В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(ufl @ 07.02.2007 - время: 22:38) Приказ о создании Эстонского легиона СС (а именно так звучит его полное название) был издан Адольфом Гитлером в 1942 г. Согласно приказу об образовании «Добровольческого эстонского легиона СС», он создавался как часть немецких войск СС, подчиненных рейхсфюреру СС Г. Гиммлеру из числа местных фашистов.....
ufl, дружище... Убедительная просьба, указывай источник цитаты...

Дело в том, что я половину своей жизни прожил в Латвии... И с этой темой знаком не по газетам...
В легион набирали "добровольно"... "Сказала кошка мышке: " С чем тебя есть - со сметаной, или с майонезом? Выбирай добровольно!""....

(Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 22:42) И ЭТИМ ИЗВЕРГАМ СТАВИТЬ ПАМЯТНИК? ЭТО КОЩУНСТВЕННО...

Вот, почему, я говорила Вам Вит, что Вас это больше всего касается...Мне очень жаль...
Меня это очень касается... В Риге жил человек, и звали его - Жанис Липке...
Во время Второй Мировой Войны, Жанис Липке спас 53 еврея, за что был удостоен(Израилем) почётного звания "Праведник мира"...
Его сын, был призван в "Waffen SS"... Служил водителем на грузовике...
И на этом грузовике вывозил евреев в лес, к партизанам...

Так что... Не всё так однозначно...

Как правильно подметил ufl, в приведённой им цитате, большая часть евреев в Прибалтике была уничтожена задолго до создания "Waffen SS"...

(Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 23:38)
И Вам все-равно, каким?! Мне нет. Это мое мнение... Пусть лучше поставят памятник корове...Она- добрая. мы пьем молоко и едим мясо...))) Животное приносит пользу!)))) Я прочитала про СС столько ужасного, что даже говорить о них...
Значит все, кто носил форму СС, это изверги, ну тогда Вы и с Нюрнбергским трибуналом не согласны, т.к. он так не считает.
Тогда можно сделать вывод, что и люди, что были в форме НКВД, все изверги и убийцы. Разве не так?

(arisona @ 07.02.2007 - время: 22:56)
Значит все, кто носил форму СС, это изверги, ...
Не совсем так.. Но - надевший форму - берёт на себя часть ответстивенности за...
Поэтому - памятник, как могильный камень - можно, а - памятник, как попытку увековечить и восхвалить - нельзя...

(arisona @ 07.02.2007 - время: 23:56) (Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 23:38)
И Вам все-равно, каким?! Мне нет. Это мое мнение... Пусть лучше поставят памятник корове...Она- добрая. мы пьем молоко и едим мясо...))) Животное приносит пользу!))))  Я прочитала про СС столько ужасного, что даже говорить о них...
Значит все, кто носил форму СС, это изверги, ну тогда Вы и с Нюрнбергским трибуналом не согласны, т.к. он так не считает.
Тогда можно сделать вывод, что и люди, что были в форме НКВД, все изверги и убийцы. Разве не так?
Когда мы будем обсуждать НКВД - будем обсуждать...Здесь другая тема! У мкня уже есть предупреждение, за отвлечение от темы...Не хочу получить второе...

(Vit @ 08.02.2007 - время: 00:01) (arisona @ 07.02.2007 - время: 22:56)
Значит все, кто носил форму СС, это изверги, ...
Не совсем так.. Но - надевший форму - берёт на себя часть ответстивенности за...
Поэтому - памятник, как могильный камень - можно, а - памятник, как попытку увековечить и восхвалить - нельзя...
С этим я согласна...С тем, что были среди эстонцев СС - хорошие люди, допускаю, тем более, что вы привели пример...Война не жалеет никого...И этот бедный парень был осужден?

(Vit @ 07.02.2007 - время: 23:45) В легион набирали "добровольно"... "Сказала кошка мышке: " С чем тебя есть - со сметаной, или с майонезом? Выбирай добровольно!""....
Генрих – Нас так учили.
Ланселот – Всех учили! Но почему ты стал первым учеником?
(с) Евгений Шварц. «Убить дракона»

(Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 23:12) Я не собираюсь изучать СС. Мне это противно.. Но, тем не менее вот:


Уж коль Вы как сами только что подтвердили НЕ КОМПЕТЕНТНЫ в вопросе то, простите, о чем можно говорить?
Советвкую литературу и без Вас все хорошо помнят а эмоциональные и нергументированые высказвания можно позволить одинажды, ну дважды (в конце концов Ваше негодование мне понятно), но в конце концов зачем превращать все в базар?

