В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 19:16) И... правильно сделали!!!...

Я еще если хотите, как и выше могу процитировать приказы, которые "освобождают немецкий народ от такой химеры, как - совесть..."(Гитлер)
А какое отношение этот приказ имеет к эстонцам и латышам? С каких пор они стали частью немецкого народа?
В данном случае - это памятник эстонским(латышским, литовским) солдатам, которые защищали их родину, и не стоит воспринимать его как личное оскорбление. Это памятник конкретным людям погибшим защищая свою Родину, а не "СС" как идеологии, мировозрению и т.д.

Тех кто издевался над мирными людьми,и прочих подонков осуждали и заочно приговаривали , не всех выловили правда...не думаю что даже в Эстонии пытаются их обелить..

(Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 19:51) [Но ведь это не просто памятник солдату. Это памятник молодчикам СС!!!

Если бы это был памятник просто немецкому солдату - еще можно т.с разрешить...Дети не отвечают за отцов...Они, возможно и хотят побывать просто на ...могиле своих дедов... Прошло время. ... Но... СС??!!!!
Видимо слабо представляете кто входил в части СС. В начеле топика приводил ссылку на структуру войск СС и отдельно на национальные формирования.
И вообще при такой логике нужно отсортировать кости и советских солдат выбирая кости бойцов заградительных отрядов НКВД, "истребителей" и.т.д.
Ну и в 101-й раз повторюсь, что нацисткого на памятнике в Эстонии не больше не меньше чем на аналогичном памятнике в Москве.
Ну и возвращаясь к тем кто виновен в военных преступлениях они свое как правило получили сразу после ВОВ и под реабилитацию не попадают. Характерно, что в основном это участники не фронтовых частей а боевики местных формирований и полиции.

(Vit @ 07.02.2007 - время: 20:25) (Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 19:16) И... правильно сделали!!!...

Я еще если хотите, как и выше могу процитировать приказы, которые "освобождают немецкий народ от такой химеры, как - совесть..."(Гитлер)
А какое отношение этот приказ имеет к эстонцам и латышам? С каких пор они стали частью немецкого народа?
В данном случае - это памятник эстонским(латышским, литовским) солдатам, которые защищали их родину, и не стоит воспринимать его как личное оскорбление. Это памятник конкретным людям погибшим защищая свою Родину, а не "СС" как идеологии, мировозрению и т.д.
Памятником воинам СС? Вопрос так стоит.

(palladin777 @ 07.02.2007 - время: 20:39) (Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 19:51) [Но ведь это не просто памятник солдату. Это памятник молодчикам СС!!!

Если бы это был памятник просто немецкому солдату - еще можно т.с разрешить...Дети не отвечают за отцов...Они, возможно и хотят побывать просто на ...могиле своих дедов... Прошло время. ... Но... СС??!!!!
Видимо слабо представляете кто входил в части СС. В начеле топика приводил ссылку на структуру войск СС и отдельно на национальные формирования.
И вообще при такой логике нужно отсортировать кости и советских солдат выбирая кости бойцов заградительных отрядов НКВД, "истребителей" и.т.д.
Ну и в 101-й раз повторюсь, что нацисткого на памятнике в Эстонии не больше не меньше чем на аналогичном памятнике в Москве.
Ну и возвращаясь к тем кто виновен в военных преступлениях они свое как правило получили сразу после ВОВ и под реабилитацию не попадают. Характерно, что в основном это участники не фронтовых частей а боевики местных формирований и полиции.
Очень даже не слабо представляю... Здесь обсуждаются не истребители НКВД...А конкретно памятник воинам СС!

(Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 19:41) памятникам воинам СС? Вопрос так стоит.
Это памятник воинам. Эстонским. И не их вина, что армейские части в Эстонии формировали СС, а не Вермахт... Не забывайте - далеко не все шли в эти части добровольно...

(Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 20:42) Очень даже не слабо представляю...
Интересно...Ну и как себе войска СС представляете? (только без эмоций а сухо с точки зрения науки).

