В Эстонии поставили памятник СС фашистам
Sorques
Удален 2/9/2007, 3:38:40 PM
(Nika-hl @ 09.02.2007 - время: 11:48)
Если наш народ - был против,- он воевал и в партизанах...Чего ж они ждали, пока на ноги Россия ИХ поставит? Отчего СРАЗУ не ушли? При Брежневе, хотя бы? Да не хотели...Когда ушли, в 86 ом? Скатертью дорога!
Не совсем понял, наш народ или их народ в партизаны? Если их, то они как бы пытались свалить в "партизаны" в 56 Венгрия,в 68 Чехословакия,в конце 60-х в Польше было "тревожно".
Вообще я с вами согласен, если расматривать только политическую сторону вопроса, то любое государство старается давить всех кого только можно и после 2-й мировой не прихватить територий, было бы как то не логично. Только в таких случаях, не нужно приплетать моральный аспект "освобождение", "протянули руку дружбы", "они должны быть нам благодарны"как то лицемерно звучит, слабоваты они были и на тот момент, не могли себя защитить, все достаточно просто, пусть и цинично, пройдет лет 20 опять можно будет присоединить(вернее протянуть руку помощи)
Но любить нас никто не обязан, да это и не нужно.
А то получается как с США, те ходят по миру с миссией востановления демократии просто так из альтуистических побуждений(хобби такое) и все им должны быть за это благодарны.
Надо все называть своими именами, присоединение или временная окуппация територий, в наиболее удобный для страны момент.
Если наш народ - был против,- он воевал и в партизанах...Чего ж они ждали, пока на ноги Россия ИХ поставит? Отчего СРАЗУ не ушли? При Брежневе, хотя бы? Да не хотели...Когда ушли, в 86 ом? Скатертью дорога!
Не совсем понял, наш народ или их народ в партизаны? Если их, то они как бы пытались свалить в "партизаны" в 56 Венгрия,в 68 Чехословакия,в конце 60-х в Польше было "тревожно".
Вообще я с вами согласен, если расматривать только политическую сторону вопроса, то любое государство старается давить всех кого только можно и после 2-й мировой не прихватить територий, было бы как то не логично. Только в таких случаях, не нужно приплетать моральный аспект "освобождение", "протянули руку дружбы", "они должны быть нам благодарны"как то лицемерно звучит, слабоваты они были и на тот момент, не могли себя защитить, все достаточно просто, пусть и цинично, пройдет лет 20 опять можно будет присоединить(вернее протянуть руку помощи)
Но любить нас никто не обязан, да это и не нужно.А то получается как с США, те ходят по миру с миссией востановления демократии просто так из альтуистических побуждений(хобби такое) и все им должны быть за это благодарны.
Надо все называть своими именами, присоединение или временная окуппация територий, в наиболее удобный для страны момент.
palladin777
Мастер
2/9/2007, 3:40:45 PM
(Nika-hl @ 09.02.2007 - время: 12:17) Франция, уважаемый - не пострадала практически...Фашисты вошли туда без боя..Что было ТАМ отстраивать?...Вы ЛИЧНО меня утомили...Ну поучите хоть что-то, для порядка., что ли.....
Чехословакия кстати пострадала в основном при "освобождении" не говоря уже о Венгрии, Румынии, Болгарии.
Также помнится мне что после WWII даже в ФРГ не было подконтрольного США-Великобритании правительства. Зато "освободители" аж штыками своих поддерживали. Скажите чеху что в 1968 все было правильно, то рискуете "портретом".
Чехословакия кстати пострадала в основном при "освобождении" не говоря уже о Венгрии, Румынии, Болгарии.
Также помнится мне что после WWII даже в ФРГ не было подконтрольного США-Великобритании правительства. Зато "освободители" аж штыками своих поддерживали. Скажите чеху что в 1968 все было правильно, то рискуете "портретом".
DELETED
Акула пера
2/9/2007, 3:44:23 PM
(sorques @ 09.02.2007 - время: 12:38) Вообще я с вами согласен, если расматривать только политическую сторону вопроса, то любое государство старается давить всех кого только можно и после 2-й мировой не прихватить територий, было бы как то не логично. Только в таких случаях, не нужно приплетать моральный аспект "освобождение", "протянули руку дружбы", "они должны быть нам благодарны"как то лицемерно звучит, слабоваты они были и на тот момент, не могли себя защитить, все достаточно просто, пусть и цинично, пройдет лет 20 опять можно будет присоединить(вернее протянуть руку помощи) Но любить нас никто не обязан, да это и не нужно.
