В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(Grey.Cat @ 07.04.2007 - время: 10:39) (Kaaakka @ 29.03.2007 - время: 00:16) разногласия с собственной русскоязычной общиной, не желающей овладевать государственным языком и считаться с культурой и обычаями титульной нации.
У Вас, похоже, неверная информация, намеренно распространяемая этой самой "титульной нацией".
Да, наверное это сами эстонцы пишут во всяких форумах и гестбуках, что они по 30-40 лет живут в Эстонии и языка не знали и учить не собираются.

(Grey.Cat @ 07.04.2007 - время: 10:39) (Kaaakka @ 29.03.2007 - время: 00:16) разногласия с собственной русскоязычной общиной, не желающей овладевать государственным языком и считаться с культурой и обычаями титульной нации.
У Вас, похоже, неверная информация, намеренно распространяемая этой самой "титульной нацией".
Да не надо ля-ля ...Существует немогочисленая категория советских граждан к-рые до сих пор свято верят в свою исключительность и до сих пор пытаются смотреть на "аборигенов" свысока. Даже в Литве ееще такие индивидумы встречаются.

https://news.mail.ru/politics/1297266/

Со Знамени Победы все-таки убрали серп и молот

— Я очень огорчен тем, что у меня не хватило аргументов убедить коллег не бояться своей истории, — печально констатировал в разговоре с «КП» член думского Комитета по обороне Николай БЕЗБОРОДОВ. — Тогда зачем удивляться поведению эстонских властей по отношению к нашим памятникам, если мы сами оскорбляем свою историческую символику?
Момент истины. Что и требовалось доказать.

Все претензии России к Эстонии абсолютно не связаны ни с памятью воинов, ни с какими-либо иными историческими соображениями.

Похоже, что России не нравится, что Прибалтийские государства хотят в Евросоюз, в НАТО или ещё куда-то, поэтому она и пытается спровоцировать скандал и приравнять перезахоронение останков к чуть ли не легализации нацизма.

Бронзовый солдат стоит на эстонской земле, его создал эстонский скульптор. У Эстонии нет никаких договорных обязательств перед Россией. Обслуживание памятника производится за счёт Эстонии. Что там русского? Там русские могилы. Вместо невнятного бормотания типа, - Не покупайте эстонских товаров, Иванов может затребовать выдать русские кости и перезахоронить со всеми полагающимися воинскими почестями в их родных местах.
Возражения насчёт Воина-освободителя не катят. Пока в России не осуждён большевистский террор и террор НКВД и СмерШа, русские для эстонцев - палачи. (То, что русские ещё бОльшие палачи для русских, эстонцев вообще-то не колышет)
Вспомнился (кстати или некстати) анехдот: Эстонец спрашивает у русского, как тому удаётся каждый день приводить в номер гостиницы дефчёнок с пляжа. Русский говорит,-Перед выходом на пляж засунь в плавки картофелину. Эстонец растроенный возвращается в номер, - Ничего не получилось. Русский спрашивает, - а зачем ты её засунул в плавки сзади?

Так и с памятником. Создаётся впечатление, что эстонцы в очередной раз обоср** в общем обделались.

(palladin777 @ 07.04.2007 - время: 00:27) (JFK2006 @ 06.04.2007 - время: 23:52) (palladin777 @ 06.04.2007 - время: 19:11) Нет ничего крепче солдатской дружбы особенно между солдатами стран-союзников во время парада после совместной победы.
Вы полагаете, что это фото оправдывает установку памятника фашистам в Эстонии?
Не оправдывает, но по крайней мере объясняет. Если предположить что вместо "освободителей" высадились бы англо-американцы то я думаю что вопрос с памятниками сейчас бы не стоял.
как обясняет? как (парад, смотр.. что угодно) может оправдать или обьяснить установку памятника памятника СС-совцам? че за чушь?
LOVE FOREWER !!!хде парад то? я много фоток того события видал, но не одной, на которой был бы виден совместный марш Вермахта и РККА...
В современном мире, ИМХО, ничего не может ни объяснять, ни оправдывать пропаганду фашизма.

