В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(Mamont @ 08.02.2007 - время: 18:47) (Olga35. @ 08.02.2007 - время: 18:33) (Mamont @ 08.02.2007 - время: 18:32) Любая война - трагедия самое разумное её прекратить...
Давайте жить дружно...
А кто кому мешает жить дружно? вот кому сегодня мешает жить Россия?
Слушай, тут без бутылки не разберёшься..сам понять не могу, не приходипось наблюдать такую картину...живут соседи душа в душу много лет потом разосрались ивот эта вражда отнимает всё силы средства...
может тоже повернуться спиной на запад и налаживать контакты на востоке..
Думаю - трезвая мысль!...

Допрос обергруппенфюрера СС Освальда Поля, который помимо всего прочего руководил планированием работы узников нацистских лагерей. Он объявил термин , что использовал коллегу для «окончательного решения еврейского вопроса». «Как это понимать?» - задали вопрос Полю.
«Истребление евреев», - пояснил он.

31 июля 1941 года Гимлер Направил Гейдриху приказ : «Настоящим поручаю Вам, провести все подготовительные мероприятия относительно «полного решения» еврейского вопроса на тех территориях Европы, к-е находятся под германским влиянием.

Далее, я обязываю Вас представить мне как можно скорее проект доклада с изложением уже предпринятых мер по выполнению намеченного окончательного решения еврейского вопроса».


Показания Инженера Германа Грабе: «Я и мой мастер, услышав автоматные очереди, пошли к угольному карьеру. Доставленные на грузовиках люди – мужчины, женщины, дети всех возрастов сходили с машин… Я видел огромные кипы одежды и обуви…

Без крика и плача люди раздевались, собирались семьями, целовали друг друга, прощаясь. Ждали сигнала эсесовца. Который стоял у края карьера. Какая-то старая женщина держала на руках годовалого ребенка,.. Родители со слезами на глазах смотрели на своих детей. Отец мальчика лет 10 держал его за руку и что-то тихо говорил. Мальчик изо всех сил старался не заплакать…

В этот момент эсесовец, что-то крикнул своему напарнику. Тот отсчитал около 20 человек и велел им идти за насыпь… Я обошел вокруг и увидел огромную могилу. Люди плотно лежали друг на друге рядами. Видны были только головы. Почти у всех кровь стекала из головы на плечи. Некоторые еще шевелились. Другие поднимали руки и поворачивали головы, чтобы показать, что они живы. Котлован был заполнен примерно на две трети. Я поискал глазами человека, расстреливавшего несчастных. Это был эсэсовец. Он сидел на краю котлована с автоматом и сигаретой. Обнаженные люди пробирались по телам мертвых или раненных. Некоторые… утешали тех, кто был еще жив. Затем я услышал автоматную очередь. И так шли ряд за рядом…Утром я увидел как шевелится земля…»

Показания о расстреле солдатами СС в Украинском городе Дубна.

(ufl @ 08.02.2007 - время: 09:29) (arisona @ 08.02.2007 - время: 10:02) я уже приводил ссылку в самом начале обсуждения, раз интерес снова разгорелся, посмотрите, кто не видел(там можно скачать видео с места события). Короче такие же могильные плиты без всякой свастики...
https://www.postimees.ee/290706/esileht/sis...ised/211138.php
arisona, мы уже с вами как-то обсуждали могильные камни и плиты. Никто не против умиротворения и примирения. И в видеофрагменте, вами приведённом, всё благопристойно. Но снимать можно по разному. Странно, но камера очень быстро прошла мимо очень интересных кадров. Vit(у) они должны понравится. Милые, безобидные дедушки. Они сейчас пойдут домой и будут учить внуков. Будут учить человеколюбию, Христианской терпимости и правильному пониманию ЭТОГО жеста. И вот вопрос, а что осталось ЗА кадром, если это попало в кадр.
А вот этим "дедушкам" я бы эту руку сломал собственноручно, не взирая на УК и возраст. Как и "внучкам" из предыдущего твоего поста. Поскольку этот жест, и фото на майке и т.п. - именно восхваление и попытка реставрации.
Я уже говорил - памятник, как могильгная плита - да, памятник, как попытка восхваления - НЕТ!
arisona, не надо уподобляться бритоголовым "нацпатриотам",(я же знгаю, Вы далеко не глупый человек), и придумывать всякие отговорки типа - знака солнца и т.п. Этот "дедушка" просто по возрасту руку выше поднять не может.

И вообще, мне кажется, что меня не совсем правильно поняли. Наверное сказалась усталость, и я не очень точно выражаю свои мысли.
Поясняю: НИКОИМ образом не пытаюсь защищать нацистов, в любом их проявлении! И о том, что в странах прибалтики есть нацисты, как прошлые, так и новые - прекрасно знаю! Но - я против того, чтобы из-за наличия определённого кол-ва нацистов в стране, объявлять эту страну - нацистской(фашистской, кому как больше нравится).