Я не собираюсь с Вами спорить. ШЛА МИРОВАЯ ВОЙНА ... и Вы уж как-то определитесь согласны Вы или нет? Не руку помощи протянули, а освобождали от ФАШИЗМА...Разницу чувствуете? И ПРОТИВ ни кто не был...То что было потом...То было потом... Меня интересует ФАКТ осужденный МИРОВОЙ общественностью построению памятника СС
Но любить нас никто не обязан, да это и не нужно.Я не собираюсь с Вами спорить. ШЛА МИРОВАЯ ВОЙНА ... и Вы уж как-то определитесь согласны Вы или нет? Не руку помощи протянули, а освобождали от ФАШИЗМА...Разницу чувствуете? И ПРОТИВ ни кто не был...То что было потом...То было потом... Меня интересует ФАКТ осужденный МИРОВОЙ общественностью построению памятника СС
DELETED
Акула пера
2/9/2007, 3:46:01 PM
(palladin777 @ 09.02.2007 - время: 12:40) (Nika-hl @ 09.02.2007 - время: 12:17) Франция, уважаемый - не пострадала практически...Фашисты вошли туда без боя..Что было ТАМ отстраивать?...Вы ЛИЧНО меня утомили...Ну поучите хоть что-то, для порядка., что ли.....
Чехословакия кстати пострадала в основном при "освобождении" не говоря уже о Венгрии, Румынии, Болгарии.
Также помнится мне что после WWII даже в ФРГ не было подконтрольного США-Великобритании правительства. Зато "освободители" аж штыками своих поддерживали. Скажите чеху что в 1968 все было правильно, то рискуете "портретом".
Причем здесь ВСЕ ЭТО к ФАКТУ памятника молодчикам СС?
Чехословакия кстати пострадала в основном при "освобождении" не говоря уже о Венгрии, Румынии, Болгарии.
Также помнится мне что после WWII даже в ФРГ не было подконтрольного США-Великобритании правительства. Зато "освободители" аж штыками своих поддерживали. Скажите чеху что в 1968 все было правильно, то рискуете "портретом".
Причем здесь ВСЕ ЭТО к ФАКТУ памятника молодчикам СС?
Sorques
Удален 2/9/2007, 3:50:16 PM
(Nika-hl @ 09.02.2007 - время: 12:17) ]
Франция, уважаемый - не пострадала практически...Фашисты вошли туда без боя..Что было ТАМ отстраивать
Немцы входити туда с боями, хоть и не такими как на восточном фронте, но 44-45 были достаточно ожесточенные бои за освобождение Франции. Немцы не разбежались при высадки союзников.
Франция, уважаемый - не пострадала практически...Фашисты вошли туда без боя..Что было ТАМ отстраивать
Немцы входити туда с боями, хоть и не такими как на восточном фронте, но 44-45 были достаточно ожесточенные бои за освобождение Франции. Немцы не разбежались при высадки союзников.
DELETED
Акула пера
2/9/2007, 3:55:58 PM
(Nika-hl @ 09.02.2007 - время: 12:17) Франция, уважаемый - не пострадала практически...Фашисты вошли туда без боя..Что было ТАМ отстраивать?...Вы ЛИЧНО меня утомили...Ну поучите хоть что-то, для порядка., что ли.....
ну конечно, вошли они туда без боя.
вот только уходили они оттуда с боями :) достаточно не хилыми.
а перед высадкой американцы с англичанами в северной Франции дорожную инфраструктуру в пыль растерли. буквально.
названия же мест Дьепп, "Омаха Бич", Фалезский мешок, устье Сены, Сент-Ло, Бовилль, Арнхем... Вам конечно, ничего не говорят... все Ваши мысли и думы остались там... на Волоколамском шоссе.
а в Венгрии так вообще путем выборов пришли фашисты(Хорти и Салаши). и в Румынии без оккупации монархия была с Антонеску советником, Австрия "прианшлюссилась" абсолютно безболезненно для себя - а мы их всех "освобождали"... кстати так, как воевали с русскими мадьяры - мало кто дрался. Видать, так освобождения желали...
