В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(srg2003 @ 16.02.2007 - время: 19:01) (palladin777 @ 16.02.2007 - время: 18:31) (Djanga @ 16.02.2007 - время: 18:04) Я в шоке.... В шоке от того, что происходит в прибалтийских странах, в данном случае - Эстонии...
Кошмар.... Так и хочется обратиться - Простите, а что, ваших граждан, фашисты не убивали ? Ваши земли не пострадали ? Детей не насиловали, а стариков не уничтожали ?
Не понимаю.. Честно, не понимаю, неужели советский режим настолько был плох, что фашисты - лучше ?!!!! Да не верю в это!!!
Советы в прибалтике , зап. Украине и Беларуси уничтожили больше людей чем фашисты. Так что и отношение и к советам и к фашистам одинаковое. Такое-же отношение по всей вост. Европе.
цифры плиз, а как в Восточной Европе? сколько мирных чехов, словаков, югославов, румын, болгар, венгров и т.д. уничтожили советы?
Поищите и найдете...
Про прибалтику цифры приводились здесь неоднократно. Про зап. Украину тоже. Румыния, Болгария - также было инфо. Чехия- полного инфо не было но были цифры по советским агрессиям в Чехословакии и Венгрии. По Польше есть цифры и по агрессии в 1939г и по последующиму периоду.
Так что вперед.

(palladin777 @ 16.02.2007 - время: 19:39) (srg2003 @ 16.02.2007 - время: 19:01) (palladin777 @ 16.02.2007 - время: 18:31) (Djanga @ 16.02.2007 - время: 18:04) Я в шоке.... В шоке от того, что происходит в прибалтийских странах, в данном случае - Эстонии...
Кошмар.... Так и хочется обратиться - Простите, а что, ваших граждан, фашисты не убивали ? Ваши земли не пострадали ? Детей не насиловали, а стариков не уничтожали ?
Не понимаю.. Честно, не понимаю, неужели советский режим настолько был плох, что фашисты - лучше ?!!!! Да не верю в это!!!
Советы в прибалтике , зап. Украине и Беларуси уничтожили больше людей чем фашисты. Так что и отношение и к советам и к фашистам одинаковое. Такое-же отношение по всей вост. Европе.
цифры плиз, а как в Восточной Европе? сколько мирных чехов, словаков, югославов, румын, болгар, венгров и т.д. уничтожили советы?
Поищите и найдете...
Про прибалтику цифры приводились здесь неоднократно. Про зап. Украину тоже. Румыния, Болгария - также было инфо. Чехия- полного инфо не было но были цифры по советским агрессиям в Чехословакии и Венгрии. По Польше есть цифры и по агрессии в 1939г и по последующиму периоду.
Так что вперед.
Ну что вы все мерите одной меркой, оккупацию Румынии, Болгарии, Чехии. Сравнивая ее с современной нынешней остановкой, конечно, все это выглядит варварски. То время вообще все было варварское. Сейчас, другая Россия и другие страны, которые Россия оккупировала. Поддерживали ли болгары нацисткую Германию? Поддерживали. Румыны и венгры так вообще пошли воевать. А их никто не трогал.
Теперь проходит пол века и все друг проснулись и поняли, какая, Россия нехорошая.

(Djanga @ 16.02.2007 - время: 18:04) Я в шоке.... В шоке от того, что происходит в прибалтийских странах, в данном случае - Эстонии...
Не понимаю.. Честно, не понимаю, неужели советский режим настолько был плох, что фашисты - лучше ?!!!! Да не верю в это!!!
А что тут не понимать, они и есть те фашистские недобитки ..., точнее их благородные потомки, которых советский "аккупационный режим" выходил, откормил и выучил на свою голову...

И как правильно пишет добрый друг прибалтийских фашистов palladin777-
"Советы в прибалтике , зап. Украине и Беларуси уничтожили больше людей чем фашисты. Так что и отношение и к советам и к фашистам одинаковое. Такое-же отношение по всей вост. Европе."

Надо было действовать гуманными фашистскими методами, ну там газовую камеру или заживо сжигать что-ли, что бы не оправдываться за историю и не доказывать правоту, а тихонечко переплавлять золотые еврейские зубные коронки стряпать натуральные паричьки из скальпов детишек, развешивать художественные апликации татуировок из человеческой кожи и жить припеваючи. Красота и идилия в Западноевропейской семье...

palladin777 Вы сами-то верите в добрых и нежных прибалтийских фашистов которые боролись с кровожадными извергами-прибалтийскими коммунистами?...или у вас такой метод поддержания интереса к форуму?