Так для информации

Войска СС (Waffen SS) начали создаваться в 1936 году. Эти войска с самого начала имели иную, нежели Allgemeine-SS структуру. Части и подразделения Waffen SS создавались по армейской структуре. Наименьшим подразделением было abteilung (отделение, танковый экипаж, расчет орудия). Несколько отделений составляло zug (взвод). Далее следовали kompanie (рота), battalion (батальон), regiment (полк), division (дивизия).

Постоянных формирований крупнее дивизии в Waffen SS не было. Эти войска располагали танковыми мотопехотными, горнострелковыми, кавалерийскими дивизиями. В составе дивизий кроме танковых и мотопехотных полков имелись артиллерийские, инженерные части и подразделения, подразделения медицинские, связи, разведки, подразделения обеспечения и снабжения. Авиации, морских сил Waffen SS не имели.

Кроме чисто эсэсовских дивизий в Waffen SS входили несколько дивизий "при СС", сформированные из этнических немцев, представителей других национальностей. Хотя эти дивизии подчинялись командованию SS, их снабжение и обеспечение шло по линии SS, их военнослужащие носили эсэсовскую форму, но эти военнослужащие не пользовались правами членов SS.

Так, например, 13 горная дивизия при СС была сформирована из хорватов, 14 гренадерская дивизия из украинцев (дивизия "Галичина"), 15 гренадерская дивизия из латышей.

Всего к 1944 году Waffen SS состояли из сорока дивизий и представляли собой очень существенную военную силу.

(arisona @ 07.02.2007 - время: 23:56) Значит все, кто носил форму СС, это изверги, ну тогда Вы и с Нюрнбергским трибуналом не согласны, т.к. он так не считает.

Ой, да что ВЫ?! У меня на столе есть конкретные выдержки...Написать могу...Но...опять же - тема не та.....

(Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 23:10) (Vit @ 08.02.2007 - время: 00:01) (arisona @ 07.02.2007 - время: 22:56)
Значит все, кто носил форму СС, это изверги, ...
Не совсем так.. Но - надевший форму - берёт на себя часть ответстивенности за...
Поэтому - памятник, как могильный камень - можно, а - памятник, как попытку увековечить и восхвалить - нельзя...
С этим я согласна...С тем, что были среди эстонцев СС - хорошие люди, допускаю, тем более, что вы привели пример...Война не жалеет никого...И этот бедный парень был осужден?
И он... И его отец... За то, что евреев спасал... А потом за то, что тайно ездил в Израиль, получать награду, и сажать дерево в "Аллее праведников"... И он был не один такой...

ufl Дата 07.02.2007 - время: 23:
  QUOTE (Vit @ 07.02.2007 - время: 23:45)
В легион набирали "добровольно"... "Сказала кошка мышке: " С чем тебя есть - со сметаной, или с майонезом? Выбирай добровольно!"".... 


Генрих – Нас так учили.
Ланселот – Всех учили! Но почему ты стал первым учеником?
(с) Евгений Шварц. «Убить дракона»



Разные были.... Были - и "отличники", но были и "лодыри"...

(Nika-hl @ 08.02.2007 - время: 00:10)
С этим я согласна...С тем, что были среди эстонцев СС - хорошие люди, допускаю, тем более, что вы привели пример...Война не жалеет никого...И этот бедный парень был осужден?
Ника, у меня отец воевал в красной армии, а сосед в этой самой 20-й, прожили всю жизнь нормально, как хорошие соседи, сейчас оба в ином мире(царствие им небесное). Сосед не был осуждён, т.к. призывался принудительно и конкретной его вины не было доказано. И он всегда говорил, что простой солдат не виноват, а виноваты Сталин и Гитлер.
Сейчас поищу фото памятника.

С октября 1936 года на основе Leibstandarte-SS начинается создание войск СС (Waffen SS). С этого времени СС окончательно приобретает свои три основные составляющие:
1.Allgemeine-SS - общие CC.
2. Waffen SS - войска CC.
3.SS-Totenkopfrerbaende - части охраны концлагерей.

