В Эстонии поставили памятник СС фашистам

Насчет фото и священника, то мог просто руку поднять, жистикулировать, когда говорил. И во всей теме делается акцент мол памятник СС.... служили в СС... и тд. Но надо знать, что по законам Германии иностранные военные соединения, не могли состоять в вермахте, и поэтому они все относились к СС. И не всегда надо ставить знак равенства между ними и самой организацией.

Навеное это члены кружка по рукоделию? (руки тренеруют)

(Immortal @ 08.02.2007 - время: 15:35) Лично я считаю, что это только его дело. Немного странно, но, как солдат может придерживаться любой религии, так и батюшка вполне может быть партийным.
Но если Вы начинающий "журналюга"...Советую...
Прежде чем советовать мне, научитесь сами читать внимательно.
Там прошедшее время. Трудно было не заметить.

ВЫСТУПИТЕ С ИНИЦИАТИВОЙ ПОСТАВИТЬ ПАМЯТНИК ФАШИСТАМ КОНКРЕТНО - ЧТО ВАМ МЕШАЕТ?

(SexПарочка @ 08.02.2007 - время: 15:54) Насчет фото и священника, то мог просто руку поднять, жистикулировать, когда говорил. И во всей теме делается акцент мол памятник СС.... служили в СС... и тд. Но надо знать, что по законам Германии иностранные военные соединения, не могли состоять в вермахте, и поэтому они все относились к СС. И не всегда надо ставить знак равенства между ними и самой организацией.
ТОГДА - РЯДОМ ТОЖЕ "ЖЕСТ ДОБРОЙ ВОЛИ" ??

(Nika-hl @ 08.02.2007 - время: 15:38)

Фамилия деда Малыгин. Можите не носить туда своих цветов.
Ника ! Солнышко! Это уже перебор!
Цветы кпамятникам будут возлагать...хотя бы новобрачные...традиция...

(palladin777 @ 08.02.2007 - время: 15:52)

Игра угадай-ка кто?
- Нехороший человек?
- Редиска!
"Джентльмены удачи"

(Nika-hl @ 08.02.2007 - время: 15:49) А Вы? ВЫ себя не увидили? Ваши родные не погибали во время ВОВ ?
Мои с обеих сторон воевали.
Теперь это просто история.
Я не считаю, что я (или кто-то ещё из наших современников) вправе судить, кто и насколько прав был. Вот и не пытаюсь сама.
Вот поэтому я себя не увидела в образе человека, бьющегося в патриотическом угаре. Патриотизм не то же самое, что ожесточение.
Я думаю, что, каждый, уважающий себя человек, который помнит РОДСТВО, увидит в этом глупейшем высказывании,  выпад в свой адрес!
Если это и был выпад, то - в адрес тех, кто:
- лезет в чужой монастырь со своим уставом;
- желает устроить собственный Нюрнберг;
- слишком болезненно относится к тому, чем там заняты соседи "в наше отсутствие";
- желает решать за других людей, как им жить, кого любить, кого ненавидеть, кого вспоминать, кого стыдиться;
- желает показать, наконец, "кузькину мать"...
Не дерзаю никак этих людей обзывать, но и себя к ним никак не отношу.

Lenta.ru:

Эстонские депутаты торопятся со сносом Воина-освободителя

Правовая комиссия парламента Эстонии поддержала в четверг поправки к проекту закона о запрещенных постройках, в том числе памятниках советского периода, согласно которым Воина-освободителя (Бронзового солдата) надо убрать из Таллина через 30 дней после вступления закона в силу.
Как пишет "Postimees", поправки были внесены правыми партиями "Союз Отечества" и "Res Publica". Правовая комиссия планирует провести второе чтение законопроекта 13 февраля, а последнее, третье – 15 февраля.

Как известно, закон о запрещенных постройках запрещает устанавливать памятники и другие постройки, возвеличивающие оккупировавшие Эстонию страны или их армии, разжигающие вражду или нарушающие общественный порядок. Нарушающие закон постройки надлежит, согласно проекту закона, убрать по предписанию министра внутренних дел.