...ровно как и коммунизмабред в квадрате! кто тут коммунизм оправдывает или пропагирует? не путайте тёплое с мягким! мы вроде о памятниках СС-совцам разговариваем...
Ну я лично совсем не хочу рассуждать на тему неонацизма в России. От своих наци наплачетесь еще сами. А то что красные в прибалтике перестали быть героями то меня это более чем устраивает т.к. за 50 лет нищеты и лжи должна была прийти расплата.на коммунистов вроде arizonы мне наплевать, разбиратись со своими бывшими комуняками как хотите, расплаты от них требуйте, например за бесплатное и гарантированное медобслуживание или за образование, которое Вы получили. но каким боком это оправдывает памятник СС-совцам?

(Herr_swin @ 08.04.2007 - время: 14:04) Возражения насчёт Воина-освободителя не катят. Пока в России не осуждён большевистский террор и террор НКВД и СмерШа, русские для эстонцев - палачи. (То, что русские ещё бОльшие палачи для русских, эстонцев вообще-то не колышет)
бред! большевистский террор очень даже осуждён. кто его оправдывает? а если кто - то не в состоянии уразуметь простой мысли, что за террор ответственны коммунисты, а не какая либо национальнасть, значит этот кто - то - дебил!

(Gladius78 @ 08.04.2007 - время: 14:58)
бред! большевистский террор очень даже осуждён. кто его оправдывает? а если кто - то не в состоянии уразуметь простой мысли, что за террор ответственны коммунисты, а не какая либо национальнасть, значит этот кто - то - дебил!
Значит во всём виноваты бывшие коммунисты? Браво, если захотите эстонское гражданство за особые заслуги, обращайтесь к нашему ярому националисту и "суперисторику" М.Лаару, он за Вас замолвит словечко, ведь это пропаганда его идей-расчистить площадку(избавиться от бывших комм-ов).
Это ж какая суперколлективная ответственность, да сколько преступников сразу появится.... Практически все офицеры СА (до Горбачёва) были коммунистами(ещё в училище заставляли вступать, меня кстати тоже), директора не могли ими быть, если не являлись членами КПСС. Хочешь работать водителем в Совтрансавто, вступай в партию и т.д....

(arisona @ 07.04.2007 - время: 01:38) Как осуществляется пропаганда фашизма для человека, который не разбирается, кому принадлежала 20-я дивизия(знаков СС, повторяю. там нет)?
Не разбирался. Теперь уже вопрос "знал - не знал" не стоит. Теперь все знают, к чему принадлежала 20-я дивизия. К войскам "СС". Так?

(palladin777 @ 07.04.2007 - время: 01:39) (JFK2006 @ 07.04.2007 - время: 01:34) (arisona @ 07.04.2007 - время: 01:12) (palladin777 @ 07.04.2007 - время: 01:09)
А это мелкое хулиганство...или "отдельный случай" В общем сейчас объяснение найдут.
Обычно называют это головотяпством и разгильдяйством, посмотрим что будет сейчас...
Давайте, если действительно хотите серьёзно обсудить эту проблему, сначала признаем, что памятников фашистам не должно быть даже в Эстонии. Осудим подобные явления, а потом поговорим о неофашизме в России.
Ну я лично совсем не хочу рассуждать на тему неонацизма в России. От своих наци наплачетесь еще сами. А то что красные в прибалтике перестали быть героями то меня это более чем устраивает т.к. за 50 лет нищеты и лжи должна была прийти расплата.
Вы всё время пытаетесь увести разговор в сторону. Тема: "В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)". Вы всякий раз начинаете говорить о том, что Россия сама виновата, что "красные" перестали быть героями" и т.д. и т.п. Вернитесь к теме! Вы поддерживаете установку памятника эсэсовцам? Да или нет? Разберитесь с этим сначала. А потом уже можно будет говорить обо всём остальном - сносе-переносе памятника Воину-освободителю, оккупации, русских наци и т.д. и т.п.
Вы всякий раз делаете вид, что не понимаете, о чём идёт речь. Я уверен, что Вы всё прекрасно понимаете.

(JFK2006 @ 08.04.2007 - время: 19:18) (arisona @ 07.04.2007 - время: 01:38) Как осуществляется пропаганда фашизма для человека, который не разбирается, кому принадлежала 20-я дивизия(знаков СС, повторяю. там нет)?
Не разбирался. Теперь уже вопрос "знал - не знал" не стоит. Теперь все знают, к чему принадлежала 20-я дивизия. К войскам "СС". Так?
Ну и что? Вот если бы на надгробии стояли бы знаки СС и свастика, то тогда это бы было пропагандой фашизма. А так, какая это пропаганда, если нужно домысливать, додумывать, это уже не пропаганда, кстати, таким же путём можно придти к позиции националистов, что Бронзовый солдат, это оккупант, который депортировал эстонцев в сибирь. Да и вообще, с этими домысливаниями... вон недавно Верку-Сердючку обвинили, что она(он) будет петь на Евровидении "раша гудбай", хотя слова там другие, но кому то хочется, чтобы слышалось именно так...