(palladin777 @ 16.02.2007 - время: 18:31)
Советы в прибалтике , зап. Украине и Беларуси уничтожили больше людей чем фашисты. Так что и отношение и к советам и к фашистам одинаковое. Такое-же отношение по всей вост. Европе.
То что фашисты и их прихвостни погубили людей в 100 крат больше в прибалтике,Белоруссии и в Зап.Украине - факт. Не надо сказок.

(Василичь @ 16.02.2007 - время: 22:47) (palladin777 @ 16.02.2007 - время: 18:31)
Советы в прибалтике , зап. Украине и Беларуси уничтожили больше людей чем фашисты. Так что и отношение и к советам и к фашистам одинаковое. Такое-же отношение по всей вост. Европе.
То что фашисты и их прихвостни погубили людей в 100 крат больше в прибалтике,Белоруссии и в Зап.Украине - факт. Не надо сказок.
ЛЮДЕЙ, на территории прибалтики, согласен, но не жителей этих стран.

(Anenerbe @ 16.02.2007 - время: 20:23) Ну что вы все мерите одной меркой, оккупацию Румынии, Болгарии, Чехии. Сравнивая ее с современной нынешней остановкой, конечно, все это выглядит варварски. То время вообще все было варварское. Сейчас, другая Россия и другие страны, которые Россия оккупировала. Поддерживали ли болгары нацисткую Германию? Поддерживали. Румыны и венгры так вообще пошли воевать. А их никто не трогал.
Теперь проходит пол века и все друг проснулись и поняли, какая, Россия нехорошая.
Карфагену:

Что время было варварское то с этим я согласен на все 100%. По-моему я уже не раз в форуме писал, что надо "завязывать" с героикой и мифологией и один раз честно сказать что НИ ОДНОЙ европейской стране нельзя гордится тем как жили с 1933 по 1953. В конце концов прошло 60 лет и можно обсуждать WWII без истерики. Прекрасно, что последние живые участники разных фронтов (а их в WWII было много больше чем светско -германский и 2-й союзников-германский) встречаются, мирятся и "сто грамм"(кому здоровье позволяет) делают.
Не надо "зацикливаться" на еще советской версии WWII т.к. она писалась под таким идеологическим контролем, что ни одно событие не вписывающиеся в твердокаменный "сталинский" трафарет в эту историю попасть не могло. Упрощение истории до состояния белое и черное это первый шаг к повторению тех-же ошибок.

Остальным :

Просто не вижу необходимосто в 101 раз отвечать на один и тот-же бред.

(Gladius78 @ 16.02.2007 - время: 14:27) Вопрос теперь в том, когда он отправит его на дороботку, сейчас или после выборов, кроме того неясно ещё как пройдут выборы, если те 46 отморозков сохранят свои места, то маразм с этим законом не закончится...
Президенту даётся срок 2 недели, выборы 4-го марта, значит до выборов он должен официально объявить свою волю...

(arisona @ 15.02.2007 - время: 18:02) Самая популярная в Эстонии, Центристская партия(единственная у которой заключён договор о сотрудничестве с Единой Россией), они хоть и популисты, но с памятниками не воюют и дебильные законы, позорящие страну не принимают!
А мне нравилась программа партии Res Publica до ее объединения с Исамаалийт. Но это дело вкуса.

Что касается неграждан и языка - у меня подруга в Эстонии живет, русская, имеет эстонское гражданство. Язык эстонский знает (а так же немецкий и финский).
На сколько я помню - читал статистику в свое время - если не ощибаюсь, русских, получивщих эстонское гражданство, в Эстонии больше, чем неграждан. Безусловно, наличие значительной части населения, лишенной гражданства, - это уродливое явление, не к лицу прекрасной европейской стране, которой на мой взгляд является Эстония. Но вот например интересный факт - многие русские парни не желают сдавать экзамен на гражданство, чтобы... не служить в армии. При этом большинство неграждан не спешит бежать из "фашистской" Эстонии в Россию. Как сказала моя подруга - об этом никто и не думает. Потом - пусть arisona меня поправит если что - неграждане имеют право даже голосовать на местных выборах и статус постоянных жителей ЕС, а значит возможность переехать в любую другую страну ЕС (кроме Соединенного Королевства) и жить там и работать на полных правах.

Еще о языке - в свое время очень интересовался эстонской политикой и лазил по сайтам политических партий Эстонии, естественно они были на эстонском языке, так вот - призвав на помощь логику и анализ, узнал некоторые слова -
отечество - isamaa
партия - erakond
республика - vabariik
союз - liit
русский - vene
ну это так, к слову)))

По моему во всем ЕС на местных выборах могут голосовать и избираться не только граждане, но и постоянные жители вне зависимости от гражданства. У нас 25 февраля как раз пройдут муниципальные выборы. 25 кандидатов не имеют литовского гражданства (если не ошибаюсь 23 граждане РФ). Естественно это мизер, но учитывая то, что в Литве лиц с иным гражданством порядка 15 тыс., то и 25 это не мало.

