В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(Nika-hl @ 09.02.2007 - время: 01:05)
. Войскам прыгать надо было через Эстонию, что бы с фрицами воевать.?! Или плавно обойти Прибалтику? А как этот регион от фрицев чистить? И вообще балтийский регион? Ушли они... А сколько осталось?
На самом деле так и было, немецкая группа армий Север(поднее Курляндия)находилась на територии Курляндии(Латвия) до 10 мая 1945, окруженная Кр.армией. В составе Курляндской группировки находилась 19 латышская дивизия СС, часть которой ушла в леса и партизанила до года 56.

(Nika-hl @ 09.02.2007 - время: 00:23) (Vit @ 09.02.2007 - время: 01:00) От чего освободил солдат-победитель Германию?
А если бы Германия победила - Вы бы их тоже освободителями называли?
От фашизма в первую очередь...
Но Германия добровольна выбрала фашизм... Демократическим путём... Почему же надо было её от него освобождать?
Вы ж желаете, что бы Штаты вошли в Иран?! Тогда так разклад лег...Скажем так,- СТРАНЫ ПОБЕДИТЕЛЬНИЦЫ рассматривали свои интересы и с ними... СОГЛАСИЛИСЬ. Так, что на Штатах - вины за сов. власть не меньше, чем России! Почему же Штаты не при чем, когда - ДОБРО свое ШТАТЫ ...подписали?!.. Отчего же, только лишь Россия? Как воевать - так Россия - добренькая?...За ВСЕ надо платить...Как вы считаете с Ираком и Ираном... Эстония заплатила согласием ШТАТОВ и России. ВСЕ.
Во-первых - я не желаю, чтобы Штаты вошли в Иран, и мне очень жаль, что Вы до сих пор этого не поняли...
Во-вторых - От того, что страны победительницы о чём-то договорились - факт оккупации не исчез... Да, Прибалтика была оккупирована с согласия СТРАН ПОБЕДИТЕЛЬНИЦ. И что? Вы видимо до сих пор не поняли, что я не обсуждаю претензии Прибалтов к России... Я не считаю, что таковые могут быть... Кроме одной... Признание Россией факта оккупации...Все остальные претензии, на мой взгляд, необоснованы...
В-третьих - воевала не только Россия... Воевали и Латвия, и Литва, и Эстония.. Причём Прибалты, как и все остальные народности СССР, включая русских, воевали с обеих сторон фронта...так что - добренькими были все...
В-четвёртых - за что заплатила Эстония? За что она вообще должна была платить?

(Olga35. @ 09.02.2007 - время: 00:30) (Vit @ 09.02.2007 - время: 01:00) От чего освободил солдат-победитель Германию?
А если бы Германия победила - Вы бы их тоже освободителями называли?
Vit, еще один такой вопрос и репу сгрызу в минусовую сторону.
Судя по твоему вопросу, КА зря добивала гилеровцев? зря уничтожила гитлеровский режим и зря одержала победу в этой войне? ты сколько пейсаховки сегодня выпил? а может быть 22 июня 1941 года не гитлеровская армия напала на СССР, а КА на Германию? может это красная армия начала вторую мировую войну 1 сентября 1939 года?
Смотри, не подавись...

Не знаю как нужно извернуться, чтоб увидеть весь этот бред в моём вопросе...
Вы денатурат не потребляете? Осторожнее надо...

(sorques @ 09.02.2007 - время: 00:57) На самом деле так и было, немецкая группа армий Север(поднее Курляндия)находилась на територии Курляндии(Латвия) до 10 мая 1945, окруженная Кр.армией. В составе Курляндской группировки находилась 19 латышская дивизия СС, часть которой ушла в леса и партизанила до года 56.
Да, знаменитые "лесные братья",которые не готовы были смириться с оккупацией..Но партизанили они - против Советов, а не во имя Германии... Это не превращает их в героев, и они, в большинстве своём, были за это наказаны... И поделом...

(Vit @ 09.02.2007 - время: 02:06)
Да, знаменитые "лесные братья",которые не готовы были смириться с оккупацией..Но партизанили они - против Советов, а не во имя Германии... Это не превращает их в героев, и они, в большинстве своём, были за это наказаны... И поделом...
Ну к ним присоединялись и группы гражданских, недовольные советской властью и даже воевавших на стороне Красной Армии, но это уже другая история...

(sorques @ 09.02.2007 - время: 01:16)
Ну к ним присоединялись и группы гражданских, недовольные советской властью и даже воевавших на стороне Красной Армии, но это уже другая история...
Абсолютно другая... Не имеющая никакого отношения к теме..