примерно как батальон власовцев, державшийся на северном фасе "Омаха бич". Наивные янки перед высадкой над ними листовки разбросали - с обещанием немедленно всех вернуть в СССР... желающих почему-то не оказалось.
Хрестоматийный пример ФРГ/ГДР думаю, и приводить Вам бессмысленно. Некогда единая Германия, которую одинаково 4 года "утюжила" авиация союзников (от нее разрушения были поболее чем от штурмов советских войск даже в Берлине). Что было, и что стало... и люди почему то из ФРГ в ГДР не бежали...и уровень жизни - до сих пор выровнять не могут Востока с Западом
Извините, но от вашей демагогии больше всего именно и несет -комиссарством и крайне поверхностным знанием вопроса. На уровне "Истории ВОВ" издания годика так 75-го.
ну конечно, вошли они туда без боя.
вот только уходили они оттуда с боями :) достаточно не хилыми.
а перед высадкой американцы с англичанами в северной Франции дорожную инфраструктуру в пыль растерли. буквально.
названия же мест Дьепп, "Омаха Бич", Фалезский мешок, устье Сены, Сент-Ло, Бовилль, Арнхем... Вам конечно, ничего не говорят... все Ваши мысли и думы остались там... на Волоколамском шоссе.
а в Венгрии так вообще путем выборов пришли фашисты(Хорти и Салаши). и в Румынии без оккупации монархия была с Антонеску советником, Австрия "прианшлюссилась" абсолютно безболезненно для себя - а мы их всех "освобождали"... кстати так, как воевали с русскими мадьяры - мало кто дрался. Видать, так освобождения желали...
примерно как батальон власовцев, державшийся на северном фасе "Омаха бич". Наивные янки перед высадкой над ними листовки разбросали - с обещанием немедленно всех вернуть в СССР... желающих почему-то не оказалось.
Хрестоматийный пример ФРГ/ГДР думаю, и приводить Вам бессмысленно. Некогда единая Германия, которую одинаково 4 года "утюжила" авиация союзников (от нее разрушения были поболее чем от штурмов советских войск даже в Берлине). Что было, и что стало... и люди почему то из ФРГ в ГДР не бежали...и уровень жизни - до сих пор выровнять не могут Востока с Западом
Извините, но от вашей демагогии больше всего именно и несет -комиссарством и крайне поверхностным знанием вопроса. На уровне "Истории ВОВ" издания годика так 75-го.
DELETED
Акула пера
2/9/2007, 4:00:50 PM
(sorques @ 09.02.2007 - время: 12:50) (Nika-hl @ 09.02.2007 - время: 12:17) ]
Франция, уважаемый - не пострадала практически...Фашисты вошли туда без боя..Что было ТАМ отстраивать
Немцы входити туда с боями, хоть и не такими как на восточном фронте, но 44-45 были достаточно ожесточенные бои за освобождение Франции. Немцы не разбежались при высадки союзников.
Честно...В Библиотеке есть наверное труды Уильяма Ширера "Взлет и падение третьего рейха"...прочтите. Это хотя и научный труд, но читается очень легко...Писал его все-таки, хоть и историк, но и корреспондент, а потому - очень интересно и не скушно читать! Муж вообще был не любитель чтения...Так после этого - знаете как заинтересовался! Ну ВСЕ ТАМ есть... и про то кто и как кого освобождал...И документы и т.д.и т.п... Тогда можите спорить со мной как хотите! И про Гитлера - как он к власти шел- каким путем обманным..ипро его любовь...про ВСЕ...
Какие там баи с немцами? В немцев постреляли только поляки ...А так мне остается только книги его перепечатывать СЮДА, так - жизни не хватит...Кстати он там и анализ делает...как американец... а не русский..это, что б не обидно было...
Франция, уважаемый - не пострадала практически...Фашисты вошли туда без боя..Что было ТАМ отстраивать
Немцы входити туда с боями, хоть и не такими как на восточном фронте, но 44-45 были достаточно ожесточенные бои за освобождение Франции. Немцы не разбежались при высадки союзников.