Вит, я Вас правильно поняла..Но...там еще на одной фотографии был именно памятник, а не могильные плиты... И никто не собирается весь народ "подгонять под фашизм" ...Я гворю о руководстве...которое делает такие опрометчивые поступки..

(Nika-hl @ 08.02.2007 - время: 20:29) Вит, я Вас правильно поняла..Но...там еще на одной фотографии был именно памятник, а не могильные плиты... И никто не собирается весь народ "подгонять под фашизм" ...Я гворю о руководстве...которое делает такие опрометчивые поступки..
"никогда не говори - никогда(никто)"(с)
Я рад, что Вы меня поняли правильно. Мой пост был обращён к тем, кто понял не правильно, и разглядел в моих словах жалость к нацистам.
Если Вы были внимательны, то этот памятник стоит в чьём-то частном владении, и именно потому, что власти не позволяют выставлять его на всеобщее обозрение... Так о каких опрометчивых поступках Вы говорите?

(Vit @ 08.02.2007 - время: 21:36) (Nika-hl @ 08.02.2007 - время: 20:29) Вит, я Вас правильно поняла..Но...там еще на одной фотографии был именно памятник, а не могильные плиты... И никто не собирается  весь народ "подгонять  под фашизм" ...Я гворю о руководстве...которое делает такие опрометчивые поступки..
"никогда не говори - никогда(никто)"(с)
Я рад, что Вы меня поняли правильно. Мой пост был обращён к тем, кто понял не правильно, и разглядел в моих словах жалость к нацистам.
Если Вы были внимательны, то этот памятник стоит в чьём-то частном владении, и именно потому, что власти не позволяют выставлять его на всеобщее обозрение... Так о каких опрометчивых поступках Вы говорите?
Как не позволяют? Я так поняла, что совсем наоборот, очень даже позволяют!

Но это уже их дело...

(Nika-hl @ 08.02.2007 - время: 20:52) Как не позволяют? Я так поняла, что совсем наоборот, очень даже позволяют!
(ufl @ 08.02.2007 - время: 08:37)
Нет немного не тот. Кто бы протестовал против могильных плит и Крестов? Речь о памятнике в Лихула, позже перенесённый в музей в Лагеди. Как видите форма солдата на памятнике вполне узнаваемая, и регалии тоже.
Да, этот памятник был установлен в Лихула, но простоял там недолго, его снесли по распоряжению премьера (тогда был Ю. Партс), причём при помощи полиции, затем владелец памятника установил его у себя на ЧАСТНОЙ территории в Лагеди. До Лихула, владелец памятника пытался установить его в курортном городе Пярну, но городские власти решительно ему в этом отказали. Он судился с властями, но ничего не выиграл. Когда открылась данная тема, страсти российских СМИ и политиков кипели вокруг памятника в Синимяэ, посвящённом погибшим голландцам, он такой же как и на фото в Марьямяги, так что нужно определиться, что мы обсуждаем...

Вы, видимо, не внимательны...

Однако, те фото с "молодчиками", как старыми,так и молодыми...И посмотрите. сколько цветов у подножья! Это о чем-то тоже говорит...Это вообще - ужасно, думать, что, кто-то может ТАК думать!

(Nika-hl @ 08.02.2007 - время: 20:59) Однако, те фото с "молодчиками", как старыми,так и молодыми...И посмотрите. сколько цветов у подножья! Это о чем-то тоже говорит...Это вообще - ужасно, думать, что, кто-то может ТАК думать!
Ну, таких молодчиков хватает везде, в том числе и в России, и в Украине... Но причём тут власти?

(Nika-hl @ 08.02.2007 - время: 21:59) ..И посмотрите. сколько цветов у подножья! Это о чем-то тоже говорит...Это вообще - ужасно, думать, что, кто-то может ТАК думать!
Как я уже говорил, в сражении под Синимяэ, погибло около 100000 воинов, у многих из них наверняка есть потомки, так почему же они не могут возложить цветы на могилу своих дедов?

(Vit @ 08.02.2007 - время: 21:12) И вообще, мне кажется, что меня не совсем правильно поняли. Наверное сказалась усталость, и я не очень точно выражаю свои мысли.
Поясняю: НИКОИМ образом не пытаюсь защищать нацистов, в любом их проявлении! И о том, что в странах прибалтики есть нацисты, как прошлые, так и новые - прекрасно знаю! Но - я против того, чтобы из-за наличия определённого кол-ва нацистов в стране, объявлять эту страну - нацистской(фашистской, кому как больше нравится).
В том-то и дело, что против всех прибалтов ничего не имею, со многим литовцами хорошо пообщался во время поездки в Литву, но когда на государственном уровне заигрывают с нациками и пытаются переписать историю, лишь бы напакостить нам, такая политика вызывает как минимум раздражение

(srg2003 @ 08.02.2007 - время: 21:12) В том-то и дело, что против всех прибалтов ничего не имею, со многим литовцами хорошо пообщался во время поездки в Литву, но когда на государственном уровне заигрывают с нациками и пытаются переписать историю, лишь бы напакостить нам, такая политика вызывает как минимум раздражение
В чём заключается "заигрывание"? Какую историю пытаются переписать? Почему Вы считаете, что это "лишь бы напакостить нам"?