(arisona @ 08.04.2007 - время: 18:26) (Gladius78 @ 08.04.2007 - время: 14:58)
бред! большевистский террор очень даже осуждён. кто его оправдывает? а если кто - то не в состоянии уразуметь простой мысли, что за террор ответственны коммунисты, а не какая либо национальнасть, значит этот кто - то - дебил!
Значит во всём виноваты бывшие коммунисты? Браво, если захотите эстонское гражданство за особые заслуги, обращайтесь к нашему ярому националисту и "суперисторику" М.Лаару, он за Вас замолвит словечко, ведь это пропаганда его идей-расчистить площадку(избавиться от бывших комм-ов).
Это ж какая суперколлективная ответственность, да сколько преступников сразу появится.... Практически все офицеры СА (до Горбачёва) были коммунистами(ещё в училище заставляли вступать, меня кстати тоже), директора не могли ими быть, если не являлись членами КПСС. Хочешь работать водителем в Совтрансавто, вступай в партию и т.д....
ну а кто же ещё? конечно об уголовном преследовании всех бывших коммунистов по принципу коллективной ответственности не может быть и речи, но нельзя забывать, что это был именно коммунисткий режим, который совершил те или иные преступления.

(Gladius78 @ 09.04.2007 - время: 01:18) но нельзя забывать, что это был именно коммунисткий режим, который совершил те или иные преступления.
Согласен, режим был преступный, но к ответственности можно привлекать только конкретных людей на основании конкретных обвинений.

(zhekich @ 30.03.2007 - время: 12:13) ...хотя советские войска вошли в Эстонию по договоренности с правительством страны и встречали их там с цветами. Соответственно, никакой оккупации и не было.
Я позволю себе пройцитировать очевидца (из воспоминаний корреспондента белоэмигрантской газеты о своей поездке по оккупированным территориям в начале 1942 г.)

"И латыши, и эстонцы не склонны делать разницы между советской властью и русским народом. Для них все русское сопровождается отныне этим самым слово «курат*». Когда-то слово русский открывало все двери в Прибалтике. Большевики, за полтора года своего пребывания здесь, прочно закрыли все эти двери. Бояться и ненавидеть русских научились и латыши, и эстонцы. Но любить и уважать разучились надолго. Может быть – навсегда.

О Ревеле можно полностью повторить все сказанное о Риге. И здесь трудно встретить семью, которая не оплакивала бы кого-нибудь из близких. 60.000 эстонцев было арестовано и увезено большевиками неизвестно за что и неизвестно куда. И в Ревеле уходящих большевиков обстреливали из окон. А в лечах партизанские отряды эстонских добровольцев вступали в настоящие бои с отступавшими частями Красной армии".
(Николай Февр, Солнце восходит на Западе. Издание газеты «Новое слово». Буэнос-Айрес, 1950.
*черт (эст.)

(Reizele @ 09.04.2007 - время: 09:45) (zhekich @ 30.03.2007 - время: 12:13) ...хотя советские войска вошли в Эстонию по договоренности с правительством страны и встречали их там с цветами. Соответственно, никакой оккупации и не было.
Я позволю себе пройцитировать очевидца (из воспоминаний корреспондента белоэмигрантской газеты о своей поездке по оккупированным территориям в начале 1942 г.)

"И латыши, и эстонцы не склонны делать разницы между советской властью и русским народом. Для них все русское сопровождается отныне этим самым слово «курат*». Когда-то слово русский открывало все двери в Прибалтике. Большевики, за полтора года своего пребывания здесь, прочно закрыли все эти двери. Бояться и ненавидеть русских научились и латыши, и эстонцы. Но любить и уважать разучились надолго. Может быть – навсегда.

