В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(Саддам @ 13.04.2007 - время: 00:40) Я недруг режима. Но я не обвиняю людей, которые "строили коммунизм" и потом воевали за него во вторую мировую. Не в их силах было что-то изменить.

Это кто же во вторую мировую (ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ) воевал за комунизм?
А вы думаете люди вступали в партию просто так? Вы не верите в идейных борцов? Не надо быть на столько циничным. Толпы людей рыдали, когда умер Сталин и эти толпы верили в идеалы коммунизма. Или вы хотите сказать что люди за бабки рубились? Или за имперские амбиции вождей на амбразуры бросались?

(JFK2006 @ 12.04.2007 - время: 23:40) (Vit @ 12.04.2007 - время: 22:50) Вы не видите разницу между солдатом и комендантом Бухенвальда?
А сколько в Германии памятников рядовым солдатам СС?
Меня это абсолютно не интересует. Моё твёрдое мнение - каждый солдат имеет право на надгробие и памятник, до тех пор пока этот памятник не становится агитационно-прославительным пособием.

(SunLight757 @ 13.04.2007 - время: 00:45) А вы думаете люди вступали в партию просто так? Вы не верите в идейных борцов? Не надо быть на столько циничным. Толпы людей рыдали, когда умер Сталин и эти толпы верили в идеалы коммунизма. Или вы хотите сказать что люди за бабки рубились? Или за имперские амбиции вождей на амбразуры бросались?
Вот именно! И в той же Прибалтике этих идейных полно было - просто так что-ли левые партии популярностью пользовались и просто так что-ли Красную Армию в 1940 г. толпы цветами встречали? Это уже потом поближе пришлось познакомиться с советской действительностью...

Люди сражались и умирали за РОДИНУ. У этой Родины был комунистический режим. Нацисты специально боролись с комунистами (приказ о комисарах и пр.). Люди вступая в партию действительно верили в идеалы комунизма (некоторые люди). А некоторые вступали в нее просто потому что кое какими делами нельзя было заниматься не будучи членом партии. Цинизм тут не причем, это просто напросто жизнь.

(Vit @ 13.04.2007 - время: 00:48) Меня это абсолютно не интересует. Моё твёрдое мнение - каждый солдат имеет право на надгробие и памятник, до тех пор пока этот памятник не становится агитационно-прославительным пособием.
Т.е. памятник в Таллине Вы считаете агитационно-прославительным пособием? Кого прославляет и за кого агитирует?

Vit, вот вам и ответ:
до тех пор пока этот памятник не становится агитационно-прославительным пособием.

(Саддам @ 13.04.2007 - время: 00:53) Люди сражались и умирали за РОДИНУ. У этой Родины был комунистический режим. Нацисты специально боролись с комунистами (приказ о комисарах и пр.). Люди вступая в партию действительно верили в идеалы комунизма (некоторые люди). А некоторые вступали в нее просто потому что кое какими делами нельзя было заниматься не будучи членом партии. Цинизм тут не причем, это просто напросто жизнь.
А в другие страны они тоже Родину пошли защищать? А в Авгане, во Вьетнаме, Анголе они за что воевали?

P.S. Родина понятие субьективное, для каждого она имеет свое значение. Конечно можно любую войну назвать войной за Родину, потому что так или иначе она ведется за отражение интересов родной страны, точнее ее верхушки. Фашисты тоже в какой-то мере сражались за Родину. Короче разговор уходит в демагогию и флуд

(Парутчик Ржевский @ 12.04.2007 - время: 23:53)
Т.е. памятник в Таллине Вы считаете агитационно-прославительным пособием? Кого прославляет и за кого агитирует?
Вы о каком памятнике?

(Саддам @ 12.04.2007 - время: 23:55) Vit, вот вам и ответ:
до тех пор пока этот памятник не становится агитационно-прославительным пособием.
Ответ на что?

(Vit @ 13.04.2007 - время: 00:58) (Парутчик Ржевский @ 12.04.2007 - время: 23:53)
Т.е. памятник в Таллине Вы считаете агитационно-прославительным пособием? Кого прославляет и за кого агитирует?
Вы о каком памятнике?
Прошу прощения, стормозил, я чего-то решил, что речь идёт о памятнике советским солдатам, который последнее время на слуху.

(Парутчик Ржевский @ 13.04.2007 - время: 00:01) Прошу прощения, стормозил, я чего-то решил, что речь идёт о памятнике советским солдатам, который последнее время на слуху.
Ничего. Вся эта борьба с памятниками всех запутала... Не Вы первый и не Вы последний....

(Vit @ 13.04.2007 - время: 00:48) Меня это абсолютно не интересует. Моё твёрдое мнение - каждый солдат имеет право на надгробие и памятник, до тех пор пока этот памятник не становится агитационно-прославительным пособием.
А нацистским преступникам, которых вылавливает Израиль, Вы тоже будете ставить памятники? Они ведь были солдатами.
И комендант Бухенвальда был солдатом... Нет?
Как Вы их будете различать?
Этот - приказы отдавал - преступник а не солдат.
А этот - солдат, т.к. он всего лишь, во исполнение приказа, сгонял людей в сарай, запирал их там, обливал сарай бензином и подносил спичку.