(ufl @ 09.02.2007 - время: 00:20)
Вопрос. Отказалась ли от данной ранее присяги 20-я дивизия СС - "Эстонский легион"? Дала ли она присягу «правительству» Отто Тиефа? Сохранила ли ранее употреблявшиеся ею эмблемы, знамёна и знаки различия?
Если нет, то
я стараюсь поддерживать спортивно-боевую форму... 
Теряешь форму.
20-я дивизия СС, прекратила своё существование, вместес СС...Поэтому и аопрос о присяге правительству - речь идти не может...
И знамёна, знаки различия и эмблемы дивизия сохранить немогла... Но... Их могли сохранить отдельные личности, служившие в этой дивизии.. Вот с этими личностями я готов бороться беспощадно, не зависимо от того, отсидели они свои 15 в лагерях или нет...

(Vit @ 09.02.2007 - время: 01:59) (Nika-hl @ 09.02.2007 - время: 00:23) (Vit @ 09.02.2007 - время: 01:00) От чего освободил солдат-победитель Германию?
А если бы Германия победила - Вы бы их тоже освободителями называли?
От фашизма в первую очередь...
Но Германия добровольна выбрала фашизм... Демократическим путём... Почему же надо было её от него освобождать?
Вы ж желаете, что бы Штаты вошли в Иран?! Тогда так разклад лег...Скажем так,- СТРАНЫ ПОБЕДИТЕЛЬНИЦЫ рассматривали свои интересы и с ними... СОГЛАСИЛИСЬ. Так, что на Штатах - вины за сов. власть не меньше, чем России! Почему же Штаты не при чем, когда - ДОБРО свое ШТАТЫ ...подписали?!.. Отчего же, только лишь Россия? Как воевать - так Россия - добренькая?...За ВСЕ надо платить...Как вы считаете с Ираком и Ираном... Эстония заплатила согласием ШТАТОВ и России. ВСЕ.
Во-первых - я не желаю, чтобы Штаты вошли в Иран, и мне очень жаль, что Вы до сих пор этого не поняли...
Во-вторых - От того, что страны победительницы о чём-то договорились - факт оккупации не исчез... Да, Прибалтика была оккупирована с согласия СТРАН ПОБЕДИТЕЛЬНИЦ. И что? Вы видимо до сих пор не поняли, что я не обсуждаю претензии Прибалтов к России... Я не считаю, что таковые могут быть... Кроме одной... Признание Россией факта оккупации...Все остальные претензии, на мой взгляд, необоснованы...
В-третьих - воевала не только Россия... Воевали и Латвия, и Литва, и Эстония.. Причём Прибалты, как и все остальные народности СССР, включая русских, воевали с обеих сторон фронта...так что - добренькими были все...
В-четвёртых - за что заплатила Эстония? За что она вообще должна была платить?
Вит! Вы чего? Откуда такие знания? Какая к бесу демократия?
Ну, первое, - Германия не добровольно, а путем БЕССОВЕСТНОГО ОБМАНА со стороны Гитлера, заключив временно союз с коммунистами, которых изначально хотели обмануть...и уничтожить... приняла фашизм! БЕССОВЕСТНОГО ОБМАНА ВСЕГО МИРА.!Или это Вам не известно?! Не просто бессовестного, даже преступного...Путем обмана и шантажа... Я вам расскажу в другой теме очень подробненько!

Во- вторых, Прибалтийские республики, как Вы их называете, в конце концов, до 1 Мировой - это часть Российской империи + кусок Финляндии. Вы где учились Вит? Где Вы нашли врага себе? Россия просто вернула себе то, что утратила... ну ничего ж себе - нашли аккупантов!!!

Или Вы спорите ради спора?

(Vit @ 09.02.2007 - время: 01:59) В-четвёртых - за что заплатила Эстония? За что она вообще должна была платить?
Простите...Каков вопрос...Таков и ответ!

Интересно, наши экстремисты, требующие переноса Бронзового солдата, не отсюда ли берут пример?
https://rus.postimees.ee/090207/glavnaja/za...ezhom/11737.php
И ещё, тут зашёл разговор о присяге, в своё время я принимал воинскую присягу на верность СССР, от неё я не отказывался, теперь СССР нет, но если он возродится(иногда ЕР очень напоминает КПСС), то возникнут ли у меня какие нибудь обязанности(юридически)?