(дитрих @ 17.02.2007 - время: 00:37)
А мне нравилась программа партии Res Publica до ее объединения с Исамаалийт. Но это дело вкуса.

Не спорю, программа республиканцев была очень заманчивая, что и сказалось на её популярности во время выборов. Короче, они обещали народу, что в политике все дела можно делать честно, без обмана, на что народ и купился.К сожалению, слова так и остались словами, а избиратели в очередной раз обманутыми. Рейтинг их, как быстро поднялся, так же быстро и упал и, чтобы выжить, им пришлось объединиться с Исамаа, у которых популярность тоже не на высоте. Вот они на пару и решили повоевать с Бронзовым солдатом, авось прибавится голосов, а тут ещё и реформисты к ним подключились(почему? До сих пор не пойму). Я всегда голосовал за реформистов, теперь не буду, так что, как минимум, одного голоса они своей выходкой лишились...

(arisona @ 17.02.2007 - время: 01:01) (дитрих @ 17.02.2007 - время: 00:37)
А мне нравилась программа партии  Res Publica до ее объединения с Исамаалийт. Но это дело вкуса.

Не спорю, программа республиканцев была очень заманчивая, что и сказалось на её популярности во время выборов. Короче, они обещали народу, что в политике все дела можно делать честно, без обмана, на что народ и купился.К сожалению, слова так и остались словами, а избиратели в очередной раз обманутыми. Рейтинг их, как быстро поднялся, так же быстро и упал и, чтобы выжить, им пришлось объединиться с Исамаа, у которых популярность тоже не на высоте. Вот они на пару и решили повоевать с Бронзовым солдатом, авось прибавится голосов, а тут ещё и реформисты к ним подключились(почему? До сих пор не пойму). Я всегда голосовал за реформистов, теперь не буду, так что, как минимум, одного голоса они своей выходкой лишились...
Кстати а у нас республиканцы это партия набирающая не более 0,2процента. А самое смешное что я когда-то был партийцем в этой партии пока они не скатились в полный маразм

А вообще я с трудом понимаю наших (в смысле "и ваших и наших") политиков. Это прям как в старом мультфильме про дракона. До выборов одно - после выборов хрен знает что.

Сразу после принятия закона Д.Кленский разбросал в парламенте листовки, после чего его попросили пройти с полицией. СМИ тут же раструбили, что Кленский арестован, предлагаю посмотреть на его "арест". Его вежливо пригласили пройти в автобус, где выписали повестку(он должен явиться в среду в полицию). Обратите внимание, полицейские ведут себя корректно, а их награждают эпитетом "Свиньи", причём неоднократно. Тут хочется спросить, а что бы сделали полицейские, например США, если бы их назвали свиньями?
https://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15107879
https://rus.delfi.ee/projects/video/article.php?id=15090068

(palladin777 @ 17.02.2007 - время: 01:24)

А вообще я с трудом понимаю наших (в смысле "и ваших и наших") политиков. Это прям как в старом мультфильме про дракона. До выборов одно - после выборов хрен знает что.
Да по моему они везде одинаковые, Vit намекнул, что и в его стране они ведут себя так же...

(arisona @ 17.02.2007 - время: 01:39) Да по моему они везде одинаковые, Vit намекнул, что и в его стране они ведут себя так же...
Tas pats bibys tik kitoje saujoje (тот -же хуй только в другой пригоршне) литовская народная поговорка. Видимо придется жить по-русской поговорке "Нас ябут а мы крепчаем"

P.S. Надеюсь за матерщину на бан не отправят.

(palladin777 @ 17.02.2007 - время: 02:07)

P.S. Надеюсь за матерщину на бан не отправят.
Если матиться латиницей, то это уже не мат(во всяком случае в Эстонии). У нас эстонские телеведущие, да и газеты, во всю матерятся по русски, например словосочетание "всё равно" им нравится выражать одним словом pohhui. Отталкиваясь от последнего, пошли дальше и придумали pohhuistlik inimene, что означает, человек, которому всё до лампочки(inimene-человек). Вот так "обогатился" эстонский язык, благодаря интеграции.
Русский язык тоже стал богаче, народ выбирает то, что полегче произнести, например, подкрыльники в нишах колёс никто так не называет, а говорят: логари(от эст. loogar), склоняя: нет логарЕЙ, запастись логарЯМИ. Многим русским уже не нравится глагол "платить", говорят "максовать"(от слова maksma-платить), плати-максуй, заплатить-замаксовать и т.д. Короче, языки интегрируются друг в друга.