Честно...В Библиотеке есть наверное труды Уильяма Ширера "Взлет и падение третьего рейха"...прочтите. Это хотя и научный труд, но читается очень легко...Писал его все-таки, хоть и историк, но и корреспондент, а потому - очень интересно и не скушно читать! Муж вообще был не любитель чтения...Так после этого - знаете как заинтересовался! Ну ВСЕ ТАМ есть... и про то кто и как кого освобождал...И документы и т.д.и т.п... Тогда можите спорить со мной как хотите! И про Гитлера - как он к власти шел- каким путем обманным..ипро его любовь...про ВСЕ...
Какие там баи с немцами? В немцев постреляли только поляки ...А так мне остается только книги его перепечатывать СЮДА, так - жизни не хватит...Кстати он там и анализ делает...как американец... а не русский..это, что б не обидно было...
Sorques
Удален 2/9/2007, 4:08:16 PM
(Nika-hl @ 09.02.2007 - время: 12:44)
Не руку помощи протянули, а освобождали от ФАШИЗМА...Разницу чувствуете? И ПРОТИВ ни кто не был...То что было потом...То было потом... Меня интересует ФАКТ осужденный МИРОВОЙ общественностью построению памятника СС
Вы зря горячитесь, я ссылаюсь на ваши посты и просто за то что бы называть вещи своими именами, в Румынии, в Венгрии, в Болгарии, В Словакии,в Хоравтии,в Финляндии были режимы которые были союзниками Германии, но в конце 44 быстро переорентировались на противоположенную сторону(в связи с приходом к границам, Красной Армии), кроме Польши и Чехии, в Восточной Европе не было окуппированных Германией стран. Так что война в этих странах велась, как с союзниками Германии.
Не руку помощи протянули, а освобождали от ФАШИЗМА...Разницу чувствуете? И ПРОТИВ ни кто не был...То что было потом...То было потом... Меня интересует ФАКТ осужденный МИРОВОЙ общественностью построению памятника СС
Вы зря горячитесь, я ссылаюсь на ваши посты и просто за то что бы называть вещи своими именами, в Румынии, в Венгрии, в Болгарии, В Словакии,в Хоравтии,в Финляндии были режимы которые были союзниками Германии, но в конце 44 быстро переорентировались на противоположенную сторону(в связи с приходом к границам, Красной Армии), кроме Польши и Чехии, в Восточной Европе не было окуппированных Германией стран. Так что война в этих странах велась, как с союзниками Германии.
palladin777
Мастер
2/9/2007, 4:12:00 PM
(LinaKreiger @ 09.02.2007 - время: 12:55) примерно как батальон власовцев, державшийся на северном фасе "Омаха бич". Наивные янки перед высадкой над ними листовки разбросали - с обещанием немедленно всех вернуть в СССР... желающих почему-то не оказалось.
Я думаю что после такого обещания только стоять насмерть оставалось
Я думаю что после такого обещания только стоять насмерть оставалось
DELETED
Акула пера
2/9/2007, 4:21:05 PM
(sorques @ 09.02.2007 - время: 13:08) (Nika-hl @ 09.02.2007 - время: 12:44)
Не руку помощи протянули, а освобождали от ФАШИЗМА...Разницу чувствуете? И ПРОТИВ ни кто не был...То что было потом...То было потом... Меня интересует ФАКТ осужденный МИРОВОЙ общественностью построению памятника СС
Вы зря горячитесь, я ссылаюсь на ваши посты и просто за то что бы называть вещи своими именами, в Румынии, в Венгрии, в Болгарии, В Словакии,в Хоравтии,в Финляндии были режимы которые были союзниками Германии, но в конце 44 быстро переорентировались на противоположенную сторону(в связи с приходом к границам, Красной Армии), кроме Польши и Чехии, в Восточной Европе не было окуппированных Германией стран. Так что война в этих странах велась, как с союзниками Германии.
Я же и говорю Вам - почитайте! Там прекрасно описано как те стали союзниками...Сначала Гитлер послал туда(задолгл до войны) своих пропагандистов и убийц - ...Пропагандировали среди немецкрго населения и принимали с свои ряды...Устраивали провакации переодевались в форму например предполагаемых страной соперников и на границах устраивали шухер..А потом Германия кричала о том, какое, мол безобразие - защитим бедных наших немцев...И что поразительно им верили ВСЕ! Кроме Румынии...Там был свой фюрер-правда....
