В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 15:16)
Отчего же? В Конституции СССР, черным по белому было записано право республики, но не автономной, а РЕСПУБЛИКИ на самоопределение, что прибалтика и осуществила в 88 году...Какого черта не раньше? Кто и когда кого держал, я не имею ввиду Сталина...В послесталенский период? Да никто... Сами присоединились, причем, добровольно, а не насильно, как Латвия, которую поставили перед фактом...И отчего же не ушли? Референдум...и вперед! Флаг, как говорится в руки! Не хотели....почему-то...У нас здесь есть эстонский товарищь...Пусть он нам и объяснит...
Теоретически, согласен, всё это было осуществимо, но на практике...О каком референдуме Вы говорите? Вы что серъёзно? Да, его можно было провести, но только в одном месте, где справа палата с прокурором, а через одну Наполеон...
В 88-ом году? Эстония обрела независимость в 91-ом, да и то, если бы власть Горбачёва не пошатнулась, не видать бы нам её ещё n-ое количество лет, благо, что Ельцин по пьянке подмахнул...

(arisona @ 17.02.2007 - время: 15:34) (Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 15:16)
Отчего же? В Конституции СССР, черным по белому было записано право республики, но не автономной, а РЕСПУБЛИКИ на самоопределение, что прибалтика и осуществила в 88 году...Какого черта не раньше? Кто и когда кого держал, я не имею ввиду Сталина...В послесталенский период? Да никто... Сами присоединились, причем, добровольно, а не насильно, как Латвия, которую поставили перед фактом...И отчего же не ушли? Референдум...и вперед! Флаг, как говорится в руки! Не хотели....почему-то...У нас здесь есть эстонский товарищь...Пусть он нам и объяснит...
Теоретически, согласен, всё это было осуществимо, но на практике...О каком референдуме Вы говорите? Вы что серъёзно? Да, его можно было провести, но только в одном месте, где справа палата с прокурором, а через одну Наполеон...
В 88-ом году? Эстония обрела независимость в 91-ом, да и то, если бы власть Горбачёва не пошатнулась, не видать бы нам её ещё n-ое количество лет, благо, что Ельцин по пьянке подмахнул...
Я смотрела в отличии от Вас ВСЕ СЪЕЗДЫ КПСС, Пленумы и т.д - по ТВ. Тогда. Всегда. Это было моей обязанностю...Работа была такая...одно время... В 1988 - Прибалтийские скажем так, делегаты высказались о намерении отделится. Поэтому я и называю 88 год...Кстати, ИМ - никто не перечил... Просили подумать...Поумали - отказались при условиях...каких - Вы наверное сами знаете. Они и отделились, только потому, что их условия не были приняты.

На Съезде делегаты Прибалтийских государств объявили о своем решении выйти из СССР - им опять ни кто не перечил!

(Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 15:45)
Я смотрела в отличии от Вас ВСЕ СЪЕЗДЫ КПСС, Пленумы и т.д - по ТВ. Всегда. Это было моей обязанностю...Работа была такая...одно время... В 1988 - Прибалтийские скажем так, делегаты высказались о намерении отделится. Поэтому я и называю 88 год...Кстати, ИМ - никто не перечил... Просили подумать...Поумали - отказались при условиях...каких - Вы наверное сами знаете. Они и отделились, только потому, что их условия не были приняты.

На Съезде делегаты Прибалтийских государств объявили о своем решении выйти из СССР - им опять ни кто не перечил!
А когда у нас в СССР ТВ стало работать? Если Вы имеете ввиду док-ые кадры, то концпектирование означенных съездов, по моему, не умаляет знания о них.(Кстати приходилось не только КПСС, но и ВКПб)
Эстонские делегаты, вплоть до 90-го г. и не заикались о выходе из СССР, в чём Кремль их постоянно обвинял, а те, в свою очередь, с наивностью клялись в верности СССР, даже М.Лаар уверял, что мы ни в коем случае не хотим выйти из СССР. Неприятные моменты истории...Те, кто прямо заявил, что нужно выйти из СССР(ЭннТарто, Лагле Парек) тут же увидели небо в клеточку, и это 89-90гг, КГБ ещё действовал. Если бы не ГКЧП, то ещё неизвестно что бы было...