(Djanga @ 16.02.2007 - время: 18:04) Я в шоке.... В шоке от того, что происходит в прибалтийских странах, в данном случае - Эстонии...
Кошмар.... Так и хочется обратиться - Простите, а что, ваших граждан, фашисты не убивали ? Ваши земли не пострадали ? Детей не насиловали, а стариков не уничтожали ?
Не понимаю.. Честно, не понимаю, неужели советский режим настолько был плох, что фашисты - лучше ?!!!! Да не верю в это!!!
Это Вы не верите...А ведь это так...И я здесь устала уже спорить на эту тему...Она - считаю - исчерпала себя..уже пошла по 10 кругу...

(palladin777 @ 16.02.2007 - время: 19:39) (srg2003 @ 16.02.2007 - время: 19:01) (palladin777 @ 16.02.2007 - время: 18:31) (Djanga @ 16.02.2007 - время: 18:04) Я в шоке.... В шоке от того, что происходит в прибалтийских странах, в данном случае - Эстонии...
Кошмар.... Так и хочется обратиться - Простите, а что, ваших граждан, фашисты не убивали ? Ваши земли не пострадали ? Детей не насиловали, а стариков не уничтожали ?
Не понимаю.. Честно, не понимаю, неужели советский режим настолько был плох, что фашисты - лучше ?!!!! Да не верю в это!!!
Советы в прибалтике , зап. Украине и Беларуси уничтожили больше людей чем фашисты. Так что и отношение и к советам и к фашистам одинаковое. Такое-же отношение по всей вост. Европе.
цифры плиз, а как в Восточной Европе? сколько мирных чехов, словаков, югославов, румын, болгар, венгров и т.д. уничтожили советы?
Поищите и найдете...
Про прибалтику цифры приводились здесь неоднократно. Про зап. Украину тоже. Румыния, Болгария - также было инфо. Чехия- полного инфо не было но были цифры по советским агрессиям в Чехословакии и Венгрии. По Польше есть цифры и по агрессии в 1939г и по последующиму периоду.
Так что вперед.
Откровенного вранья, подобного не должно быть на форуме. Приведите цифры... А так - то это "треп" и ни что иное, извините..

(Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 12:17) (Djanga @ 16.02.2007 - время: 18:04) Я в шоке.... В шоке от того, что происходит в прибалтийских странах, в данном случае - Эстонии...
Кошмар.... Так и хочется обратиться - Простите, а что, ваших граждан, фашисты не убивали ? Ваши земли не пострадали ? Детей не насиловали, а стариков не уничтожали ?
Не понимаю.. Честно, не понимаю, неужели советский режим настолько был плох, что фашисты - лучше ?!!!! Да не верю в это!!!
Это Вы не верите...А ведь это так...И я здесь устала уже спорить на эту тему...Она - считаю - исчерпала себя..уже пошла по 10 кругу...
Нет, не так. жители прибалтики(я имею ввиду коренных, а не приезжих) ставят знак равенства между советским режимом и фашистами, оба были оккупационными, и надгробия ставятся не режимам, а людям. Для россиян же(не для всех) главное зло, это фашизм, а сталинизм, хоть и не отрицают, стараются завуалировать, особенно в последнее время.

(arisona @ 17.02.2007 - время: 13:07)
Нет, не так. жители прибалтики(я имею ввиду коренных, а не приезжих) ставят знак равенства между советским режимом и фашистами, оба были оккупационными, и надгробия ставятся не режимам, а людям. Для россиян же(не для всех) главное зло, это фашизм, а сталинизм, хоть и не отрицают, стараются завуалировать, особенно в последнее время.
Как вы сказали? Завуалировать? Принимать оскорбительный для России закон - это называется "завуалировать"?
Надгробъя - пусть себе...А по поводу "завуалировать -" - еще бы!!! кто ж, допустит "вылета" из ЕС ?!! По такому "пустяшному поводу"!!!...

(Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 13:25) (arisona @ 17.02.2007 - время: 13:07)
Нет, не так. жители прибалтики(я имею ввиду коренных, а не приезжих) ставят знак равенства между советским режимом и фашистами, оба были оккупационными, и надгробия ставятся не режимам, а людям. Для россиян же(не для всех) главное зло, это фашизм, а сталинизм, хоть и не отрицают, стараются завуалировать, особенно в последнее время.
Как вы сказали? Завуалировать? Принимать оскорбительный для России закон - это называется "завуалировать"?
Надгробъя - пусть себе...А по поводу "завуалировать -" - еще бы!!! кто ж, допустит "вылета" из ЕС ?!! По такому "пустяшному поводу"!!!...
"Завуалировать", имеется ввиду, что в России очень болезненно воспринимают факты сталинских репрессий, особенно относительно прибалтики. И это не моя мысль, я её почерпнул из аналитических российских программ, из уст видных журналистов и политиков.(У меня спутниковое ТВ, так что диапазон выбора широк)