(Nika-hl @ 08.02.2007 - время: 15:38) Моему деду на Волокаламском шоссе поставлен памятник! И не смейте мне говорить про патриотизм! Как Вы можите огульно рассуждать о МОЕМ патриотизме?!! Вы меня совсем не знаете..."Воевать не пойдет..."  ЭТО ВЫ ТАК РЕШИЛИ ? Глядя в чистый глаз монитора?

Фамилия деда Малыгин. Можите не носить туда своих цветов.  Он был ранен после того. как вывел ВСЕХ раненных из окружения...Его пытали молодчики СС, -  на глазах солдат, которые были напротив в окопах... И повесили... Он смерть и муки принял как герой ! 3 дна висел на глазах русских солдат. КОМИССАР И КОММУНИСТ. Майор, посмертно - подполковник...
ну и чем Вы меня тут решили удивить? Кроме уровня своей культуры и патриотичности?

Мой один дед - подполковник Денисенко И.И.(1918-2003) - вытянул войну с 22 июня 1941 года под Кобрином до 8 мая 1945 года. Наверное, и воевать умел, раз из сержанта в 41м стал на Эльбе капитаном и 3 ордена имел, и 2 ранения.
Второй дед - кроме фамиии Голубков ничего про него неизвестно. как отправился в январе 42 на фронт. не слуху не духу. Я - ношу фамилию его жены, которая умерла, когда отцу было 8 месяцев и воспитывал его дед с бабкой.

И это не мешало моему деду в 2000 году встречаться с бывшими немецкими солдатами вермахта и не выцарапывать им глаза.

Рассказывал редко, но рассказывал... и про то, как немцев фаустников наши танкисты обливали солярой и поджигали, и про то, что в Литве (cорри у Palladin77) чтоб выпить воды в дом заходили по двое. один пьет, другой на прицеле хозяев держит про то, что в схронах бандеровцев на одной стене было написано "бей Гитлера!" а на противоположной - "бей Сталина!" (это к вопросу о том, как везде любили "воинов-освободителей").
Рубашку в порывах патриотизма никогда не рвал. на "героические эпопеи" Озерова на экране плевался... сказал что единственное что там похоже на правду - так то, как на Прохоровке в одном ручье немцы и русские свои танки тушили.


Что Вы видели СВОИМИ ГЛАЗАМИ кроме глаза монитора?

Вы может видели, как "культурные русские солдаты" сажают на кол? (это наши соотечественники в Ачхой-Мартановской комендатуре в июне 2000 года выжившего после терракта камикадзе посадили... перед воротами)
а может быть вы видели, что за то, чтоб тебя расстреляют надо заплатить? иначе тебя зарубят мачете.(это-Африка)

Я видела - войну в Чечне, Конго, Ливане... мой лоб "украшен" весьма милым шрамом от тесака одного желтокожего "Патриота"...

Когда побываете сами хоть на одной войне...может поймете. Очень хорошо мозги от "патриотической дури" вычищаются. Там - очень быстро становится видна ИСТИННАЯ сущность человека. Вне зависимости от его национальности и идей, за которые он воюет.

Примечательно другое...Олендорфа Судили в Нюрберге американским военным трибуналом вместе с еще 21им нацистом по делу "Об отрядах спецакций". Четырнадцать из них были приговорены к смертной казни. Из них же казнены были лишь четверо...

Я не осуждаю установку памятников в странах прибалтики воевавшим в рядах СС, поначалу меня это возмущало очень сильно, ибо мой дед вернулся с войны с грудью полной орденов умер уже в мирное время от осколка, который у него в груди с войны остался. Для меня те кто воевал на стороне гитлеровцев будь это национальные соединения прибалтики или УПА всегда будут преступниками и это мое отношение на которое я имею право. Я не осуждаю установку памятников-ибо у себя в стране впринципе они могут делать все что захотят, ставить любые памятники, но мое личное отношение к таким странам и гражданам этих стран крайне негативное и я ни когда этого отношения не изменю и руки гражданину такой страны не подам. Это все что я впринципе могу сделать, ну чтож, время рассудит кто из нас прав.

ну и чем Вы меня тут решили удивить? Кроме уровня своей культуры и патриотичности?