Причем Allgemeine-SS фактически сливается с госаппаратом, некоторые институты государства становятся управлениями и отделами Allgemeine-SS, а Войска СС и охрана концлагерей в представлении многих современных читателей сливаются в единое целое. Отсюда и ошибочность представления, что СС это и есть Войска СС, тем более, что с 1936 года они и охрана конлагерей получают свою систему званий, отличающуюся от общеэсэсовской. Ошибочно и представление о том, что Войска СС занимались охраной концлагерей. Лагеря охраняли специально созданные подразделения под названием SS-Totenkopfrerbaende, которые в состав Войск СС не входили. Сама структура частей Waffen SS была не общеэсесовская, а армейского образца (отделение, взвод, рота, батальон, полк, дивизия). Постоянных формирований крупнее дивизии в Waffen SS не было. Подробнее о дивизиях войск СС

(palladin777 @ 08.02.2007 - время: 00:12) (Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 23:12) Я не собираюсь изучать СС. Мне это противно.. Но, тем не менее вот:


Уж коль Вы как сами только что подтвердили НЕ КОМПЕТЕНТНЫ в вопросе то, простите, о чем можно говорить?
Советвкую литературу и без Вас все хорошо помнят а емоциональные и нергументированые высказвания можно позволить одинажды, ну дважды (в конце концов Ваше негодование мне понятно), но в конце концов зачем превращать все в базар?

Так для информации

Войска СС (Waffen SS) начали создаваться в 1936 году. Эти войска с самого начала имели иную, нежели Allgemeine-SS структуру. Части и подразделения Waffen SS создавались по армейской структуре. Наименьшим подразделением было abteilung (отделение, танковый экипаж, расчет орудия). Несколько отделений составляло zug (взвод). Далее следовали kompanie (рота), battalion (батальон), regiment (полк), division (дивизия).

Постоянных формирований крупнее дивизии в Waffen SS не было. Эти войска располагали танковыми мотопехотными, горнострелковыми, кавалерийскими дивизиями. В составе дивизий кроме танковых и мотопехотных полков имелись артиллерийские, инженерные части и подразделения, подразделения медицинские, связи, разведки, подразделения обеспечения и снабжения. Авиации, морских сил Waffen SS не имели.

Кроме чисто эсэсовских дивизий в Waffen SS входили несколько дивизий "при СС", сформированные из этнических немцев, представителей других национальностей. Хотя эти дивизии подчинялись командованию SS, их снабжение и обеспечение шло по линии SS, их военнослужащие носили эсэсовскую форму, но эти военнослужащие не пользовались правами членов SS.

Так, например, 13 горная дивизия при СС была сформирована из хорватов, 14 гренадерская дивизия из украинцев (дивизия "Галичина"), 15 гренадерская дивизия из латышей.

Всего к 1944 году Waffen SS состояли из сорока дивизий и представляли собой очень существенную военную силу.
Это Вы не компетентны...Или у Вас не та информация...Я привожу вам выдержки из уникальной книги Уильяма Ширера *(1904г.р) извеснейшего американского историка и журналиста! с 1924 и по 1941 год Ширер жил в Германии...И ЛИЧНО присутствовал на Нюрнбергском процессе. С 1945 года он опять жил в Германии...
Уникальность книги "Взлет и падение третьего рейха" в ее исключительной документальности... Широко используя секретные документы гос учр-й, и различных ведомств Германии, материалы конференций, заседаний, записи переговоров нацистского руководства, дневники дипломатов, политиков и генералов, Архивы МиДа Германии и т.д и т.п Вплоть до всех показаний обвиняемых на процессе ! Кроме того у меня есть и другая информация...Вы уже обвинили раз моего деда ...Вам Напомнить?

Кроме того здесь, в этом огромном труде личный взгляд на все эти вещи. как человека который все это видел! И не надо лишний раз обвинять в некомпитентности человека, к-го вы не знаете... Да и причем здесь советское образование? Читать больше надо, уважаемый...Разной литературы...

Вот как выглядит т.н. памятник СС на мемориале Марьямяги
https://foto.radikal.ru/f.aspx?p0701daae7c710418jpg
А вот и сами камни
https://foto.radikal.ru/f.aspx?m07010f19bfdd4e5cjpg
И что? Можно назвать их памятником СС и нацистам?
В нескольких десятках метрах от них находятся такие же камни советским воинам. Недавно был на этом мемориале(фотки в другой теме-страны Балтии), так там я почувствовал, что примирение наступило, но к сожалению только там, а не в обществе...

