу видеть осуждение идеологии,Нюрнберг для коммунистов.И чтоб впредь не было ни КПРФ,ни КПУ,ни прочих разновидносттей и модификаций.А Ваше "осудили" больше похоже на товарищестский суд.Мол неправы были,да ладно уж...После такого "осудили" никто и преступлениями их деяния не считает."Перегибы на местах" да и только...

(Gladius78 @ 30.03.2007 - время: 21:00) (palladin777 @ 30.03.2007 - время: 16:51) (ВАЛЕТ @ 30.03.2007 - время: 16:18) (palladin777 @ 30.03.2007 - время: 15:12)
Кстати мне очень интересно почему в "великом" срЭ не было туалетной бумаги, копченой колбысы, телевизоров,одежды,мебели,сантехники,автомобилей, квартир а? Ознакомится хочу...
А ты жил в шалаше, прикрывался фиговым листком и подтирался газеткой?
Ну то что я жил не в "ведомственном" бараке (кои еще в превеликом множестве сохранились) это далеко не заслуга советской власти а конкретного профсоюзного деятеля к-рому за ордер на квартиру моим отцом было уплачено 5000рэ. А вот по поводу газеты это уже из собственного опыта ибо перебои с известным сортирно-бумажным изделием были постоянно. И вообще может вспомним что лежало на полке рядового продуктового магазина? Или путь к коммунизму не предполагал питание в дороге А то что где-то в шахте стояла дура с десятью боеголовками то мне как-то абсолютно пойух.
безплатная и гарантированная медицина, безплатное образование, социальная система, которая превосходила и превосходит западную по всем параметрам.... да, жестокая, безжалостная тирания!
да, НАТО, хотя это больше вассальная армия США, хотя разговоры о евроармии уже давно идут
VitaminS
в каких странах компартия запрещена?

(srg2003 @ 30.03.2007 - время: 19:45)
давайте тогда посмотрим чем квазигосударство ЕС отличается от СССР?
пока вижу только сходство:
1. плановая экономика
2. единое правительство в Брюсселе
3. единая валюта
4. единое таможенное пространство
5. единая армия
6. единая внешняя политка

основное отличие в том, что Брюссель еще и является вассалом Вашингтона
1. мимо рынок батенька это вам не госплан
2. снова нет правительство-правительству рознь
3.И снова мимо Вы ж знаете на во всех странах ЕС евро
4.есть!
5. однозначно мимо
6. и снова мимо наглядный пример Польша в ситуации с блокировкой России
Так-что давайте новые пунктики

(palladin777 @ 30.03.2007 - время: 16:51) А то что где-то в шахте стояла дура с десятью боеголовками то мне как-то абсолютно пойух.
Предупреждение за нарушение пункта 2.1 правил форума - завуалированный мат.


Остальных прошу придерживаться темы. Коммунизм обсуждается в других темах и их предостаточно.

(SexПарочка @ 30.03.2007 - время: 22:21) (srg2003 @ 30.03.2007 - время: 19:45)
давайте тогда посмотрим чем квазигосударство ЕС отличается от СССР?
пока вижу только сходство:
1. плановая экономика
2. единое правительство в Брюсселе
3. единая валюта
4. единое таможенное пространство
5. единая армия
6. единая внешняя политка

основное отличие в том, что Брюссель  еще и является вассалом Вашингтона
1. мимо рынок батенька это вам не госплан
2. снова нет правительство-правительству рознь
3.И снова мимо Вы ж знаете на во всех странах ЕС евро
4.есть!
5. однозначно мимо
6. и снова мимо наглядный пример Польша в ситуации с блокировкой России
Так-что давайте новые пунктики
1. про квоты слышали?
2. а что разве местные бюрократы не выполняют указания брюссельских
3. тенденцию посмотрите, евро поэтапно вытесняет местные валюты
5. нато не единая армия, правда брюссельские вассалы там на вторых ролях

(srg2003 @ 30.03.2007 - время: 23:44)
1. про квоты слышали?
2. а что разве местные бюрократы не выполняют указания брюссельских
3. тенденцию посмотрите, евро поэтапно вытесняет местные валюты
5. нато не единая армия, правда брюссельские вассалы там на вторых ролях
1. В СССР всё производилось ради плана, не для потребителей, а для плана и чем больше ты его перевыполнишь, тем ты бОльший герой, неважно, что продукция потом пойдёт на свалку, главное план перевыполнить, ведь только за это давали премии. В ЕС совсем по другому, здесь рыночная экономика, а основной бич рыночной экономики, это перепроизводство, вот от этого то и защищает "план" ЕС, то бишь квоты.
2. Чтобы перейти на Евро, нужно выполнить ряд условий, основной из которых, это уровень инфляции не должен превышать 3%, что Эстония в ближайшие годы выполнить не сможет. Кто знаком с экономикой, тот знает что быстрое развитие её напрямую связано с инфляцией, а по темпам развития экономики, Эстония занимает лидирующее место среди стран ЕС.