Президент США Джордж Буш завершает визит в Венгрию, где он выступил с программной речью в связи с 50-й годовщиной подавления восстания 1956 года советскими войсками. Визит и речь считают очередным уколом Кремлю накануне готовящегося саммита «восьмерки» в Санкт-Петербурге.



Президент США начал свой первый визит в Будапешт в четверг сразу после завершения саммита ЕС–США в Австрии. Участники саммита в Вене уделили много времени критикe России – за отход от демократических принципов и «энергетический шантаж» соседних стран. Джордж Буш на саммите в Австрии лично высказал озабоченность относительно «российской политики манипулирования поставками энегроносителей».
Эта антироссийская тональность сохранилась и во время выступления главы США в Будапеште. Буш обратился к венграм с речью на горе Геллерт,


Речь Буша оказалась пафосной и показательно антисоветской. Буш начал с того, что сравнил переход Венгрии от «коммунизма к демократии» с «установлением демократических институтов в Ираке». Затем приветствовал «венгерских патриотов, которые свалили памятник Иосифу Сталину, отвергли империю и встали против Советского Союза, который жестоко отомстил».

Буш также подчеркнул в ходе выступления, что «Венгрия стала первой восточноевропейской страной, принявшей демократический курс». «В те дни холодной войны граждане Венгрии уже верили, что им удастся избавиться от советского господства и вмешательства.

Вы же показали всему миру пример, как нужно бороться за свободу. И теперь, когда народы разных стран становятся на путь демократии, Америка встает на сторону этих народов», – сказал Буш.

Наблюдатели, кстати, отмечают в связи с этими словами Буша, что в 1956 году США заняли невнятную позицию в отношении подавления венгерского восстания. Примечательно, что накануне визита Буша с Будапешт организация ветеранов антисоветского мятежа 1956 года Deport 56 потребовала от президента Буша извинений за то, что США в то время не пришли на помощь восставшим.
Буш в своем выступлении как бы пытался загладить вину за эту невнятность прежнего американского руководства. «Некоторые из тех, кто вышел тогда против танков, сегодня здесь, с нами, и для меня было честью отобедать сегодня с тремя из них», – сказал Буш.

Перед своим выступлением президент США возложил цветы к мемориалу погибшим при подавлении восстания. В ходе визита он встретился с премьер-министром Венгрии Ференцем Дюрчанем. Главными темами беседы двух лидеров стали экономические контакты, укрепление евроатлантической интеграции и участие в миротворческих миссиях. Но и тут не обошлось без российской темы.
Как заявил после переговоров в Будапеште советник президента США по национальной безопасности Стивен Хэдли, «стороны обсуждали пути заверить Кремль, что продвижение демократии и свободы среди ее соседей не преследует цель окружить Россию».

Хэдли также напомнил, что Владимир Путин в свое время уже признал «ответственность советского режима за события 1956 года». Речь идет о визите Владимира Путина в Будапешт в этом году. Выступая на пресс-конференции в Будапеште, Путин тогда признался, что «чувствует моральную ответственность за события тех лет».
Визит главы США в Будапешт накануне июльского саммита «восьмерки» в Санкт-Петербурге весьма показателен. США дают понять, что продолжают дружить с восточноевропейскими соседями России, стремящимися в НАТО и ЕС.
Венгерская пресса, кстати, очень точно подметила эту тенденцию. «Президент едет в Будапешт, чтобы продемонстрировать странам, расположенным к югу и к востоку от нас: если вы пойдете тем же путем, что венгры, вы тоже можете рассчитывать на нашу поддержку», – пишет венгерская «Непсабадшаг».


Пока это...Так...Для знакомства...

(Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 16:34)


Пока это...Так...Для знакомства...
А какое это имеет отношение квопросу?
Я спрашивал про Республики Советской Прибалтики, а не про дружбу Буша с Будапештом

(Vit @ 17.02.2007 - время: 18:07) (Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 16:34)


Пока это...Так...Для знакомства...
А какое это имеет отношение квопросу?
Я спрашивал про Республики Советской Прибалтики, а не про дружбу Буша с Будапештом
А то, что в Будапеште, по прочтенным мною материалам, применилась сила, но в защиту правительства, и когда начались беспорядки...Я не понимаю Каким образом события в Будапеште и Эстонский памятник СС - взаимосвязаны? События эти никоем образом не мешали никому проводить референдум! Кстати, не надо забывать и о том, что в Прибалтийских республиках были свои партийные органы..СВОИ. Они решали очень многие вопросы САМИ.

(Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 17:15) А то, что в Будапеште, по прочтенным мною материалам, применилась сила, но в защиту правительства, и когда начались беспорядки...Я не понимаю Каким образом события в Будапеште и Эстонский памятник СС - взаимосвязаны? События эти никоем образом не мешали никому проводить референдум! Кстати, не надо забывать и о том, что в Прибалтийских республиках были свои партийные органы..СВОИ. Они решали очень многие вопросы САМИ.
Так в том то и дело, что в Венгрии НАРОД был против этого правительства, и требовал перемен.. Хотите назвать это референдумом - пожалуйста. Но правительство Венгрии, вместо того, чтоб провести референдум - обратилось за помощью к доблестной Красной Армии. Так как Вы хотите, чтоб народ Республик Советской Прибалтики провел референдум? Если только одно упоминание о выходе из соц.лагеря - приводит красные танки на улицы?

Что Вы называете СВОИМИ партийными органами? Все эти партийные органы назначались из Москвы, и ей же контролировались. Конечно все решения тогдашнее правительство принимало само, согласовав предварительно с Москвой... Но причём тут партийные органы? Или Вы считаете, что партийные органы могли провести подобный референдум? Как Вы себе это представляете?

(Vit @ 17.02.2007 - время: 18:23) (Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 17:15) А то, что в Будапеште, по прочтенным мною материалам, применилась сила, но в защиту правительства, и когда начались беспорядки...Я не понимаю Каким образом события в Будапеште и Эстонский памятник СС - взаимосвязаны? События эти никоем образом не мешали никому проводить референдум! Кстати, не надо забывать и о том, что в Прибалтийских республиках были свои партийные органы..СВОИ. Они решали очень многие вопросы САМИ.
Так в том то и дело, что в Венгрии НАРОД был против этого правительства, и требовал перемен.. Хотите назвать это референдумом - пожалуйста. Но правительство Венгрии, вместо того, чтоб провести референдум - обратилось за помощью к доблестной Красной Армии. Так как Вы хотите, чтоб народ Республик Советской Прибалтики провел референдум? Если только одно упоминание о выходе из соц.лагеря - приводит красные танки на улицы?

Что Вы называете СВОИМИ партийными органами? Все эти партийные органы назначались из Москвы, и ей же контролировались. Конечно все решения тогдашнее правительство принимало само, согласовав предварительно с Москвой... Но причём тут партийные органы? Или Вы считаете, что партийные органы могли провести подобный референдум? Как Вы себе это представляете?
Не надо было лесть венграм в СССР, вместе в вермахтом. Тогда бы и не было у них советских танков.