(arisona @ 08.02.2007 - время: 00:39) Вот как выглядит т.н. памятник СС на мемориале Марьямяги
https://foto.radikal.ru/f.aspx?p0701daae7c710418jpg
А вот и сами камни
https://foto.radikal.ru/f.aspx?m07010f19bfdd4e5cjpg
И что? Можно назвать их памятником СС и нацистам?
В нескольких десятках метрах от них находятся такие же камни советским воинам. Недавно был на этом мемориале(фотки в другой теме-страны Балтии), так там я почувствовал, что примирение наступило, но к сожалению только там, а не в обществе...
Если Вы такоя (ой) поклонница(к) нацистов - флаг в руки... Против Вашего мнения ничего не имею!

Кстати, этот памятник, о котором поднята вся шумиха в российских СМИ и здесь на форуме, посвящён вообще не эстонцам, а голландцам, воевавшим на стороне Германии.

Это Вы не компетентны...Или у Вас не та информация...Я привожу вам выдержки из уникальной книги Уильяма Ширера *(1904г.р)

А собственно где ? Если имеете ввиду эти несколько цитат из серии "он сказал" ? Посерьезнее надо быть...И не валить все в одну кучу в надежде, что "народ схавает"

Кроме того здесь, в этом огромном труде личный взгляд на все эти вещи. как человека который все это видел! И не надо лишний раз обвинять в некомпитентности человека, к-го вы не знаете... Да и причем здесь советское образование? Читать больше надо, уважаемый...Разной литературы...

Вот и читаю...Только вот читая в упор не вижу ссылок на то что фронтовые соединения использовались для иных целей кроме непосредственной ф-ции, воевать с регулярными частями противника. Причем я руководствуюсь не биллетристикой а статьями написаными самими-же военными (зачастую для самих-же военных).

(Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 23:46) Если Вы такоя (ой) поклонница(к) нацистов - флаг в руки... Против Вашего мнения ничего не имею!
Не надо так кипятиться... На памятниках ни как не упоминается "СС"... А только лишь эстонские солдаты....

(palladin777 @ 08.02.2007 - время: 00:47) Это Вы не компетентны...Или у Вас не та информация...Я привожу вам выдержки из уникальной книги Уильяма Ширера *(1904г.р)

А собственно где ? Если имеете ввиду эти несколько цитат из серии "он сказал" ? Посерьезнее надо быть...И не валить все в одну кучу в надежде, что "народ схавает"

Кроме того здесь, в этом огромном труде личный взгляд на все эти вещи. как человека который все это видел! И не надо лишний раз обвинять в некомпитентности человека, к-го вы не знаете... Да и причем здесь советское образование? Читать больше надо, уважаемый...Разной литературы...

Вот и читаю...Только вот читая в упор не вижу ссылок на то что фронтовые соединения использовались для иных целей кроме непосредственной ф-ции, воевать с регулярными частями противника. Причем я руководствуюсь не биллетристикой а статьями написаными самими-же военными (зачастую для самих-же военных).
На одном из симпозиумов по второй мировой войне, руководитель американской делигации, видный историк и знаток архивных документов профессор У. Кимбол рекомендовал ВСЕМ, кто интересуется подлинной историей ВОВ - эту книгу как научный труд.. И Ваше мнение для меня менее ценно, знаете ли... Это и не книга вовсе..а ..несколько томов...

То, что я пишу и есть МОЕ мнением...Если бы я не перечитала столько литературы, или была бы с чем-то не согласна...я бы этого не писала, уважаемый...Рекомендую...

Так четко, ясно и понятно написано...И рыться ни где не надо...Все, что я читала...- сходится как одно...Только отлична его оценка сов. России...Но это естественно...

(Nika-hl @ 08.02.2007 - время: 00:46)
Если Вы такоя (ой) поклонница(к) нацистов - флаг в руки... Против Вашего мнения ничего не имею!
Не поклонник я нацизма, так же как и коммунизма, да и с чего Вы это взяли?
Просто я не люблю рубить с плеча и не делю мир только на чёрное и белое, в мире много разных цветов, а уж оттенков сколько...почему не попытаться их понять?