(srg2003 @ 30.03.2007 - время: 23:44)
1. про квоты слышали?
2. а что разве местные бюрократы не выполняют указания брюссельских
3. тенденцию посмотрите, евро поэтапно вытесняет местные валюты
5. нато не единая армия, правда брюссельские вассалы там на вторых ролях
1. Мимо...Квоты как средство от перепроизводства есть, но никто не запрещает произвести что либо (вернее вырастить т.к. система квот относится к сельскому хозяйству) и делать с этим что хочешь. Просто на все это не получишь субсидий, а поскольку сельское хоз-во в ЕС без субсидий по-большей массе нерентабельно то и привышать квоты смысла нет. Кроме квот существуют вполне не рыночные механизмы как фиксированая минимальная закупочная цена (правда это не централизованая установка) выплаты за неиспользуемую землю и.т.д.
2. Никаких указаний более тех что оговорены договорами о вступлении в ЕС нет. Так что когда пахать и сеять и как формировать бюджет директив не поступает
3. И хвала Аллаху !
4. Есть надежда что наконец-то сдвинется с места создание совместных воинских формирований ЕС.

(zhekich @ 30.03.2007 - время: 12:13)
А вот как искажаются данные о депортации. При описании депортации 14 июня 1941 года обязательно упоминается о том, что депортируемых перевозили в вагонах для скота, причем в каждый вагон набивали по 40-50 человек, включая женщин, детей и стариков. Поэтому, якобы, при депортации имела место массовая смертность. Однако согласно документам НКВД во-первых, перевозка депортированных осуществилась в вагонах "оборудованных по-летнему для людских перевозок". Во-вторых, в вагоне размещалось не 40-50, а около 30 человек. В-третьих, как свидетельствуют документы о движении эшелонов с депортированными, ни о какой массовой смертности речи не шло. Не исключено, что во время депортации вообще не умер ни один человек. Эстонские историки почему-то "забывают", что в каждом эшелоне с депортируемыми был санитарный вагон, который сопровождали врач, фельдшер и две медсестры.

Вот и выходит, что в Эстонии активно занимаются созданием исторического мифа, в рамках которого и ставятся памятники эсэсовцам, и пытаются снести "Бронзового солдата".
" Согласно документам НКВД", ну источник Вы привели, прямо объективнее некуда. А Вы в курсе, что "согласно документам НКВД" 100% всех пострадавших от репрессий(в том числе и в России) являлись врагами народа, шпионами, диверсантами и т.д. Они (НКВД) же не дураки были, чтобы писать, дескать арестован невиновный для круглой цифры в отчёте.
Вы бы ещё написали, что депортируемых отправляли в купейных вагонах...
А вообще всё это ещё раз подтверждает мою мысль, что в России есть тенденция к обелению негативных фактов истории СССР, мол, что в СССР всё делалось правильно, исходя из т.н. исторической необходимости, короче," всё хорошо прекрасная Маркиза..."

(palladin777 @ 30.03.2007 - время: 16:12) Кстати мне очень интересно почему в "великом" срЭ не было туалетной бумаги, копченой колбысы, телевизоров,одежды,мебели,сантехники,автомобилей, квартир а? Ознакомится хочу...
И здрасьте, как это не было? а газеты по Вашему на чем печатали?

(ВАЛЕТ @ 30.03.2007 - время: 11:10)
Раньше страны прибалтики были самыми богатыми в Советском союзе, а сейчас самые нищие страны Евросоюза......................хотя вру после принятия Румынии и Болгарии не самые!
Нищими я нас не назову, по темпам развития мы в лидерах среди стран ЕС. А если сравнить сегодняшний уровень жизни в Эстонии и в СССР, то это небо и земля.
Вообще, почитав ряд постов, я пришёл к неутешительному выводу. Если раньше я думал, что призрак не только по Европе не бродит, но успокоился и спит, то оказалось, что я ошибался. Жив ещё курилка! И очень активно будоражит мозги некоторых форумчан. Теоретически социализм, это очень хороший, справедливый строй(от каждого по способности, каждому по труду), а коммунизм, это вообще wunderschön(от каждого по способности, каждому ПО ПОТРЕБНОСТИ). Представляете? Человек, работающий дворником, захотел Порше, так нет проблем, вот тебе Порше. А завтра он захотел(потребности у него такие) Ролс Ройс и виллу в придачу с пристанью и яхтой, нет вопросов, на, получи желаемое. Верится? Вот и мы в своё время не верили, хотя социализм принимали за чистую монету. Все эти красивые сказки к сожалению лишь утопия, а самое отвратительное, что эта утопия превращается в кровожадный тоталитарный режим. Большую часть жизни я прожил при СССР, так что сравнивать могу не по учебникам, не скрою, не всё при социализме было плохо, но если сравнить две системы вообщем, то капитализм побеждает с большим преимуществом.