Мой один дед - подполковник Денисенко И.И.(1918-2003) - вытянул войну с 22 июня 1941 года под Кобрином до 8 мая 1945 года. Наверное, и воевать умел, раз из сержанта в 41м стал на Эльбе капитаном и 3 ордена имел, и 2 ранения.
Второй дед - кроме фамиии Голубков ничего про него неизвестно. как отправился в январе 42 на фронт. не слуху не духу. Я - ношу фамилию его жены, которая умерла, когда отцу было 8 месяцев и воспитывал его дед с бабкой.

И это не мешало моему деду в 2000 году встречаться с бывшими немецкими солдатами вермахта и не выцарапывать им глаза.

Рассказывал редко, но рассказывал... и про то, как немцев фаустников наши танкисты обливали солярой и поджигали, и про то, что в Литве (cорри у Palladin77) чтоб выпить воды в дом заходили по двое. один пьет, другой на прицеле хозяев держит про то, что в схронах бандеровцев на одной стене было написано "бей Гитлера!" а на противоположной - "бей Сталина!" (это к вопросу о том, как везде любили "воинов-освободителей").
Рубашку в порывах патриотизма никогда не рвал. на "героические эпопеи" Озерова на экране плевался... сказал что единственное что там похоже на правду - так то, как на Прохоровке в одном ручье немцы и русские свои танки тушили.


Что Вы видели СВОИМИ ГЛАЗАМИ кроме глаза монитора?

Вы может видели, как "культурные русские солдаты" сажают на кол? (это наши соотечественники в Ачхой-Мартановской комендатуре в июне 2000 года выжившего после терракта камикадзе посадили... перед воротами)
а может быть вы видели, что за то, чтоб тебя расстреляют надо заплатить? иначе тебя зарубят мачете.(это-Африка)

Я видела - войну в Чечне, Конго, Ливане... мой лоб "украшен" весьма милым шрамом от тесака одного желтокожего "Патриота"...
Когда побываете сами хоть на одной войне...может поймете. Очень хорошо мозги от "патриотической дури" вычищаются. Там - очень быстро становится видна ИСТИННАЯ сущность человека. Вне зависимости от его национальности и идей, за которые он воюет.
------------------------------------------------------------------------------------------------

Знаете ли бывала ...И что?
Извините...Я не очень понимаю, к чему Ваш монолог в данной теме???
Пишите в патриотах о "патриотах" - на здоровье... Если Вы стремитесь меня унизить - смысла не вижу... и не получится...Если вы умаляете долг наших солдат в ВОВ - Ваше право... Если Вы оправдываете действия СС - Бог Вам судья...
Я так понимаю. что вы за ПАМЯТНИКИ СС ? Да, ради бога...можите самолично расставить их по всей Москве! Даже за личные средства... ПокажИте пример УРОВНЯ ВАШЕЙ культуры... Ничего личного...

(Olga35. @ 08.02.2007 - время: 17:09) Я не осуждаю установку памятников в странах прибалтики воевавшим в рядах СС, поначалу меня это возмущало очень сильно, ибо мой дед вернулся с войны с грудью полной орденов умер уже в мирное время от осколка, который у него в груди с войны остался. Для меня те кто воевал на стороне гитлеровцев будь это национальные соединения прибалтики или УПА всегда будут преступниками и это мое отношение на которое я имею право. Я не осуждаю установку памятников-ибо у себя в стране впринципе они могут делать все что захотят, ставить любые памятники, но мое личное отношение к таким странам и гражданам этих стран крайне негативное и я ни когда этого отношения не изменю и руки гражданину такой страны не подам. Это все что я впринципе могу сделать, ну чтож, время рассудит кто из нас прав.
Солидарна...отчасти. Конечно не нам решать, ...в их стране... А в остальном полностью!

(Mamont @ 08.02.2007 - время: 16:03) (Nika-hl @ 08.02.2007 - время: 15:38)

Фамилия деда Малыгин. Можите не носить туда своих цветов.
Ника ! Солнышко! Это уже перебор!
Цветы кпамятникам будут возлагать...хотя бы новобрачные...традиция...
Спасибо!!!

