В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(smm @ 15.02.2007 - время: 16:52)
Нет, Vit - бывает все же. У нас такое на некоторых 'региональных" выборах было - скажем, только ЕР, "Справедливая Россия", коммунисты и ЛДПР. Ну и как, при таком "выборе", голосовать человеку вроде меня?
Ногами... С таким выбором - надо менять регион
Всё, заканчиваем этот

(smm @ 15.02.2007 - время: 16:58) Не годится, вообще-то, кто же спорит. С другой стороны - ну не понять мне там нестарых "наших", упорно не желающих выучить в нужной мере язык и... что там еще надо, чтобы поменять "серый паспорт" на нормальный? Старику в 70-80 лет это может оказаться не под силу, но когда 30-летний битюг "отказывается из принципа" - извините, за все приходится "платить"..
Впервую очередь - нужно продемонстрировать лояльность к государству... Не к правительству, а к государству...Для меня - это основной критерий получения гражданства. Любого.

(smm @ 15.02.2007 - время: 17:40) Насколько помню - в Эстонии есть ориентированные на русскую общину партии, да и среди, скажем так, "эстонских партий" есть вполне вменяемые. В такой ситуации вариант "против всех" мне кажется весьма нелогичным..
Так и я пытаюсь всем это объяснить. За русские партии не голосуют, потому что они себя сильно в своё время скомпрометировали(когда были у власти, занимались не делом, а склоками), а чтобы отдать голос за эстонские, надо хотя бы поверхностно разбираться в политической жизни Эстонии. А чтобы в ней разбираться, надо иногда и местные телеканалы смотреть, а не только российские, а для этого, в свою очередь, надо знать язык...и вот заколдованный круг: смотрим только Останкино, эст.язык знать не желаем, раз русские депутаты не достойны, голосовать не за кого.
Хотя выборы у нас проходят без подтасовок и, если бы люди захотели, могли бы выбрать правителей, которые не стали бы принимать законы, ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ КОНСТИТУЦИИ(вообще позор на весь мир!) и раскалывающие общество на враждебные стороны. Но как это людям объяснить???
Самая популярная в Эстонии, Центристская партия(единственная у которой заключён договор о сотрудничестве с Единой Россией), они хоть и популисты, но с памятниками не воюют и дебильные законы, позорящие страну не принимают!

(arisona @ 15.02.2007 - время: 18:02) (smm @ 15.02.2007 - время: 17:40) Насколько помню - в Эстонии есть ориентированные на русскую общину партии, да и среди, скажем так, "эстонских партий" есть вполне вменяемые. В такой ситуации вариант "против всех" мне кажется весьма нелогичным..
Так и я пытаюсь всем это объяснить. За русские партии не голосуют, потому что они себя сильно в своё время скомпрометировали(когда были у власти, занимались не делом, а склоками), а чтобы отдать голос за эстонские, надо хотя бы поверхностно разбираться в политической жизни Эстонии. А чтобы в ней разбираться, надо иногда и местные телеканалы смотреть, а не только российские, а для этого, в свою очередь, надо знать язык...и вот заколдованный круг: смотрим только Останкино, эст.язык знать не желаем, раз русские депутаты не достойны, голосовать не за кого.
Хотя выборы у нас проходят без подтасовок и, если бы люди захотели, могли бы выбрать правителей, которые не стали бы принимать законы, ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ КОНСТИТУЦИИ(вообще позор на весь мир!) и раскалывающие общество на враждебные стороны. Но как это людям объяснить???
Самая популярная в Эстонии, Центристская партия(единственная у которой заключён договор о сотрудничестве с Единой Россией), они хоть и популисты, но с памятниками не воюют и дебильные законы, позорящие страну не принимают!
Это Сависаара, что ли? Если он - помню его еще с начала 90-х, чуть ли не с последнего съезда народных депутатов СССР..

(smm @ 15.02.2007 - время: 18:04)
Это Сависаара, что ли? Если он - помню его еще с начала 90-х, чуть ли не с последнего съезда народных депутатов СССР..
Он родимый, не зря его прозвали "железный Эдгар"