(Vit @ 07.02.2007 - время: 20:44) (Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 19:41) памятникам воинам СС? Вопрос так стоит.
Это памятник воинам. Эстонским. И не их вина, что армейские части в Эстонии формировали СС, а не Вермахт... Не забывайте - далеко не все шли в эти части добровольно...
Это идет вразрез любым нормам морали. И ВАМ это надо знать лучше меня!
Это не оправдывает никого...по части того, что касается СС!

(Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 19:46) (Vit @ 07.02.2007 - время: 20:44) (Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 19:41) памятникам воинам СС? Вопрос так стоит.
Это памятник воинам. Эстонским. И не их вина, что армейские части в Эстонии формировали СС, а не Вермахт... Не забывайте - далеко не все шли в эти части добровольно...
Это мдет вразрез любым нормам морали. И ВАМ это лучше меня знать!
Что это? Вы о чём?

(palladin777 @ 07.02.2007 - время: 20:45) Интересно...Ну и как себе войска СС представляете? (только без эмоций а сухо с точки зрения науки).
Я не собираюсь изучать СС. Мне это противно.. Но, тем не менее вот:

Боевые отряды СА, призванные охоанять нацистские сборища состояли ...в основном из громил. Желая иметь более надежную опору Гитлер создал СС. Сначала СС предназначался для личной охраны фюрера. Первым начальником СС был Бертхольд В 1929 г. Начальником СС стал бывший владелец птицефермы - Гимлер. Когда он занял свой пост, в рядах СС насчитывалось 200 человек, а когда заканчивал службу - господствующее положение. Одно упоминание СС наводило ужас на оккупированную Европпу.

1 апреля 1933г. Гитлер назначил Гимлера, шефа СС, шефом прусского гестапо о тот немедленно приступил к созданию тайной полицейской империи.
первоначально гестапо было учреждено по инициативе Геринга 26 апреля 1933года, вмето прежнего управления разведки...

Первоначально гестапо служило средством устранения противников Геринга. С апреля 1934 года при Гимлере гестапо, как орган СС, стало расширятся. Появились СД - Гейдрих - карающий орган, в чьей власти находились жизнь и смерть любого немца...

Вскоре после "кровавой чистки" Гитлер передал и концлагеря под начало СС, которая решительно и беспощадно, взялась за их реоргонизацию. Охрана концлагерей была возложена исключительно на подразделение СС "Мертвая голова", куда набирали наиболее жестоких нацистов, призывавшихся на службу на 12 лет...Еще писать .и о их деятельности?...Могу привести массу документальных примеров ликвидации неугодных, уничтожениях и научных опытах в концлагерях... Это не есть вопрос данной темы...

(Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 20:41)
Памятником воинам СС? Вопрос так стоит.
Это памятник ВОИНАМ, которые получили свою "вышку", разве этого мало?.Причём никто не возвеличивает их дела и не прославляет тех, на чьей стороне они воевали, это просто воины, сложившие свою голову в этом ужасном, кровопролитном сражении(погибло около 100000 человек).
И подумайте вот над чем, если Вы занимаете позицию пропаганды российских СМИ, что эти могильные камни являются памятниками нацизму или СС, то, вольно или невольно, Вы становитесь на сторону наших националистов, стремящихся снести памятник на Тынисмяги. Почему? Они(националисты), видите ли, усматривают в Бронзовом солдате только оккупанта... Я вижу в нём ВОИНА, сражавшегося с фашизмом, а они, проведя цепь умозаключений(видимо схожую с российскими СМИ), только оккупанта...

(arisona @ 07.02.2007 - время: 23:12) (Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 20:41)
Памятником воинам СС? Вопрос так стоит.
Это памятник ВОИНАМ, которые получили свою "вышку", разве этого мало?.Причём никто не возвеличивает их дела и не прославляет тех, на чьей стороне они воевали, это просто воины, сложившие свою голову в этом ужасном, кровопролитном сражении(погибло около 100000 человек).
И подумайте вот над чем, если Вы занимаете позицию пропаганды российских СМИ, что эти могильные камни являются памятниками нацизму или СС, то, вольно или невольно, Вы становитесь на сторону наших националистов, стремящихся снести памятник на Тынисмяги. Почему? Они(националисты), видите ли, усматривают в Бронзовом солдате только оккупанта... Я вижу в нём ВОИНА, сражавшегося с фашизмом, а они, проведя цепь умозаключений(видимо схожую с российскими СМИ), только оккупанта...
Вы обратите внимание на вопрос данной темы, и внимательно прочтите мой предыдущий пост... Я сказала, если это памятник просто воину- немцу - нет ничего страшного...Если памятник воину СС - есть. Вы разницы не видите?