(Nika-hl @ 08.02.2007 - время: 17:11)
Знаете ли бывала ...И что?
Извините...Я не очень понимаю, к чему Ваш монолог в данной теме???
Пишите в патриотах о "патриотах" - на здоровье... Если Вы стремитесь меня унизить - смысла не вижу... и не получится...Я так понимаю. что вы за ПАМЯТНИКИ СС ? Да, ради бога...можите самолично расставить их по всей Москве! Даже за личные средства... ПокажИте пример УРОВНЯ ВАШЕЙ культуры... Ничего личного...
Непохоже что Вы бывали хоть раз на войне ... иначе рассуждали бы несколько по иному.


Если вы умаляете долг наших солдат в ВОВ - Ваше право... Если Вы оправдываете действия СС - Бог Вам судья...


Покажите мне мои посты где ЭТО НАПИСАННО. Я вам только наглядно показала что на войне воюют люди, которым одинаково свойственна жестокость, а не ангелы супротив демонов.
Впрочем, "демонизация" противника - она как раз и свойственна "политбойцам" любой окраски (красной ли, коричневой, жовто-блакитной или бело/сине/красной - абсолютно без разницы)


Что лично меня раздражает в самой теме? Если вы до сих пор не поняли, разложу "по полочкам"

1. Вмешательство в дела другого государства. Оно и его граждане вполне вправе САМИ РЕШАТЬ -КОМУ СТАВИТЬ ПАМЯТНИКИ и кто им приятнее.

2. Передергивание фактов.
в Таллине вроде никто не собирается СНОСИТЬ памятник Советским солдатам. Его хотят ПЕРЕДВИНУТЬ... аж на целых 100 метров.
Разницу не чувствуете? В Москве например, Триумфальную арку перенесли от Кремля на Кутузовский проспект... и что страшного произошло? только красивее стало.

3. "Патриотический угар". Извините, но привыкла рассуждать здраво.
И во всей этой российской истерии с памятником в Эстонии вижу только одно - стремление создать лишний образ врага.
У нас врагов теперь уже много.. друзей только почему-то не видно... впрочем, "идеологам" друзья и ни к чему :( манипулировать тогда проще стадом.


Ваша же истерия в данной теме теперь понятна. У нее, во многом, личные корни. Это ваше право как и мое на свое мнение.

По поводу Бывала или нет...Я Вам ничего доказывать не буду... Бывала. Вообще, знаете ли, у тех кто ТАМ быват, нет особого желания говорить на эту тему...И если бы Вы меня не задели...Я вообще смолчала бы...

А где в моих постах? В МОИХ .. - Вы видите что-то подобное тому, что МНЕ написали в предыдущем посте? Я против памятников....Как бы там ни было!... Но и решать за других - (имею ввиду стану) не могу. Но руки как и Ольга - не подам... Я ответила на вопрос темы., аргументировав (жалко что мало) его зверствами СС... А по поводу переноса памятников - личное дело каждого... даже города....не вижу проблемы.

Любая война - трагедия самое разумное её прекратить...
Давайте жить дружно...

(Mamont @ 08.02.2007 - время: 18:32) Любая война - трагедия самое разумное её прекратить...
Давайте жить дружно...
А кто кому мешает жить дружно? вот кому сегодня мешает жить Россия?

Да никому не мешает..Когда люди перестают помнить прошлое и говорить глупости, тогда и начинаются беды...Тем более такие люди, что сидят у "руля", и принимают такие решения, как ставить памятники СС...

Еще живо то поколение, что воевало. и их дети...И внуки, которые слышали рассказы, что называется, - из первых уст... Можно примириться, но забыть - нет... помнить, считаю, надо, чтобы не повторить это...

(Olga35. @ 08.02.2007 - время: 18:33) (Mamont @ 08.02.2007 - время: 18:32) Любая война - трагедия самое разумное её прекратить...
Давайте жить дружно...
А кто кому мешает жить дружно? вот кому сегодня мешает жить Россия?
Слушай, тут без бутылки не разберёшься..сам понять не могу, не приходипось наблюдать такую картину...живут соседи душа в душу много лет потом разосрались ивот эта вражда отнимает всё силы средства...
может тоже повернуться спиной на запад и налаживать контакты на востоке..