(Vit @ 17.02.2007 - время: 18:23) (Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 17:15) А то, что в Будапеште, по прочтенным мною материалам, применилась сила, но в защиту правительства, и когда начались беспорядки...Я не понимаю Каким образом события в Будапеште и Эстонский памятник СС - взаимосвязаны? События эти никоем образом не мешали никому проводить референдум! Кстати, не надо забывать и о том, что в Прибалтийских республиках были свои партийные органы..СВОИ. Они решали очень многие вопросы САМИ.
Так в том то и дело, что в Венгрии НАРОД был против этого правительства, и требовал перемен.. Хотите назвать это референдумом - пожалуйста. Но правительство Венгрии, вместо того, чтоб провести референдум - обратилось за помощью к доблестной Красной Армии. Так как Вы хотите, чтоб народ Республик Советской Прибалтики провел референдум? Если только одно упоминание о выходе из соц.лагеря - приводит красные танки на улицы?

Что Вы называете СВОИМИ партийными органами? Все эти партийные органы назначались из Москвы, и ей же контролировались. Конечно все решения тогдашнее правительство принимало само, согласовав предварительно с Москвой... Но причём тут партийные органы? Или Вы считаете, что партийные органы могли провести подобный референдум? Как Вы себе это представляете?
В том -то и дело, что правительство Венгрии НЕ ЖЕЛАЛО перемен...Причем здесь Советские войска, когда они вступили в Венгрию на основании Варшавского Договора.
По поводу Эстонии моогу согласиться с Вами, что до Горбачева было трудно, наверное, поднять такой вопрос...Но, ведь, дажее и попытки не было. Она была сделана в 88г. Но ВСЕ мирно согласились продолжать дружить...Так ,что формально, и фактически рамки Конституции на ТОТ момент былы соблюдены.

(Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 17:45)
В том -то и дело, что правительство Венгрии НЕ ЖЕЛАЛО перемен...Причем здесь Советские войска, когда они вступили в Венгрию на основании Варшавского Договора.
По поводу Эстонии моогу согласиться с Вами, что до Горбачева было трудно, наверное, поднять такой вопрос...Но, ведь, дажее и попытки не было. Она была сделана в 88г. Но ВСЕ мирно согласились продолжать дружить...Так ,что формально, и фактически рамки Конституции на ТОТ момент былы соблюдены.
А правительство - никогда не хочет перемен. Потому что после перемен - оно перестаёт быть правительством. И если интересы правительства расходятся с интересами народа, то - проводят досрочные выборы, референдум и т.д., что и происходит в демократических государствах, или - приглашают доблестную Красную Армию, что и происходило в странах социалистического дагеря.

ОК. Значит свои слова по поводу возможной независимости Прибалтики во времена Хрущова - Вы уже назад забрали. Это уже хорошо.
В 88-ом - кто ВСЕ согласились мирно? ВСЕ прибалты или все ПРАВИТЕЛЬСТВА Прибалтийских Советских Социалистических Республик ?

(Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 15:45)

На Съезде делегаты Прибалтийских государств объявили о своем решении выйти из СССР - им опять ни кто не перечил!
Ага и мы почти каждую ночь с февраля 1990 по март 1991 имели возможность наблюдать парады "армии освободительницы"

(Vit @ 17.02.2007 - время: 19:54) (Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 17:45)
В том -то и дело, что правительство Венгрии  НЕ ЖЕЛАЛО перемен...Причем здесь Советские войска, когда они вступили в Венгрию на основании Варшавского Договора.
По поводу Эстонии моогу согласиться с Вами, что до Горбачева было трудно, наверное, поднять такой вопрос...Но, ведь, дажее и попытки не было. Она была сделана в 88г. Но ВСЕ мирно согласились продолжать дружить...Так ,что формально, и фактически рамки Конституции на ТОТ момент былы соблюдены.
А правительство - никогда не хочет перемен. Потому что после перемен - оно перестаёт быть правительством. И если интересы правительства расходятся с интересами народа, то - проводят досрочные выборы, референдум и т.д., что и происходит в демократических государствах, или - приглашают доблестную Красную Армию, что и происходило в странах социалистического дагеря.

ОК. Значит свои слова по поводу возможной независимости Прибалтики во времена Хрущова - Вы уже назад забрали. Это уже хорошо.
В 88-ом - кто ВСЕ согласились мирно? ВСЕ прибалты или все ПРАВИТЕЛЬСТВА Прибалтийских Советских Социалистических Республик ?
Конечно правительства республик. Было бы даже странным в партократической стране. ...

