В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 12:20) Откровенного вранья, подобного не должно быть на форуме. Приведите цифры... А так - то это "треп" и ни что иное, извините..
Потрудитесь просмотреть эту и сопутствующие темы там все есть. Тут до этого , товарищ, тогже цифр хотел. Видимо нашел и успокоился.

Лагееря смерти...Главными были более тридцати нацистских лагерей (это только главные) Часть одой из книг записи регистрации В КОНЦЛАГЕРЕ МАУТХАУЗЕН С января 1939 пр 45 гг. 35 318 умерших.
Гимлер: (1942г Доклад): "Из 136 700 заключенных, умерло 70 610, казнено 9267, а "перемещено" т.е отправлены в газовые камеры 27 846 человек...

Пропускная способность Освенцима превосходила и намного (4 газовые камеры), пропускную способность других лагерей - в Треблинке, Белжеце, Собибурге и Хелино, располагавшихся на территории Польши... Имелись и другие, лагеря смерти - под РИГОЙ, Вильно, Минском, КАУНАСОМ и Львовом где в основном расстреливали, а не удушали газом...
Между лагерями было своеобразное соревнование по уничтожению людей..
Начальником лагеря в Освенциме был установлен "рекорд"- 6 тысяч жертв в день (начальник лагеря нек.время Рудольф Хесс.... ВЫПИСАТЬ здесь ЕГО показания на Нюрб. процессе?)

Кагон приводит цифру 7 миллионов 125 тысяч погибших, из 7 миллионов 820 тысяч заключенных (Кагон "Теория и практика")

Право слово..только за это ...СС ...нужен обязательно памятник! ПРОСТО НЕОБХОДИМ ЗНАК ЗВЕРЯ...на памятнике...ДА...

Nika-hl,
Вы опять возвращаетесь к старому спору...
Нету памятника СС...
Ни на одном памятнике не написано СС...
Есть надгробная плита эстонским солдатам...
Какое отношение они имеют к зверствам в Матенхаузен и т.д.?

Ну и что этим собираетесь доказать? Что были концлагеря? Были и никто с этим не спорит. А вот то что "освободители" также загнали за "колючку" порядка 15 млн.(по нек-рым цифрам более 20) как своих так и граждан ими окупированых стран то этого как-то замечать неохота.

(Vit @ 17.02.2007 - время: 14:12) Nika-hl,
Вы опять возвращаетесь к старому спору...
Нету памятника СС...
Ни на одном памятнике не написано СС...
Есть надгробная плита эстонским солдатам...
Какое отношение они имеют к зверствам в Матенхаузен и т.д.?
Я ГОВОРЮ О ПРИНЦИПЕ. ОТНОШЕНИИ К ДАННОМУ ВОПРОСУ.

Здесь ведь есть и оправдания вообще ЭТОГО...в теме...Я к тому, что прицендент уже есть. И не надо его повторять...Многие тему с начала не читали..Я это заметила...Читают только вопрос и все. Либо 2-3 последних поста...Это прискорбно...

(palladin777 @ 17.02.2007 - время: 14:14) Ну и что этим собираетесь доказать? Что были концлагеря? Были и никто с этим не спорит. А вот то что "освободители" также загнали за "колючку" порядка 15 млн.(по нек-рым цифрам более 20) как своих так и граждан ими окупированых стран то этого как-то замечать неохота.
Почему же...Этому дана оценка...Но здесь..ЗДЕСЬ - иная тема. Если ВЫ заметили...

(Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 14:05) Лагееря смерти...Главными были более тридцати нацистских лагерей (это только главные) Часть одой из книг записи регистрации В КОНЦЛАГЕРЕ МАУТХАУЗЕН С января 1939 пр 45 гг. 35 318 умерших.
Гимлер: (1942г Доклад): "Из 136 700 заключенных, умерло 70 610, казнено 9267, а "перемещено" т.е отправлены в газовые камеры 27 846 человек...

Пропускная способность Освенцима превосходила и намного (4 газовые камеры), пропускную способность других лагерей - в Треблинке, Белжеце, Собибурге и Хелино, располагавшихся на территории Польши... Имелись и другие, лагеря смерти - под РИГОЙ, Вильно, Минском, КАУНАСОМ и Львовом где в основном расстреливали, а не удушали газом...
Между лагерями было своеобразное соревнование по уничтожению людей..
Начальником лагеря в Освенциме был установлен "рекорд"- 6 тысяч жертв в день (начальник лагеря нек.время Рудольф Хесс выписать здесь ЕГО показания на Нюрб. процессе?)