Не руку помощи протянули, а освобождали от ФАШИЗМА...Разницу чувствуете? И ПРОТИВ ни кто не был...То что было потом...То было потом... Меня интересует ФАКТ осужденный МИРОВОЙ общественностью построению памятника СС
Вы зря горячитесь, я ссылаюсь на ваши посты и просто за то что бы называть вещи своими именами, в Румынии, в Венгрии, в Болгарии, В Словакии,в Хоравтии,в Финляндии были режимы которые были союзниками Германии, но в конце 44 быстро переорентировались на противоположенную сторону(в связи с приходом к границам, Красной Армии), кроме Польши и Чехии, в Восточной Европе не было окуппированных Германией стран. Так что война в этих странах велась, как с союзниками Германии.
Я же и говорю Вам - почитайте! Там прекрасно описано как те стали союзниками...Сначала Гитлер послал туда(задолгл до войны) своих пропагандистов и убийц - ...Пропагандировали среди немецкрго населения и принимали с свои ряды...Устраивали провакации переодевались в форму например предполагаемых страной соперников и на границах устраивали шухер..А потом Германия кричала о том, какое, мол безобразие - защитим бедных наших немцев...И что поразительно им верили ВСЕ! Кроме Румынии...Там был свой фюрер-правда....
Sorques
Удален 2/9/2007, 4:21:45 PM
(Nika-hl @ 09.02.2007 - время: 13:00)
Честно...В Библиотеке есть наверное труды Уильяма Ширера "Взлет и падение третьего рейха"...прочтите. Это хотя и научный труд, но читается очень легко...
У меня есть это произведение, очень субьективное и популяризированное.Мемуары Гудариана , Роммеля и других более познавательно, хотя тоже очень субъективно, как и все произведения подобного рода.
Честно...В Библиотеке есть наверное труды Уильяма Ширера "Взлет и падение третьего рейха"...прочтите. Это хотя и научный труд, но читается очень легко...
У меня есть это произведение, очень субьективное и популяризированное.Мемуары Гудариана , Роммеля и других более познавательно, хотя тоже очень субъективно, как и все произведения подобного рода.
DELETED
Акула пера
2/9/2007, 4:25:11 PM
(sorques @ 09.02.2007 - время: 13:21) (Nika-hl @ 09.02.2007 - время: 13:00)
Честно...В Библиотеке есть наверное труды Уильяма Ширера "Взлет и падение третьего рейха"...прочтите. Это хотя и научный труд, но читается очень легко...
У меня есть это произведение, очень субьективное и популяризированное.Мемуары Гудариана , Роммеля и других более познавательно, хотя тоже очень субъективно, как и все произведения подобного рода.
Возможно ...Это Вы так считаете...Но если Вы читали - не задавали бы ЭТИХ вопросов...Есть еще труды и Жукова...Кроме тех, что Вы назвали...Кстати этот труд не популяризирован..Им бы тогда махали у всех перед носом...Ведь так не любят русских...а ...ОН ..их не умалил, значения-то...ну просто никак не умалил он значения русских...а даже. знаете ли иногда объективную оценку давал...например...героизму...вот странно-то
Честно...В Библиотеке есть наверное труды Уильяма Ширера "Взлет и падение третьего рейха"...прочтите. Это хотя и научный труд, но читается очень легко...
У меня есть это произведение, очень субьективное и популяризированное.Мемуары Гудариана , Роммеля и других более познавательно, хотя тоже очень субъективно, как и все произведения подобного рода.
Возможно ...Это Вы так считаете...Но если Вы читали - не задавали бы ЭТИХ вопросов...Есть еще труды и Жукова...Кроме тех, что Вы назвали...Кстати этот труд не популяризирован..Им бы тогда махали у всех перед носом...Ведь так не любят русских...а ...ОН ..их не умалил, значения-то...ну просто никак не умалил он значения русских...а даже. знаете ли иногда объективную оценку давал...например...героизму...вот странно-то
DELETED
Акула пера
2/9/2007, 4:28:55 PM
(palladin777 @ 09.02.2007 - время: 13:12) (LinaKreiger @ 09.02.2007 - время: 12:55) примерно как батальон власовцев, державшийся на северном фасе "Омаха бич". Наивные янки перед высадкой над ними листовки разбросали - с обещанием немедленно всех вернуть в СССР... желающих почему-то не оказалось.
Я думаю что после такого обещания только стоять насмерть оставалось
И причем здесь это? И шо вы хотите, шоб Вам ответили?