А вопрос конкретный "В Эстонии поставили памятник СС" Получили они вышку или нет - нет разницы...Памятники ставят просто людям хорошим, гениям.ит.д героям...Но не убийцам...СС!!

Если памятник ставится сразу полсе войны...это одно дело...А теперь - это - мода на "скинхедов"...извините..

(Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 22:21) Вы обратите внимание на вопрос данной темы, и внимательно прочтите мой предыдущий... Я сказала, если это памятник просто воину- немцу - нет ничего страшного...Если памятник воину СС - есть. Вы разницы не видите?
Это памятник воину Эстонцу, а не немцу... Не его вина... Хотя это я уже писал... Но Вы, почему-то, эти слова проигнорировали...

Так вопрос сформулирован человеком, который не видит разницы между памятником солдату, и памятником СС... Не идите у него на поводу...

Памятник ставят на любой могиле... Памятник это - память... Эти люди - защищали свою страну... И погибли..

(Vit @ 07.02.2007 - время: 23:24) (Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 22:21) Вы обратите внимание на вопрос данной темы, и внимательно прочтите мой предыдущий... Я сказала, если это памятник просто воину- немцу - нет ничего страшного...Если памятник воину СС - есть. Вы разницы не видите?
Это памятник воину Эстонцу, а не немцу... Не его вина... Хотя это я уже писал... Но Вы, почему-то, эти слова проигнорировали...

Так вопрос сформулирован человеком, который не видит разницы между памятником солдату, и памятником СС... Не идите у него на поводу...
Я отвечаю на конкретный вопрос...Если он сформулирован неверно - не моя вина...Если это памятник Эстонскому воину...возможно вы правы... Если все-таки это воин СС, даже русский, мое мнение - не ставить.

(Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 23:21)
Вы обратите внимание на вопрос данной темы, и внимательно прочтите мой предыдущий пост... Я сказала, если это памятник просто воину- немцу - нет ничего страшного...Если памятник воину СС - есть. Вы разницы не видите?

А вопрос конкретный "В Эстонии поставили памятник СС" Получили они вышку или нет - нет разницы...Памятники ставят просто людям хорошим, гениям.ит.д героям...Но не убийцам...СС!!

Если памятник ставится сразу полсе войны...это одно дело...А теперь - это - мода на "скинхедов"...извините..
Вопрос конкретный, но не правильный, т.к. это не памятник СС , а надгробный камень погибшим солдатам.

(Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 22:33)
Я отвечаю на конкретный вопрос...Если он сформулирован неверно - не моя вина...Если это памятник Эстонскому воину...возможно вы правы... Если все-таки это воин СС, даже русский, мое мнение - не ставить.
Повторю вопрос полностью - Этот памятник эстонским солдатам. НЕ их вина, что формирование воинских частей в Эстонии, было поручено СС, а не Вермахту..... Далеко не все шли туда добровольно...