(arisona @ 09.02.2007 - время: 09:28) Интересно, наши экстремисты, требующие переноса Бронзового солдата, не отсюда ли берут пример?
https://rus.postimees.ee/090207/glavnaja/za...ezhom/11737.php
И ещё, тут зашёл разговор о присяге, в своё время я принимал воинскую присягу на верность СССР, от неё я не отказывался, теперь СССР нет, но если он возродится(иногда ЕР очень напоминает КПСС), то возникнут ли у меня какие нибудь обязанности(юридически)?
В огороде бузина, а в Киеве... дядька! В статье ясно написано, что это мемориальный памятник - никаких могил под ним нет и никакой политической подоплеки тоже!

Nika-hl согласен с вами, что Россия вернула себе то что утратила,после переворота 17 года. Поэтому окуппации Прибалтики и части Финляндии, как таковой и не было, но вопрос,: А если Австрия вернет себе то, что ей принадлежало веками скажем Венгрию,Чехию,Словакию,Хорватию,Венецию, , что было утрачено после 1-й мировой? Такое присоединение(в теории конечно) было бы нормальным или это только касается России?

(Nika-hl @ 09.02.2007 - время: 00:54) Это не суть одно и то же. Иноземные войска освободители - есть освободители, а не оккупанты!...
Для прибалтов, они НЕ освободители, а оккупанты.
Отчего Вы не можете понять простой вещи: на любой вопрос есть разные взгляды?..
Победители - это освободители..
Хорошая логика.
Стало быть, монголы в середине XIII века "освободили" Русь?
Может фрицы - не оккупанты?
А этот момент никак не влияет на то, что русских солдат туда тоже никто не звал.
Если один мерзавец насилует женщину, а тут подходит другой, даёт первому по жбану и занимает его место, т.е. уже сам её насилует, кто он? Насильник или освободитель?

Поясню. IMHO, солдаты разных сторон тут не при чём. Их, как правило, не спрашивали, хотят ли они воевать, где и как. А вот лидеры государств несут полную ответственность за происшедшее.
Оккупация Прибалтики и Восточной Европы была выгодна СССР в стратегическом плане. Сталин отхватил бы и больше, кабы не союзники. А в результате, кто-то может и дальше свято верить в Миссию Нашего Народа по освобождению планеты от всякого зла. И иметь в виду далеко не только 1945 год.
Но вот почему-то на планете много людей, которых от нашего мессианства не только коробит, но и в дрожь бросает.

Так вот. Неистовствовать по поводу того, что где-то поставили памятник солдатам, несколько странно. Как странно и осуждать солдат за то, что они воевали. Нынешнего либерализма тогда ещё не изобрели.

А после того, как всё же выяснилось, что возмущающий стольких россиян (наверное, забот нет других в жизни, да и вообще, нам же всегда враг нужен, не умеем мы жить иначе, кроме как вопреки кому-нибудь) памятник стоит на частной территории, и именно эстонские власти не позволили разместить его на общественной, - ну, право, можно бы уж и закрыть пустое обсуждение того, что могло бы быть и кто там чего думает в своей голове...

(sorques @ 09.02.2007 - время: 11:03) Nika-hl согласен с вами, что Россия вернула себе то что утратила,после переворота 17 года. Поэтому окуппации Прибалтики и части Финляндии, как таковой и не было, но вопрос,: А если Австрия  вернет себе то, что ей принадлежало веками скажем Венгрию,Чехию,Словакию,Хорватию,Венецию, , что было утрачено после 1-й мировой? Такое присоединение(в теории конечно) было бы нормальным или это только касается России?
Извиняюсь...Смотря какая война... Если бы была такая ужасная ситуация, и меня, мою страну - освободила Австрия от ФАШИЗМА и уничтожения в Венгрии, - (совместно с кем-то еще) и потребовала за это Венгрии кусок,- как исконной своей земли, да мне было бы без разницы!

Поверьте, - и тогда воевали только "лесные братья"!...Я на месте России - плюнула бы сразу после войны на всех, и не отстраивала их даром...А занялась Россией, чтобы они мне потом в лицо не плевали, что Россия в них столько бабок вложила, и назад не потребовала...

Если наш народ - был против,- он воевал и в партизанах...Чего ж они ждали, пока на ноги Россия ИХ поставит? Отчего СРАЗУ не ушли? При Брежневе, хотя бы? Да не хотели...Когда ушли, в 86 ом? Скатертью дорога!

Во всех ведь даром столько денег вбухала! Всю Европпу просоветскую СОЮЗ - отстроил, да еще и себя, и еще сильнее стал - ЗАВИСТЬ! ВОТ ЭТО СЛОВО!