Я думаю что после такого обещания только стоять насмерть оставалось
И причем здесь это? И шо вы хотите, шоб Вам ответили?
chips
Грандмастер
2/9/2007, 4:33:12 PM
(LinaKreiger @ 09.02.2007 - время: 12:55) (Nika-hl @ 09.02.2007 - время: 12:17) Франция, уважаемый - не пострадала практически...Фашисты вошли туда без боя..Что было ТАМ отстраивать?...Вы ЛИЧНО меня утомили...Ну поучите хоть что-то, для порядка., что ли.....
ну конечно, вошли они туда без боя.
вот только уходили они оттуда с боями :) достаточно не хилыми.
а перед высадкой американцы с англичанами в северной Франции дорожную инфраструктуру в пыль растерли. буквально.
названия же мест Дьепп, "Омаха Бич", Фалезский мешок, устье Сены, Сент-Ло, Бовилль, Арнхем... Вам конечно, ничего не говорят... все Ваши мысли и думы остались там... на Волоколамском шоссе.
а в Венгрии так вообще путем выборов пришли фашисты(Хорти и Салаши). и в Румынии без оккупации монархия была с Антонеску советником, Австрия "прианшлюссилась" абсолютно безболезненно для себя - а мы их всех "освобождали"... кстати так, как воевали с русскими мадьяры - мало кто дрался. Видать, так освобождения желали...
примерно как батальон власовцев, державшийся на северном фасе "Омаха бич". Наивные янки перед высадкой над ними листовки разбросали - с обещанием немедленно всех вернуть в СССР... желающих почему-то не оказалось.
Хрестоматийный пример ФРГ/ГДР думаю, и приводить Вам бессмысленно. Некогда единая Германия, которую одинаково 4 года "утюжила" авиация союзников (от нее разрушения были поболее чем от штурмов советских войск даже в Берлине). Что было, и что стало... и люди почему то из ФРГ в ГДР не бежали...и уровень жизни - до сих пор выровнять не могут Востока с Западом
Извините, но от вашей демагогии больше всего именно и несет -комиссарством и крайне поверхностным знанием вопроса. На уровне "Истории ВОВ" издания годика так 75-го.
"Трудно согласиться с тем, что отсутствие сопротивления со
стороны немцев на западном фронте объясняется только лишь тем, что
они оказались разбитыми. У немцев имеется на восточном фронте 147
дивизий. Они могли бы без ущерба для своего дела снять с восточного
фронта 15-20 дивизий и перебросить их на помощь своим войскам на
западном фронте. Однако немцы этого не сделали и не делают. Они
продолжают с остервенением драться с русскими за какую-то
малоизвестную станцию Земляницу в Чехословакии, которая им столько же
нужна, как мертвому припарки, но безо всякого сопротивления сдают
такие важные города в центре Германии, как Оснабрюк, Мангейм,
Кассель. Согласитесь, что такое поведение немцев является более чем
странным и непонятным"
Из письма Сталина Рузвельту.
ну конечно, вошли они туда без боя.
вот только уходили они оттуда с боями :) достаточно не хилыми.
а перед высадкой американцы с англичанами в северной Франции дорожную инфраструктуру в пыль растерли. буквально.
названия же мест Дьепп, "Омаха Бич", Фалезский мешок, устье Сены, Сент-Ло, Бовилль, Арнхем... Вам конечно, ничего не говорят... все Ваши мысли и думы остались там... на Волоколамском шоссе.
а в Венгрии так вообще путем выборов пришли фашисты(Хорти и Салаши). и в Румынии без оккупации монархия была с Антонеску советником, Австрия "прианшлюссилась" абсолютно безболезненно для себя - а мы их всех "освобождали"... кстати так, как воевали с русскими мадьяры - мало кто дрался. Видать, так освобождения желали...
примерно как батальон власовцев, державшийся на северном фасе "Омаха бич". Наивные янки перед высадкой над ними листовки разбросали - с обещанием немедленно всех вернуть в СССР... желающих почему-то не оказалось.
Хрестоматийный пример ФРГ/ГДР думаю, и приводить Вам бессмысленно. Некогда единая Германия, которую одинаково 4 года "утюжила" авиация союзников (от нее разрушения были поболее чем от штурмов советских войск даже в Берлине). Что было, и что стало... и люди почему то из ФРГ в ГДР не бежали...и уровень жизни - до сих пор выровнять не могут Востока с Западом
Извините, но от вашей демагогии больше всего именно и несет -комиссарством и крайне поверхностным знанием вопроса. На уровне "Истории ВОВ" издания годика так 75-го.