Кагон приводит цифру 7 миллионов 125 тысяч погибших, из 7 миллионов 820 тысяч заключенных (Кагон "Теория и практика")

Право слово..только за это ...СС ...нужен обязательно памятник!
В Эстонии тоже был концлагерь в пригороде Таллинна, в Клоога. Никто не спорит, что на ТЕРРИТОРИИ прибалтики фашистами было уничтожено много людей, но всё это большое количество жертв не составляли жители этих стран.
Вопрос заключается в том, какое конкретное зло хуже для конкретного жителя прибалтики, фашизм или сталинизм. Поэтому для КОНКРЕТНОГО ЖИТЕЛЯ ПРИБАЛТИКИ советский режим принёс больше или столько же бед, чем фашизм.

(Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 13:17)
Я ГОВОРЮ О ПРИНЦИПЕ. ОТНОШЕНИИ К ДАННОМУ ВОПРОСУ.

Здесь ведь есть и оправдания вообще ЭТОГО...в теме...Я к тому, что прицендент уже есть. И не надо его повторять...Многие тему с начала не читали..Я это заметила...Читают только вопрос и все. Либо 2-3 последних поста...Это прискорбно...
Я ещё не встречал таких, чтоб оправдывали это.. в этой теме...
В других - встречал...
Почему же...Этому дана оценка...Но здесь..ЗДЕСЬ - иная тема. Если ВЫ заметили...

Это Вы никак не хотите понять, что это - часть темы. Это одна из основных причин, по которым для прибалтов советская оккупация=фашистской оккупации...

(Vit @ 17.02.2007 - время: 14:25) (Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 13:17)
Я ГОВОРЮ О ПРИНЦИПЕ. ОТНОШЕНИИ К ДАННОМУ ВОПРОСУ.

Здесь ведь есть и оправдания  вообще ЭТОГО...в теме...Я к тому, что прицендент уже есть. И не надо его повторять...Многие тему с начала не читали..Я это заметила...Читают только вопрос и все. Либо 2-3 последних поста...Это прискорбно...
Я ещё не встречал таких, чтоб оправдывали это.. в этой теме...
В других - встречал...
Почему же...Этому дана оценка...Но здесь..ЗДЕСЬ - иная тема. Если ВЫ заметили...

Это Вы никак не хотите понять, что это - часть темы. Это одна из основных причин, по которым для прибалтов советская оккупация=фашистской оккупации...
Советской Прибалтике , право, никто не мешал отделиться от Союза еще при Хрущеве! Не захотели?! Нечего на зеркало пенять...

(Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 13:29)
Советской Прибалтике , право, никто не мешал отделиться от Союза еще при Хрущеве! Не захотели?! Нечего на зеркало пенять...
Интересно девки пляшут... Можно поподробнее?

(Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 14:29)
Советской Прибалтике , право, никто не мешал отделиться от Союза еще при Хрущеве! Не захотели?! Нечего на зеркало пенять...
Да Вы знаете, больно башмак у Хрущёва тяжёлый был, крепко придавил, не выбраться...

(Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 14:29) Советской Прибалтике , право, никто не мешал отделиться от Союза еще при Хрущеве! Не захотели?! Нечего на зеркало пенять...
Ну ну давайте поподробнее А заодно объясняя еще хотя-бы вскользь осветите Будапештские события 1956

(arisona @ 17.02.2007 - время: 14:33) (Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 14:29)
Советской Прибалтике , право, никто не мешал отделиться от Союза еще при Хрущеве! Не захотели?! Нечего на зеркало пенять...
Да Вы знаете, больно башмак у Хрущёва тяжёлый был, крепко придавил, не выбраться...
А Вы про Хрущева, что только это и знаете? Про башмак...? И Все?

(palladin777 @ 17.02.2007 - время: 14:41) (Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 14:29) Советской Прибалтике , право, никто не мешал отделиться от Союза еще при Хрущеве! Не захотели?! Нечего на зеркало пенять...
Ну ну давайте поподробнее А заодно объясняя еще хотя-бы вскользь осветите Будапештские события 1956
И что? Что вы хотите иметь про Будапешт? Как те же немецкие войска "успокаивали" народ ? Похлеще, чем Русские, Польские...и другие войска прежнего СОДРУЖЕСТВА ? Вы когда спрашиваете чего, сначала. хотя бы подумайте...

(Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 14:47)
А Вы про Хрущева, что только это и знаете? Про башмак...? И Все?
Почему Вы обо мне так плохо думаете? Приходилось изучать и даже конспектировать его труды(видите ли ВУЗ у меня был с политуклоном), правда в те времена доступность первоисточников была весьма и весьма ограничена...
Лично для Вас открою "большую" тайну, я даже был членом КПСС.

(arisona @ 17.02.2007 - время: 14:59) (Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 14:47)
А Вы про Хрущева, что только это и знаете? Про башмак...? И Все?
Почему Вы обо мне так плохо думаете? Приходилось изучать и даже конспектировать его труды(видите ли ВУЗ у меня был с политуклоном), правда в те времена доступность первоисточников была весьма и весьма ограничена...
Лично для Вас открою "большую" тайну, я даже был членом КПСС.
А с чего Вы взяли, что я о Вас плохо думаю? Просто этот несчастный "башмак" - меня уже "достал"...И по телеку своими глазами видела ЕГО выступление ТАМ...И каждый норовит, сказать что-то...так именно про "башмак"...Ведь есть о чем сказать, умные же люди...Про члена КПСС - ну и что? Тогда все были членками и членами и КПСС, и Комсомола, и Пионеров, даже Октябрят...

(Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 13:50)
И что? Что вы хотите иметь про Будапешт? Как те же немецкие войска "успокаивали" народ ? Похлеще, чем Русские, Польские...и другие войска прежнего СОДРУЖЕСТВА ? Вы когда спрашиваете чего, сначала. хотя бы подумайте...
Да нет... Мы просто ждали, что Вы нам расскажете, как Республики Советской Прибалтики могли получить независимость, на фоне Будапештских событий....

А Вы снова стрелки переводите...

(Vit @ 17.02.2007 - время: 15:08) (Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 13:50)
И что? Что вы хотите иметь про Будапешт? Как те же немецкие войска "успокаивали" народ ? Похлеще, чем Русские, Польские...и другие войска прежнего СОДРУЖЕСТВА ? Вы когда спрашиваете чего, сначала. хотя бы подумайте...
Да нет... Мы просто ждали, что Вы нам расскажете, как Республики Советской Прибалтики могли получить независимость, на фоне Будапештских событий....

А Вы снова стрелки переводите...
Отчего же? В Конституции СССР, черным по белому было записано право республики, но не автономной, а РЕСПУБЛИКИ на самоопределение, что прибалтика и осуществила в 88 году...Какого черта не раньше? Кто и когда кого держал, я не имею ввиду Сталина...В послесталенский период? Да никто... Сами присоединились, причем, добровольно, а не насильно, как Латвия, которую поставили перед фактом...И отчего же не ушли? Референдум...и вперед! Флаг, как говорится в руки! Не хотели....почему-то...У нас здесь есть эстонский товарищь...Пусть он нам и объяснит...

(Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 14:16) Отчего же? В Конституции СССР, черным по белому было записано право республики, но не автономной, а РЕСПУБЛИКИ на самоопределение, что прибалтика и осуществила в 88 году...Какого черта не раньше? Кто и когда кого держал, я не имею ввиду Сталина...В послесталенский период? Да никто... Сами присоединились, причем, добровольно, а не насильно, как Латвия, которую поставили перед фактом...И отчего же не ушли? Референдум...и вперед! Флаг. как говорится в руки! Не хотели....почему-то...У нас хдесь есть эстонский товарищь...Пусть он нам и объяснит...
Вот я и спрашиваю - как Вы себе это представляете, на фоне Будапештских событий?

Верх мысли. Честное слово. Попытался представить себе референдум об отделении Прибалтики, скажем, во времена Брежнева. Еще на стадии его подготовки все активисты оказались бы соседями по нарам в каком-нибудь мордовском лагере. Рассказать, что было с той семеркой, которая просто вышла на Красную Площадь протестовать против ввода советских войск в Чехословакию? Сколько времени они промитинговали и на сколько сели? Нельзя же НАСТОЛЬКО не знать историю..