(Vit @ 17.02.2007 - время: 18:23) Так в том то и дело, что в Венгрии НАРОД был против этого правительства, и требовал перемен.. Хотите назвать это референдумом - пожалуйста. Но правительство Венгрии, вместо того, чтоб провести референдум - обратилось за помощью к доблестной Красной Армии. Так как Вы хотите, чтоб народ Республик Советской Прибалтики провел референдум? Если только одно упоминание о выходе из соц.лагеря - приводит красные танки на улицы?
А Вы в курсе какую резню устроили салашисты во время переворота?

Тема отредактирована.

(Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 21:24)
Конечно правительства республик. Было бы даже странным в партократической стране. ...
Но правительства республик - это таже партия. Как они могли не согласиться? Они сделали красивый популистический жест, чтоб народ не бунтовал... А потом - согласилась с предложением Центра...
Какое отношение это имеет к НАРОДУ?
Мне даже станно, что я должен объяснять Вам такие простые вещи...

(srg2003 @ 17.02.2007 - время: 22:10) А Вы в курсе какую резню устроили салашисты во время переворота?
А какое это имеет отношение к теме?
Я не собираюсь тут обсуждать - какими плохими или хорошими были салашисты...

(Nika-hl @ 17.02.2007 - время: 18:45)
По поводу Эстонии моогу согласиться с Вами, что до Горбачева было трудно, наверное, поднять такой вопрос...Но, ведь, дажее и попытки не было. Она была сделана в 88г. Но ВСЕ мирно согласились продолжать дружить...Так ,что формально, и фактически рамки Конституции на ТОТ момент былы соблюдены.
Как это не было????? Я уже приводил примеры, повторю, Лагле Парек(впоследствии стала министром МВД), она из тюрем не вылезала за антисоветскую деятельность. Любые попытки, направленные против СССР за свободу Эстонии, КГБ жестоко пресекала, за владение сине-чёрно-белым флагом, можно было получить срок.
И в 88-ом заговорили не о выходе из СССР(за это сразу сажали), а о самостоятельной экономической зоне. Была такая программа IME, как слово переводится "чудо", а как аббр.(см.выше). Эта программа предполагала даже введение своих денег, на что Москва реагировала резко отрицательно.
Потом был создан Народный Фронт, Комитеты Граждан и началась т.н. Поющая Революция, Вы думаете мы занимались бы этой ерундой, если бы можно было просто взять провести референдум и выйти из СССР???
Кстати, под давлением НародногоФронта КГБ пошло на уступки и в 90-м выпустило из тюрем политзаключённых.

А я всеравно считаю что независимость прибалтики было самой большой глупостью , нужно было ввести эту територрию в состав РФ и с концами !

(Ernesto Gevara @ 18.02.2007 - время: 06:50) А я всеравно считаю что независимость прибалтики было самой большой глупостью , нужно было ввести эту територрию в состав РФ и с концами !
Браво. Эрнесто! Вы у нас - еще один Владимир Вольфович! Давайте тогда и Армению впридачу!!! А дальше - горизонты безбрежные! Оттяпаем у Америки обратно Аляску, а может - даже Калифорнию (где Форт Росс- то находится??) и тоже, туды их = в губернии..... Не спрашивая их, конечно - кто они такие, чтобы их спрашивать? Ну, и далее, со всеми остановками..

(Vit @ 17.02.2007 - время: 23:56) (srg2003 @ 17.02.2007 - время: 22:10) А Вы в курсе какую резню устроили салашисты во время переворота?
А какое это имеет отношение к теме?
Я не собираюсь тут обсуждать - какими плохими или хорошими были салашисты...
прямое, как думаете если в стрне входящей в НАТО произойдет переворот и начнется гражданское война- НАТО не вмешается?