"Трудно согласиться с тем, что отсутствие сопротивления со
стороны немцев на западном фронте объясняется только лишь тем, что
они оказались разбитыми. У немцев имеется на восточном фронте 147
дивизий. Они могли бы без ущерба для своего дела снять с восточного
фронта 15-20 дивизий и перебросить их на помощь своим войскам на
западном фронте. Однако немцы этого не сделали и не делают. Они
продолжают с остервенением драться с русскими за какую-то
малоизвестную станцию Земляницу в Чехословакии, которая им столько же
нужна, как мертвому припарки, но безо всякого сопротивления сдают
такие важные города в центре Германии, как Оснабрюк, Мангейм,
Кассель. Согласитесь, что такое поведение немцев является более чем
странным и непонятным"
Из письма Сталина Рузвельту.
Sorques
Удален 2/9/2007, 4:38:17 PM
(Nika-hl @ 09.02.2007 - время: 13:21) Пропагандировали среди немецкрго населения и принимали с свои ряды...Устраивали провакации переодевались в форму например предполагаемых страной соперников и на границах устраивали шухер..А потом Германия кричала о том, какое, мол безобразие - защитим бедных наших немцев...И что поразительно им верили ВСЕ! Кроме Румынии...Там был свой фюрер-правда....
Так я вам о том же, кроме Польши и Чехии особо освобождать, было не кого, народу в большенстве стран Восточной европы, было все равно, кто у власти, патерналисты, фашисты,коммунисты, анархисты. Лишь бы трамваи ходили, еда была и работа.
Другое дело, что режимы в этих странах были враждебные СССР и замена режима называлось освобождение. Нормальное название процесса, это политика, но можно же назвать вещи своими именами. Окуппация, с целью создания буферных государств.
Столько народа в войне положили, ради какого то освобождения чужих стран?
Так я вам о том же, кроме Польши и Чехии особо освобождать, было не кого, народу в большенстве стран Восточной европы, было все равно, кто у власти, патерналисты, фашисты,коммунисты, анархисты. Лишь бы трамваи ходили, еда была и работа.
Другое дело, что режимы в этих странах были враждебные СССР и замена режима называлось освобождение. Нормальное название процесса, это политика, но можно же назвать вещи своими именами. Окуппация, с целью создания буферных государств.
Столько народа в войне положили, ради какого то освобождения чужих стран?
DELETED
Акула пера
2/9/2007, 4:43:11 PM
(sorques @ 09.02.2007 - время: 13:38) (Nika-hl @ 09.02.2007 - время: 13:21) Пропагандировали среди немецкрго населения и принимали с свои ряды...Устраивали провакации переодевались в форму например предполагаемых страной соперников и на границах устраивали шухер..А потом Германия кричала о том, какое, мол безобразие - защитим бедных наших немцев...И что поразительно им верили ВСЕ! Кроме Румынии...Там был свой фюрер-правда....
Так я вам о том же, кроме Польши и Чехии особо освобождать, было не кого, народу в большенстве стран Восточной европы, было все равно, кто у власти, патерналисты, фашисты,коммунисты, анархисты. Лишь бы трамваи ходили, еда была и работа.
Другое дело, что режимы в этих странах были враждебные СССР и замена режима называлось освобождение. Нормальное название процесса, это политика, но можно же назвать вещи своими именами. Окуппация, с целью создания буферных государств.
Столько народа в войне положили, ради какого то освобождения чужих стран?
Да что Вы говорите?Прямо-таки некого освобождать? ВОТ ОТКРЫТИЕ!!! Простите ...насмешили...Чехи умаляли Англию о помощи...Франция надеялась на Англию, как на союзника ...Вы вообще-то историю знаете? А уничтожение ВСЕХ евреев повсеместно? А лагеря? Вы батенька того..."фильтруйте.."
Так я вам о том же, кроме Польши и Чехии особо освобождать, было не кого, народу в большенстве стран Восточной европы, было все равно, кто у власти, патерналисты, фашисты,коммунисты, анархисты. Лишь бы трамваи ходили, еда была и работа.