(arisona @ 15.02.2007 - время: 17:02) (smm @ 15.02.2007 - время: 17:40) Насколько помню - в Эстонии есть ориентированные на русскую общину партии, да и среди, скажем так, "эстонских партий" есть вполне вменяемые. В такой ситуации вариант "против всех" мне кажется весьма нелогичным..
Так и я пытаюсь всем это объяснить. За русские партии не голосуют, потому что они себя сильно в своё время скомпрометировали(когда были у власти, занимались не делом, а склоками), а чтобы отдать голос за эстонские, надо хотя бы поверхностно разбираться в политической жизни Эстонии. А чтобы в ней разбираться, надо иногда и местные телеканалы смотреть, а не только российские, а для этого, в свою очередь, надо знать язык...и вот заколдованный круг: смотрим только Останкино, эст.язык знать не желаем, раз русские депутаты не достойны, голосовать не за кого.
Хотя выборы у нас проходят без подтасовок и, если бы люди захотели, могли бы выбрать правителей, которые не стали бы принимать законы, ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ КОНСТИТУЦИИ(вообще позор на весь мир!) и раскалывающие общество на враждебные стороны. Но как это людям объяснить???
Самая популярная в Эстонии, Центристская партия(единственная у которой заключён договор о сотрудничестве с Единой Россией), они хоть и популисты, но с памятниками не воюют и дебильные законы, позорящие страну не принимают!
Есть способ, древний, как мир...
Если "эстонские партии" заинтересованы в "русских голосах", то им надо пойти навстречу, и вести пропаганду и на русском языке... А не ждать, что русские выучат эстонский, или будут смотреть эстонское ТВ.... За электорат надо бороться...

(Vit @ 15.02.2007 - время: 18:08)
Есть способ, древний, как мир...
Если "эстонские партии" заинтересованы в "русских голосах", то им надо пойти навстречу, и вести пропаганду и на русском языке... А не ждать, что русские выучат эстонский, или будут смотреть эстонское ТВ.... За электорат надо бороться...
Так центристы этим и занимаются, этим и объясняется их популярность

(arisona @ 15.02.2007 - время: 17:11) (Vit @ 15.02.2007 - время: 18:08)
Есть способ, древний, как мир...
Если "эстонские партии" заинтересованы в "русских голосах", то им надо пойти навстречу, и вести пропаганду и на русском языке...  А не ждать, что русские выучат эстонский, или будут смотреть эстонское ТВ.... За электорат надо бороться...
Так центристы этим и занимаются, этим и объясняется их популярность
Значит - недостаточно... Если их оказалось меньше 45-ти....

(Vit @ 15.02.2007 - время: 18:13)
Так центристы этим и занимаются, этим и объясняется их популярность
Значит - недостаточно... Если их оказалось меньше 45-ти....
Так перегибают они палку, врать то, тоже надо знать предел. Если бы Вы знали, какие они золотые горы обещают в случае прихода к власти...Просто здравомыслящий человек не может заставить себя поверить в эти сказки, да и скандалы постоянно их сопровождают, причём сам Э.Сависаар нередко в эпицентре. Не люблю я их, но видимо придётся голосовать за них, т.к. это наименьшее зло для Эстонии.

(arisona @ 15.02.2007 - время: 17:22)
Так центристы этим и занимаются, этим и объясняется их популярность
Значит - недостаточно... Если их оказалось меньше 45-ти....
Так перегибают они палку, врать то, тоже надо знать предел. Если бы Вы знали, какие они золотые горы обещают в случае прихода к власти...Просто здравомыслящий человек не может заставить себя поверить в эти сказки, да и скандалы постоянно их сопровождают, причём сам Э.Сависаар нередко в эпицентре. Не люблю я их, но видимо придётся голосовать за них, т.к. это наименьшее зло для Эстонии.
Вы сейчас об Эстонии говорили? А то у меня такое ощущение, что об Израиле...

(arisona @ 15.02.2007 - время: 16:20) https://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15089652
Что сказать? Действительно, эти 46 депутатов являются недоумками, иначе их не назовёшь(там есть видео):
https://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15069316
Это бывший министр экономики, за полгода, пока его не сняли, успел хорошо нагадить...
В то же время некоторые партии успели сделать заявления:
https://rus.postimees.ee/150207/glavnaja/estonija/12066.php
А президент только что заявил, что не утвердит этот закон
https://rus.postimees.ee/150207/glavnaja/estonija/12072.php
Решение президента Эстонии Т.Ильвеса можно только попреветствовать!

А чё дальше? Закон пойдёт на дороботку или будет забыт?

(Gladius78 @ 15.02.2007 - время: 18:36)
Решение президента Эстонии Т.Ильвеса можно только попреветствовать!

А чё дальше? Закон пойдёт на дороботку или будет забыт?
Скорее всего на доработку, а потом(в лучшем случае) его наверное и забудут.
4-го марта выборы в парламент, этот закон принимали, зная заранее, что президент его не сможет утвердитьт(он же не идиот в конце концов), смысл только в предвыборном ажиотаже. Про худший случай говорить не хочется(дай Бог, чтобы его не было), но народ настроен очень решительно... К нам, таллинцам, обращаются из провинции, что мол, если начнут демонтировать памятник, дайте знать, мы тут же приедем на подмогу.

(Vit @ 15.02.2007 - время: 18:25)
Вы сейчас об Эстонии говорили? А то у меня такое ощущение, что об Израиле...
Значит все они одним миром мазаны. Я раньше голосовал за реформистов, это партия банкиров и предпринимателей, так они никогда не лезли в эти дебри националистов, выполняли наказы(заказы) своих заказчиков и всем было хорошо, жизнь у народа становилась лучше и стабильнее. Какого чёрта они полезли в эти махинации с памятниками? Иногда думаю, что может и лучше, если Россия сможет повлиять на частный бизнес между Россией и Эстонией, тогда уж точно Бронзовый солдат похоронит премьера, а не наоборот!