(JFK2006 @ 13.04.2007 - время: 00:30) (Vit @ 13.04.2007 - время: 00:48) Меня это абсолютно не интересует. Моё твёрдое мнение - каждый солдат имеет право на надгробие и памятник, до тех пор пока этот памятник не становится агитационно-прославительным пособием.
А нацистским преступникам, которых вылавливает Израиль, Вы тоже будете ставить памятники? Они ведь были солдатами.
И комендант Бухенвальда был солдатом... Нет?
Как Вы их будете различать?
Этот - приказы отдавал - преступник а не солдат.
А этот - солдат, т.к. он всего лишь, во исполнение приказа, сгонял людей в сарай, запирал их там, обливал сарай бензином и подносил спичку.
1.Кто преступник, а кто - нет - может определить только суд.
2.У преступников тоже есть могилы... У преступников тоже есть родственники... Для которых они - родные, близкие, любимые, независимо от их взглядов и поступков...
3. Как я уже писал - пока памятник не является агитационным пособием - у меня нет нималейшей проблемы...
4. Памятник, к примеру, Сталину - это не памятник солдату-освободителю, а памятник его идеям, и является - агитацией. А памятник советскому солдату - это не памятник преступлениям Красной Армии (которые имели место быть, наряду с героизмом. На войне, как на войне), а памятник погибшим солдатам. То же самое с памятником солдатам 20 дивизии.

Суд определил.
После установки памятника солдатам 20 дивизии (на фоне того что происходит в Прибалтике с ветеранами), памятник воинам- освободителем сносят! Пропаганда?

(Vit @ 13.04.2007 - время: 01:42) 1.Кто преступник, а кто - нет - может определить только суд.

Совершенно верно! Главное, не забывать об этом, когда речь идёт об арабских террористах.

2.У преступников тоже есть могилы... У преступников тоже есть родственники... Для которых они - родные, близкие, любимые, независимо от их взглядов и поступков...
3. Как я уже писал - пока памятник не является агитационным пособием - у меня нет нималейшей проблемы...
4. Памятник, к примеру, Сталину - это не памятник солдату-освободителю, а памятник его идеям, и является - агитацией. А памятник советскому солдату - это не памятник преступлениям Красной Армии (которые имели место быть, наряду с героизмом. На войне, как на войне), а памятник погибшим солдатам. То же самое с памятником солдатам 20 дивизии.
Стало быть, если внучек на могиле любимого дедушки напишет: "Он геройски сражался в дивизии СС "Мёртвая голова"", то всё будет в порядке?

(JFK2006 @ 13.04.2007 - время: 01:08) Совершенно верно! Главное, не забывать об этом, когда речь идёт об арабских террористах.


Следующая подобная фраза в этой теме будет расценена как флуд. Наказание последует без предупреждения.
Стало быть, если внучек на могиле любимого дедушки напишет: "Он геройски сражался в дивизии СС "Мёртвая голова"", то всё будет в порядке?
Как только на памятнике появится надпись - "героизм", "геройски" и т.п. - он превратится в агитационное пособие.

(Саддам @ 13.04.2007 - время: 00:57) Суд определил.
После установки памятника солдатам 20 дивизии (на фоне того что происходит в Прибалтике с ветеранами), памятник воинам- освободителем сносят! Пропаганда?
Извините, не сумел понять Ваш вопрос

(Vit @ 13.04.2007 - время: 02:26) (JFK2006 @ 13.04.2007 - время: 01:08) Совершенно верно! Главное, не забывать об этом, когда речь идёт об арабских террористах.


Следующая подобная фраза в этой теме будет расценена как флуд. Наказание последует без предупреждения.
Стало быть, если внучек на могиле любимого дедушки напишет: "Он геройски сражался в дивизии СС "Мёртвая голова"", то всё будет в порядке?
Как только на памятнике появится надпись - "героизм", "геройски" и т.п. - он превратится в агитационное пособие.
В мировой практике принято некоторые организации считать преступными. Так фашизм был осуждён один раз и навсегда - это факт. И не нужно больше никаких решений судов. Военные преступления не имеют сроков давности. Во многих странах запрещена нацистская символика и пропаганда фашизма в любых его проявлениях. На надгробиях часто делают надписи, смысл которых - подчеркнуть достоинства усопшего. Соответсвенно, если на надгробии или памятнике указано, что усопший служил в СС, т.е. преступной организации, это следует расценивать как одобрение данного факта, и как пропаганду, в данном случае - фашизма.

(JFK2006 @ 13.04.2007 - время: 01:54)
В мировой практике принято некоторые организации считать преступными. Так фашизм был осуждён один раз и навсегда - это факт. И не нужно больше никаких решений судов. Военные преступления не имеют сроков давности. Во многих странах запрещена нацистская символика и пропаганда фашизма в любых его проявлениях. На надгробиях часто делают надписи, смысл которых - подчеркнуть достоинства усопшего. Соответсвенно, если на надгробии или памятнике указано, что усопший служил в СС, т.е. преступной организации, это следует расценивать как одобрение данного факта, и как пропаганду, в данном случае - фашизма.
Не согласен. Констатация факта - не есть его пропаганда.
Если на плите написано - "похоронены солдаты 20 дивизии" - то это констатация факта. Если же написано - "похоронены солдаты 20 дивизии, геройски сражавшиеся..." - то это пропаганда.

(Vit @ 13.04.2007 - время: 03:06) Не согласен. Констатация факта - не есть его пропаганда.
Если на плите написано - "похоронены солдаты 20 дивизии" - то это констатация факта. Если же написано - "похоронены солдаты 20 дивизии, геройски сражавшиеся..." - то это пропаганда.
Те, кто там похоронен, возможно, были добрыми семьянинами, любили детей и собак, их самих любили. Если бы на могилах было написано об этом - нет вопросов.
Но из всех достоинств похороненных там было выбрано именно то, что они служили в части, имевшей отношение к СС. Это - очевидно, независимо от того, согласны Вы с этим или нет.
Вы говорите, что памятник Сталину - пропаганда его идей. А на памятнике написано всего лишь: "Дорогому дедушке".