Другое дело, что режимы в этих странах были враждебные СССР и замена режима называлось освобождение. Нормальное название процесса, это политика, но можно же назвать вещи своими именами. Окуппация, с целью создания буферных государств.
Столько народа в войне положили, ради какого то освобождения чужих стран?
Да что Вы говорите?Прямо-таки некого освобождать? ВОТ ОТКРЫТИЕ!!! Простите ...насмешили...Чехи умаляли Англию о помощи...Франция надеялась на Англию, как на союзника ...Вы вообще-то историю знаете? А уничтожение ВСЕХ евреев повсеместно? А лагеря? Вы батенька того..."фильтруйте.."
Sorques
Удален 2/9/2007, 4:52:55 PM
(Nika-hl @ 09.02.2007 - время: 13:43)
Да что Вы говорите?Прямо-таки некого освобождать? ВОТ ОТКРЫТИЕ!!! Простите ...насмешили...Чехи умаляли Англию о помощи...Франция надеялась на Англию, как на союзника ...Вы вообще-то историю знаете?
Я вам написал про Восточную Европу, не про Италию,не про Францию,не про Бельгию, не про Норвегию,не про Балканы. Внимательней, еще раз спокойно, прочтите мой предыдущий пост. Польша и Чехия, остальные страны входили в Ось и были противниками СССР. Как можно противника освобождать?
Да что Вы говорите?Прямо-таки некого освобождать? ВОТ ОТКРЫТИЕ!!! Простите ...насмешили...Чехи умаляли Англию о помощи...Франция надеялась на Англию, как на союзника ...Вы вообще-то историю знаете?
Я вам написал про Восточную Европу, не про Италию,не про Францию,не про Бельгию, не про Норвегию,не про Балканы. Внимательней, еще раз спокойно, прочтите мой предыдущий пост. Польша и Чехия, остальные страны входили в Ось и были противниками СССР. Как можно противника освобождать?
DELETED
Акула пера
2/9/2007, 4:56:18 PM
(sorques @ 09.02.2007 - время: 13:52) (Nika-hl @ 09.02.2007 - время: 13:43)
Да что Вы говорите?Прямо-таки некого освобождать? ВОТ ОТКРЫТИЕ!!! Простите ...насмешили...Чехи умаляли Англию о помощи...Франция надеялась на Англию, как на союзника ...Вы вообще-то историю знаете?
Я вам написал про Восточную Европу, не про Италию,не про Францию,не про Бельгию, не про Норвегию,не про Балканы. Внимательней, еще раз спокойно, прочтите мой предыдущий пост. Польша и Чехия, остальные страны входили в Ось и были противниками СССР. Как можно противника освобождать?
В ОСЬ входило 4 страны Румыния, Германия, Италия, Япония, Япония здесь, - где-то, как-то не причем... А остальные?
Да что Вы говорите?Прямо-таки некого освобождать? ВОТ ОТКРЫТИЕ!!! Простите ...насмешили...Чехи умаляли Англию о помощи...Франция надеялась на Англию, как на союзника ...Вы вообще-то историю знаете?
Я вам написал про Восточную Европу, не про Италию,не про Францию,не про Бельгию, не про Норвегию,не про Балканы. Внимательней, еще раз спокойно, прочтите мой предыдущий пост. Польша и Чехия, остальные страны входили в Ось и были противниками СССР. Как можно противника освобождать?
В ОСЬ входило 4 страны Румыния, Германия, Италия, Япония, Япония здесь, - где-то, как-то не причем... А остальные?
G1000
Любитель
2/9/2007, 4:56:48 PM
Мне так кажется, что тему надо было назвать не "В Эстонии поставили памятник СС (фашистам), Как вы к этому относитесь?", а "Считаете ли вы, воинов Советской армии ВОВ освободителями или оккупантами? и еще опросник повесить.
DELETED
Акула пера
2/9/2007, 4:59:35 PM
(G1000 @ 09.02.2007 - время: 13:56) Мне так кажется, что тему надо было назвать не "В Эстонии поставили памятник СС (фашистам), Как вы к этому относитесь?", а "Считаете ли вы, воинов Советской армии ВОВ освободителями или оккупантами? и еще опросник повесить.
Точно...Согласна..Я про Фому, а они никак не успокоятся...Пока,,,
Точно...Согласна..Я про Фому, а они никак не успокоятся...Пока,,,