Время съемки 9 мая 2005 года . Наверное ветеранов пришли поздравить и крикнуть. СЛАВА РОССИИ! Как например на следующем снимки (см иллюстрацию ниже)

palladin777 , аргументы типа - "сам дурак", аргументами не являются..

(Vit @ 08.02.2007 - время: 22:39) palladin777 , аргументы типа - "сам дурак", аргументами не являются..
Это не "сам дурак" это просто для сравнения...2-3 старичка, один молокосос и все где-то на зеленой травке от глаз подальше. Зато шума больше чем если у себя под боком ходят строем в униформе и со свастиками. Причем в одном случае речь идет о стране пострадавшей в равной мере и от фашизма и от коммунизма а в другом о стране пострадавшей от фашизма и его победившей? Вот такие гримассы истории.

(Vit @ 08.02.2007 - время: 22:39) palladin777 , аргументы типа - "сам дурак", аргументами не являются..

(palladin777 @ 08.02.2007 - время: 22:49) (Vit @ 08.02.2007 - время: 22:39) palladin777 , аргументы типа - "сам дурак", аргументами не являются..
Это не "сам дурак" это просто для сравнения...2-3 старичка, один молокосос и все где-то на зеленой травке от глаз подальше. Зато шума больше чем если у себя под боком ходят строем в униформе и со свастиками. Причем в одном случае речь идет о стране пострадавшей в равной мере и от фашизма и от коммунизма а в другом о стране пострадавшей от фашизма и его победившей? Вот такие гримассы истории.
Поменьше надо было кричать на Русских! И не было бы этого! Вас ни кто не задевает! Пострадавшие нашлись...А Все остальные, что - "погулять вышли" , или как? Те же Россияне? Чего Вы нам здесь показываете? Вы лучше у себя разберитесь...Или это же покажите...Чего у вас ТАМ творится...
У Вас возможности больше!

(palladin777 @ 08.02.2007 - время: 21:49) (Vit @ 08.02.2007 - время: 22:39) palladin777 , аргументы типа - "сам дурак", аргументами не являются..
Это не "сам дурак" это просто для сравнения...2-3 старичка, один молокосос и все где-то на зеленой травке от глаз подальше. Зато шума больше чем если у себя под боком ходят строем в униформе и со свастиками. Причем в одном случае речь идет о стране пострадавшей в равной мере и от фашизма и от коммунизма а в другом о стране пострадавшей от фашизма и его победившей? Вот такие гримассы истории.
Не заставляйте меня вспоминать о маршах SS-овцев в отставке по улицам Риги... Это не имеет отношения к теме...

(Vit @ 08.02.2007 - время: 21:12)
arisona, не надо уподобляться бритоголовым "нацпатриотам",(я же знгаю, Вы далеко не глупый человек), и придумывать всякие отговорки типа - знака солнца и т.п. Этот "дедушка" просто по возрасту руку выше поднять не может.

И вообще, мне кажется, что меня не совсем правильно поняли.
Я думаю, что меня тоже не совсем поняли. Придумывать отговорки? Я из этого возраста вышел, просто я не могу(хоть убейте!) поверить, чтобы пастор этим жестом хотел выразить....Не укладывается это у меня в голове, посмотрел ещё пару раз фильм(советую и Вам это сделать), ну как то не вяжется это с нацистским взмахом. Я к сожалению не знаком с обычаями и обрядами лютеранской церкви(сам православный), но меня это очень заинтересовало, всё же мне кажется, что здесь больше пахнет религиозной символикой, чем нацизмом(это не отговорка!). Постараюсь узнать про это побольше.

(arisona @ 08.02.2007 - время: 22:16) (Vit @ 08.02.2007 - время: 21:12)
arisona, не надо уподобляться бритоголовым "нацпатриотам",(я же знгаю, Вы далеко не глупый человек), и придумывать всякие отговорки типа - знака солнца и т.п. Этот "дедушка" просто по возрасту руку выше поднять не может.

И вообще, мне кажется, что меня не совсем правильно поняли.
Я думаю, что меня тоже не совсем поняли. Придумывать отговорки? Я из этого возраста вышел, просто я не могу(хоть убейте!) поверить, чтобы пастор этим жестом хотел выразить....Не укладывается это у меня в голове, посмотрел ещё пару раз фильм(советую и Вам это сделать), ну как то не вяжется это с нацистским взмахом. Я к сожалению не знаком с обычаями и обрядами лютеранской церкви(сам православный), но меня это очень заинтересовало, всё же мне кажется, что здесь больше пахнет религиозной символикой, чем нацизмом(это не отговорка!). Постараюсь узнать про это побольше.
А я про пастора ничего не говорил... Я про двух пожилых людей у могил... Их жесты достаточно красноречивы...