Сегодня в Postimees вышла неплохая статья, почитайте:
https://rus.postimees.ee/160207/glavnaja/mnenie/12101_1.php

По поводу этого памятника есть статейка (не знаю освещалась она здесь или нет)
Марш СС на Европу
Она полностью совпадает с моим мнением.

(arisona @ 15.02.2007 - время: 19:02) (Gladius78 @ 15.02.2007 - время: 18:36)
Решение президента Эстонии Т.Ильвеса можно только попреветствовать!

А чё дальше? Закон пойдёт на дороботку или будет забыт?
Скорее всего на доработку, а потом(в лучшем случае) его наверное и забудут.
4-го марта выборы в парламент, этот закон принимали, зная заранее, что президент его не сможет утвердитьт(он же не идиот в конце концов), смысл только в предвыборном ажиотаже. Про худший случай говорить не хочется(дай Бог, чтобы его не было), но народ настроен очень решительно... К нам, таллинцам, обращаются из провинции, что мол, если начнут демонтировать памятник, дайте знать, мы тут же приедем на подмогу.
Есть и такое мнение:

Планы по демонтажу памятника Воину-освободителю на Тынисмяги в Таллине, известного как "Бронзовый солдат", можно реализовать и без принятого сегодня, 15 февраля, парламентом Эстонии закона "О сносе запрещенных сооружений". Об этом заявил премьер-министр Эстонии Андрус Ансип, комментируя решение президента Эстонии Тоомаса Хендрика Ильвеса не утверждать закон в его нынешнем виде, как противоречащий Конституции. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, на пресс-конференции Ансип подчеркнул, что демонтаж памятника можно осуществить на основании закона "О воинских захоронениях", принятого парламентом 10 января и утвержденного Ильвесом 11 января.
"В законе о военных захоронениях четко написано, что к могилам солдат необходимо относиться с уважением, чего на Тынисмяги не происходит. Распитие на могилах водки, пляски, а также ожидание троллейбуса - это не уважительное отношение", - заявил премьер, инициировавший осенью 2006 года законопроекты, направленные на демонтаж памятников советского периода.

(arisona @ 16.02.2007 - время: 10:29) Сегодня в Postimees вышла неплохая статья, почитайте:
https://rus.postimees.ee/160207/glavnaja/mnenie/12101_1.php статья несколько устарела, президент уже объявил, что не утвердит (провозгласит) закон. Вопрос теперь в том, когда он отправит его на дороботку, сейчас или после выборов, кроме того неясно ещё как пройдут выборы, если те 46 отморозков сохранят свои места, то маразм с этим законом не закончится...

Я в шоке.... В шоке от того, что происходит в прибалтийских странах, в данном случае - Эстонии...
Кошмар.... Так и хочется обратиться - Простите, а что, ваших граждан, фашисты не убивали ? Ваши земли не пострадали ? Детей не насиловали, а стариков не уничтожали ?
Не понимаю.. Честно, не понимаю, неужели советский режим настолько был плох, что фашисты - лучше ?!!!! Да не верю в это!!!

(Djanga @ 16.02.2007 - время: 18:04) Я в шоке.... В шоке от того, что происходит в прибалтийских странах, в данном случае - Эстонии...
Кошмар.... Так и хочется обратиться - Простите, а что, ваших граждан, фашисты не убивали ? Ваши земли не пострадали ? Детей не насиловали, а стариков не уничтожали ?
Не понимаю.. Честно, не понимаю, неужели советский режим настолько был плох, что фашисты - лучше ?!!!! Да не верю в это!!!
Советы в прибалтике , зап. Украине и Беларуси уничтожили больше людей чем фашисты. Так что и отношение и к советам и к фашистам одинаковое. Такое-же отношение по всей вост. Европе.

(palladin777 @ 16.02.2007 - время: 18:31) (Djanga @ 16.02.2007 - время: 18:04) Я в шоке.... В шоке от того, что происходит в прибалтийских странах, в данном случае - Эстонии...
Кошмар.... Так и хочется обратиться - Простите, а что, ваших граждан, фашисты не убивали ? Ваши земли не пострадали ? Детей не насиловали, а стариков не уничтожали ?
Не понимаю.. Честно, не понимаю, неужели советский режим настолько был плох, что фашисты - лучше ?!!!! Да не верю в это!!!
Советы в прибалтике , зап. Украине и Беларуси уничтожили больше людей чем фашисты. Так что и отношение и к советам и к фашистам одинаковое. Такое-же отношение по всей вост. Европе.
цифры плиз, а как в Восточной Европе? сколько мирных чехов, словаков, югославов, румын, болгар, венгров и т.д. уничтожили советы?