А этот момент никак не влияет на то, что русских солдат туда тоже никто не звал.

ШЛА МИРОВАЯ ВОЙНА если кто забыл...

(Nika-hl @ 09.02.2007 - время: 11:48)

Во всех ведь даром столько денег вбухала! Всю Европпу просоветскую СОЮЗ - отстроил, да еще и себя, и еще сильнее стал - ЗАВИСТЬ! ВОТ ЭТО СЛОВО!
Опаньки...А про план Маршалла не слышали? А про то, что Франция за 10 лет вернулась на предвоенное состояние? А в то время вост Европа по руководством марионеточных советских правителей успешно отставала.
Кстати многие страны советы "освободили" дважды (Венгрия, Чехословакия).
В общем результат такой (по моим наблюдениям). В принципе против русских как таковых в вост. Европе никто не высказывается. Даже поляки вполне нормально реагируют на вопрос заданый по-русски (те кто постарше язык понимают). А вот к РФ как гос-ву (особенно в том виде к-рый "лепит" ВВП) отношение, мягко говоря неоднозначное. Уж больно много плохого ассоцируется с СССР.

(Nika-hl @ 09.02.2007 - время: 11:48) Извиняюсь...Смотря какая война... Если бы была такая ужасная ситуация, и меня, мою страну - освободила Австрия от ФАШИЗМА и уничтожения в Венгрии, - (совместно с кем-то еще) и потребовала за это Венгрии кусок,- как исконной своей земли, да мне было бы без разницы!


То есть за освобождение територии, нужно платить этой же територией? Но это получается, как выше написала Immortal , хрен редьки не слаще. То есть если Дальний восток, захватят китайцы, а потом его освободят японцы,то мы его должны им отдать в знак благодарности?

(Immortal @ 09.02.2007 - время: 11:42)
А после того, как всё же выяснилось, что возмущающий стольких россиян (наверное, забот нет других в жизни, да и вообще, нам же всегда враг нужен, не умеем мы жить иначе, кроме как вопреки кому-нибудь) памятник стоит на частной территории, и именно эстонские власти не позволили разместить его на общественной, - ну, право, можно бы уж и закрыть пустое обсуждение того, что могло бы быть и кто там чего думает в своей голове...
Статью прочтите внимательно...Какие Россияне? Мировая общественность - возмутилась...В Европпе запрещено даже пукать о фашизме...Вылетели бы к черту мз Европейскрго Союза!

(sorques @ 09.02.2007 - время: 12:08) (Nika-hl @ 09.02.2007 - время: 11:48) Извиняюсь...Смотря какая война... Если бы была такая ужасная ситуация, и меня, мою страну - освободила Австрия от ФАШИЗМА и уничтожения в Венгрии, - (совместно с кем-то еще) и потребовала за это Венгрии кусок,- как исконной своей земли, да мне было бы без разницы!


То есть за освобождение територии, нужно платить этой же територией? Но это получается, как выше написала Immortal , хрен редьки не слаще. То есть если Дальний восток, захватят китайцы, а потом его освободят японцы,то мы его должны им отдать в знак благодарности?
Если это будет предворительно японская земля - раз...Потом была совершенно другая ситуация! Советская страна и полярный мир... Что Вы хотите? И я не собираюсь заниматься Вашим обучением... Учебник современный по истории прочтите - там все есть!

(palladin777 @ 09.02.2007 - время: 12:08) (Nika-hl @ 09.02.2007 - время: 11:48)

Во всех ведь даром столько денег вбухала! Всю Европпу просоветскую СОЮЗ - отстроил, да еще и себя, и еще сильнее стал - ЗАВИСТЬ! ВОТ ЭТО СЛОВО!
Опаньки...А про план Маршалла не слышали? А про то, что Франция за 10 лет вернулась на предвоенное состояние? А в то время вост Европа по руководством марионеточных советских правителей успешно отставала.
Кстати многие страны советы "освободили" дважды (Венгрия, Чехословакия).
В общем результат такой (по моим наблюдениям). В принципе против русских как таковых в вост. Европе никто не высказывается. Даже поляки вполне нормально реагируют на вопрос заданый по-русски (те кто постарше язык понимают). А вот к РФ как гос-ву (особенно в том виде к-рый "лепит" ВВП) отношение, мягко говоря неоднозначное. Уж больно много плохого ассоцируется с СССР.
Франция, уважаемый - не пострадала практически...Фашисты вошли туда без боя..Что было ТАМ отстраивать?...Вы ЛИЧНО меня утомили...Ну поучите хоть что-то, для порядка., что ли.....