(Vit @ 07.02.2007 - время: 23:28) Эти люди - защищали свою страну...
Приказ о создании Эстонского легиона СС (а именно так звучит его полное название) был издан Адольфом Гитлером в 1942 г. Согласно приказу об образовании «Добровольческого эстонского легиона СС», он создавался как часть немецких войск СС, подчиненных рейхсфюреру СС Г. Гиммлеру из числа местных фашистов. Именно местные эстонские фашисты и будущие легионеры после прихода германских нацистов осуществляли еврейские погромы и массовые убийства русских. Гитлеровцы активно использовали способности эстонских фашистов по реализации «Ваннзейского протокола», предусматривающего уничтожение 11 млн. евреев на оккупированных территориях. На территории Эстонии были созданы 140 лагерей смерти, в которых содержались заключенные из многих стран Европы, причем часть из них специализировалась только на евреях. Так, 25 октября 1941 г. бригаденфюрер СС Шталекер докладывал, что уничтожение евреев в Прибалтике проводилось полицией и силами «отрядов самообороны» («Омакайтсе») и носило характер «самоочищения». К докладу также были приложены «Отчет о числе казненных» и карта с указанием мест казни. Общую координацию действий «Омакайтсе» осуществлял командир «айнзатцкомманды 1А» штурмбанфюрер СС М. Зандбергер, отвечавший в Эстонии за физическую ликвидацию евреев, коммунистов и советских служащих высшего и среднего звена. М. Зандбергер отмечал, что без помощи эстонских «отрядов самообороны» он физически был не в состоянии выполнить поставленные перед ним задачи. После войны М. Зандбергер был осужден властями США как военный преступник, повинный в убийстве десятков тысяч мирных граждан. В итоге к январю 1942 г. фактически все еврейское население Эстонии было уничтожено. Вместе с тем Эстонский легион СС начал формироваться только 8 февраля 1943 г., а до этого времени усилиями немецких властей и местных коллаборационистов проводилась подготовительная работа. В соответствии с уставом войск СС комплектование эстонского легиона СС производилось на добровольной основе, причем желающие служить в этом подразделении должны были по здоровью и идейным соображениям соответствовать требованиям войск СС. Вступившие в легион направлялись в учебный центр в Дембице (Польша), где через 3 месяца учебы принимали присягу на верность нацистской Германии. С января 1944 г. Эстонский легион СС стал более известен как 20-я гренадерская дивизия СС (эстонская Нр.1). И в том же году эстонские легионеры сражались с Советской Армией под Нарвой, где понесли тяжелые потери. Остатки этой дивизии СС ее в сентябре 1944 г. были отправлены в учебный лагерь в германском городе Неухаммер, где в октябре 1944 г. из разрозненных частей была вновь сформирована 20-я эстонская дивизия СС в составе трех гренадерских полков СС «Эстланд». До января 1945 г. части дивизии участвовали в боях в Восточной Пруссии. 13 января 1945 г. дивизия в полном составе была направлена на фронт в район немецкого города Виттенберг, где вместе с другими фашистскими соединениями была окружена частями Красной Армии. С боями дивизия вышла из окружения и отступила на территорию Чехословакии, где оставалась до полного разгрома немецко-фашистских войск. 11 мая 1945 г. под г. Мельник, недалеко от Праги, основная масса личного состава была взята в плен частями Красной Армии, однако часть эстонских солдат и офицеров отступили на запад и сдались англо-американским войскам.

(arisona @ 07.02.2007 - время: 23:34) (Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 23:21)
Вы обратите внимание на вопрос данной темы, и внимательно прочтите мой предыдущий пост... Я сказала, если это памятник просто воину- немцу - нет ничего страшного...Если памятник воину СС - есть. Вы разницы не видите?

А вопрос конкретный "В Эстонии поставили памятник СС"    Получили они вышку или нет - нет разницы...Памятники ставят просто людям хорошим, гениям.ит.д героям...Но не убийцам...СС!!

Если памятник ставится сразу полсе войны...это одно дело...А теперь - это - мода на "скинхедов"...извините..
Вопрос конкретный, но не правильный, т.к. это не памятник СС , а надгробный камень погибшим солдатам.
И Вам все-равно, каким?! Мне нет. Это мое мнение... Пусть лучше поставят памятник корове...Она- добрая. мы пьем молоко и едим мясо...))) Животное приносит пользу!)))) Я прочитала про СС столько ужасного, что даже говорить о них...

И ЭТИМ ИЗВЕРГАМ СТАВИТЬ ПАМЯТНИК? ЭТО КОЩУНСТВЕННО...

Вот, почему, я говорила Вам Вит, что Вас это больше всего касается...Мне очень жаль... Кстати, к самим эстонцам - ничего личного...Только к тем!...