(Olga35. @ 31.03.2007 - время: 11:07) (palladin777 @ 30.03.2007 - время: 16:12) Кстати мне очень интересно почему в "великом" срЭ не было туалетной бумаги, копченой колбысы, телевизоров,одежды,мебели,сантехники,автомобилей, квартир а? Ознакомится хочу...
И здрасьте, как это не было? а газеты по Вашему на чем печатали?
А если серъёзно, то когда был в армии, то в обязанности дневального входило разрезать газету Правда(всё равно её никто не читал) на ровные листочки и вставлять в кармашки в соответствующих кабинках. Самой читаемой(в прямом смысле, а не в кабинках) была "комсомолка", но чтобы её РАЗРЕШИЛИ выписать, нужно было взять и довесок, это Правда, Известия, Красная Звезда и На страже Родины.

(VitaminS @ 30.03.2007 - время: 21:39) (Gladius78 @ 30.03.2007 - время: 20:56)Суд над КПСС был в России, в 93-м кажится. осудили.
Я,конечно,извиняюсь,но где я упоминал КПСС???Я говорил про комми(если не знаете-это коммунисты).А коммунисты-это не партия,а идеология.Равно как и фашисты-это не только национал-социалисты.Я хочу видеть осуждение идеологии,Нюрнберг для коммунистов.И чтоб впредь не было ни КПРФ,ни КПУ,ни прочих разновидносттей и модификаций.А Выше "осудили" больше похоже на товарищестский суд.Мол неправы были,да ладно уж...После такого "осудили" никто и преступлениями их деяния не считает."Перегибы на местах" да и только...
подайте в суд....

(arisona @ 31.03.2007 - время: 10:52) (zhekich @ 30.03.2007 - время: 12:13)
А вот как искажаются данные о депортации. При описании депортации 14 июня 1941 года обязательно упоминается о том, что депортируемых перевозили в вагонах для скота, причем в каждый вагон набивали по 40-50 человек, включая женщин, детей и стариков. Поэтому, якобы, при депортации имела место массовая смертность. Однако согласно документам НКВД  во-первых, перевозка депортированных осуществилась в вагонах "оборудованных по-летнему для людских перевозок". Во-вторых, в вагоне размещалось не 40-50, а около 30 человек. В-третьих, как свидетельствуют документы о движении эшелонов с депортированными, ни о какой массовой смертности речи не шло. Не исключено, что во время депортации вообще не умер ни один человек. Эстонские историки почему-то "забывают", что в каждом эшелоне с депортируемыми был санитарный вагон, который сопровождали врач, фельдшер и две медсестры.

Вот и выходит, что в Эстонии активно занимаются созданием исторического мифа,  в рамках которого и ставятся памятники эсэсовцам, и пытаются снести "Бронзового солдата".
" Согласно документам НКВД", ну источник Вы привели, прямо объективнее некуда. А Вы в курсе, что "согласно документам НКВД" 100% всех пострадавших от репрессий(в том числе и в России) являлись врагами народа, шпионами, диверсантами и т.д. Они (НКВД) же не дураки были, чтобы писать, дескать арестован невиновный для круглой цифры в отчёте.
Вы бы ещё написали, что депортируемых отправляли в купейных вагонах...
А вообще всё это ещё раз подтверждает мою мысль, что в России есть тенденция к обелению негативных фактов истории СССР, мол, что в СССР всё делалось правильно, исходя из т.н. исторической необходимости, короче," всё хорошо прекрасная Маркиза..."
какие факты обеляем? факт "окупации"? это не факт! может геноцид прибалтов "обеляется"? какой геноцид? поподробней...
1850 или 1950 разстреляных эстонцев с 1940 до 1941, официальная эстонская версия, надо пологать. поимённый список есть? учётные дела, приговоры, доклады об исполнении? где всё это?.
НКВД надо в одном отдать должное, самовольных разправ не допускалось в принципе, для разстрелов нужен был приговор суда, а не суды, не прокуратура НКВД не подчинялись...

(Gladius78 @ 31.03.2007 - время: 13:11) НКВД надо в одном отдать должное, самовольных разправ не допускалось в принципе, для разстрелов нужен был приговор суда, а не суды, не прокуратура НКВД не подчинялись...
Я думаю, что до самовольных расправ дело не доходило именно из-за НКВД - оно всегда было первым. А о приговорах... уже столько здесь писали, что о "советском суде, самом гуманном" можно забыть.

(Gladius78 @ 31.03.2007 - время: 12:11)
НКВД надо в одном отдать должное, самовольных разправ не допускалось в принципе, для разстрелов нужен был приговор суда, а не суды, не прокуратура НКВД не подчинялись...
А кому же они подчинялись?
Вы не в курсе, что происходило с теми, кто не подчинялся НКВД?

Или Вы имеете ввиду дэ-юре?