О Ревеле можно полностью повторить все сказанное о Риге. И здесь трудно встретить семью, которая не оплакивала бы кого-нибудь из близких. 60.000 эстонцев было арестовано и увезено большевиками неизвестно за что и неизвестно куда. И в Ревеле уходящих большевиков обстреливали из окон. А в лечах партизанские отряды эстонских добровольцев вступали в настоящие бои с отступавшими частями Красной армии".
(Николай Февр, Солнце восходит на Западе. Издание газеты «Новое слово». Буэнос-Айрес, 1950.
*черт (эст.)
Было бы странно, если бы эта немецко-фашистская подстилка написала иначе

(Reizele @ 09.04.2007 - время: 08:45) 60.000 эстонцев было арестовано и увезено большевиками неизвестно за что и неизвестно куда. И в Ревеле уходящих большевиков обстреливали из окон.
1. Не 60 000 а 30 000!!!
2. Не эстонцев , а жителей Эстонии!
3. Известно за что и самое главное известно куда!
В 1941 году уходящих большевиков, из окон обстреливали
пособники нацистов.

(ВАЛЕТ @ 09.04.2007 - время: 11:25) (Reizele @ 09.04.2007 - время: 08:45) 60.000 эстонцев было арестовано и увезено большевиками неизвестно за что и неизвестно куда. И в Ревеле уходящих большевиков обстреливали из окон.
1. Не 60 000 а 30 000!!!
2. Не эстонцев , а жителей Эстонии!
3. Известно за что и самое главное известно куда!
В 1941 году уходящих большевиков, из окон обстреливали
пособники нацистов.
1. Не 60.000, а 30.000. Спасибо, Валет, это конечно же, меняет дело. Я-то думала обвинить русских в варварстве и т.п., а оказывается, они чуть ли не свет и культуру несли в страны Прибалтики. Ведь всего каких-то 30.000!
2. В нашем споре какое это имеет значение?
3. Если Вам известно, за что, то скажите мне. Я не знаю, даже предположить не могу (это - мой самый главный вопрос, на который хотелось бы услышать от Вас ответ).
4. "Пособники нацистов" - слишком общая формулировка. И лучше Вам этого не приводить: вы что, можете доказать, что это были пособники нацистов, а не патриоты Эстонии?

(Reizele @ 09.04.2007 - время: 11:14)
1. Не 60.000, а 30.000. Спасибо, Валет, это конечно же, меняет дело. Я-то думала обвинить русских в варварстве и т.п., а оказывается, они чуть ли не свет и культуру несли в страны Прибалтики. Ведь всего каких-то 30.000!

А причём тут репресии и русские? Вы хотите сказать что НКВД состояло только из одних русских....................??? Я точно знаю что там служило очень много украинцев, прощение когда будите просить?

(arisona @ 09.04.2007 - время: 01:49) (Gladius78 @ 09.04.2007 - время: 01:18) но нельзя забывать, что это был именно коммунисткий режим, который совершил те или иные преступления.
Согласен, режим был преступный, но к ответственности можно привлекать только конкретных людей на основании конкретных обвинений.
вот именно! правдо требования извинений и компецаций от РФ за преступления совка несколько противоречат этому правилу.
Во первых, обвиняется вся нация.
Во вторых, вместо обвинений предлогаются всякие мифы без малейших доказательств!

(ВАЛЕТ @ 09.04.2007 - время: 13:10) (Reizele @ 09.04.2007 - время: 11:14)
1. Не 60.000, а 30.000. Спасибо, Валет, это конечно же, меняет дело. Я-то думала обвинить русских в варварстве и т.п., а оказывается, они чуть ли не свет и культуру несли в страны Прибалтики. Ведь всего каких-то 30.000!

А причём тут репресии и русские? Вы хотите сказать что НКВД состояло только из одних русских....................??? Я точно знаю что там служило очень много украинцев, прощение когда будите просить?
Я и не утверждаю, что НКВД - это только русские.
Это - точка зрения самих эстонцев, и привожу ее не я, а процитированный мной Н. Февр:
"И латыши, и эстонцы не склонны делать разницы между советской властью и русским народом".
Причем, по-моему, он сам этим несколько удивлен, потому что сам - русский патриот а не "немецко-фашистская подстилка", как здесь кто-то неумно написал.

(Reizele @ 09.04.2007 - время: 16:06) Причем, по-моему, он сам этим несколько удивлен, потому что сам - русский патриот а не "немецко-фашистская подстилка", как здесь кто-то неумно написал.
Корреспондент газеты "Новое слово", издававшейся в Берлине во время войны
- патриот? Или газета в подполье печаталась? Оккупированные территории он нелегально посещал?