В Эстонии поставили памятник СС фашистам

(arisona @ 06.02.2007 - время: 16:21)
Валет, положи свои пункты на одну чашу весов, а на другую я положу две сталинские депортации и, уверяю, последняя перевесит, т.к. редкая эстонская семья не пострадала от Сталина.
А что от Сталина только эстонские семьи пострадали? Остальные похоже нет!

(palladin777 @ 06.02.2007 - время: 15:27) Да, Валет, как там с этими финами получилось...
А как с финами получилось? У кого-то есть какие-то претензии??

(arisona @ 06.02.2007 - время: 17:16) (Olga35. @ 06.02.2007 - время: 14:38) Ну если граждане стран прибалтики считают, что СС, гестапо и вообще гилеровский режим хороши, уже только по тому, что они выступали как антитеза коммунизму-то пусть ставят памятники-памятники своему идиотизму.
Ольга, вот так и знал, что кто то поймёт меня неправильно, да никто не считает гитлеровский режим хорошим! И надгробные камни установлены не режиму, а конкретным людям, эстонцам, голландцам, валоонам, так же как и в Москве, русским людям.
А ни кто, не предъявляет претензии к памятникам людям, просто когда речь заходит, о памятниках именно СС, тут же всплывают претензии к Сталинскому режиму, как будто от него пострадали только прибалты, а простые россияне не пострадали. Надо наверное наконец-то понять, к кому у Вас претензии, к Сталинскому режиму или к России, пока получается, что к России.

(Olga35. @ 06.02.2007 - время: 17:29) (arisona @ 06.02.2007 - время: 17:16) (Olga35. @ 06.02.2007 - время: 14:38) Ну если граждане стран прибалтики считают, что СС, гестапо и вообще гилеровский режим хороши, уже только по тому, что они выступали как антитеза коммунизму-то пусть ставят памятники-памятники своему идиотизму.
Ольга, вот так и знал, что кто то поймёт меня неправильно, да никто не считает гитлеровский режим хорошим! И надгробные камни установлены не режиму, а конкретным людям, эстонцам, голландцам, валоонам, так же как и в Москве, русским людям.
А ни кто, не предъявляет претензии к памятникам людям, просто когда речь заходит, о памятниках именно СС, тут же всплывают претензии к Сталинскому режиму, как будто от него пострадали только прибалты, а простые россияне не пострадали. Надо наверное наконец-то понять, к кому у Вас претензии, к Сталинскому режиму или к России, пока получается, что к России.
Вопрос стоит в большей мере не о претензиях к РФ. Вопрос в том что до сих пор Кремль не дал ясного ответа из к-рого бы следовало что сталинизм преступление и на коммунизме вообще поставлен жирный крест и возврата не будет.

(palladin777 @ 06.02.2007 - время: 17:42) Вопрос стоит в большей мере не о претензиях к РФ. Вопрос в том что до сих пор Кремль не дал ясного ответа из к-рого бы следовало что сталинизм преступление и на коммунизме вообще поставлен жирный крест и возврата не будет.
Вы воистину удивительные люди. Ну где Вы видите возврат к коммунизму? в каком виде кремль должен Вам выдавать эти гарантии и почему вообще кремль должен сейчас распинать себя за Сталина и его камарилью? Вы независимы, Ваша независимость признана на государственном уровне, ну какого еще рожна и какие еще признания Вам нужны?

(Olga35. @ 06.02.2007 - время: 17:29)
А ни кто, не предъявляет претензии к памятникам людям, просто когда речь заходит, о памятниках именно СС, тут же всплывают претензии к Сталинскому режиму, как будто от него пострадали только прибалты, а простые россияне не пострадали. Надо наверное наконец-то понять, к кому у Вас претензии, к Сталинскому режиму или к России, пока получается, что к России.
Здравомыслящие люди никаких претензий к России не предъявляют, в том числе и эстонцы, я не рассматриваю политиканов, которые ради сиюминутной выгоды во время предвыборной борьбы готовы душу дьяволу продать. От сталинизма пострадали все народы, никто это не отрицает, но сталинизм пришёл в Эстонию из России...
А к памятникам как раз претензии предъявляются со стороны России...

(arisona @ 06.02.2007 - время: 17:10) но сталинизм пришёл в Эстонию из России...

Он пришёл из Грузии и Берия тоже!
Почему не полоскать каждый раз мозги грузинам .....................пусть каются каждый день!

(ВАЛЕТ @ 06.02.2007 - время: 19:02) (arisona @ 06.02.2007 - время: 17:10) но сталинизм пришёл в Эстонию из России...

Он пришёл из Грузии и Берия тоже!
Почему не полоскать каждый раз мозги грузинам .....................пусть каются каждый день!
Значит пусть Саакашвили извиняется перед всеми за культ личности?

(arisona @ 06.02.2007 - время: 18:10)
Значит пусть Саакашвили извиняется перед всеми за культ личности?
Ну конечно! За Джугашвили пусть извиняется Саакашвили.................тем более они в один день родились!

(palladin777 @ 06.02.2007 - время: 17:42) Вопрос стоит в большей мере не о претензиях к РФ. Вопрос в том что до сих пор Кремль не дал ясного ответа из к-рого бы следовало что сталинизм преступление и на коммунизме вообще поставлен жирный крест и возврата не будет.
еще раз, сталинизм официально осуждается начиная с 20-го съезда ЦК КПСС. А с чего вы взяли что возврат к коммунизму в принципе не возможен? Если в Литве компартия или соцпартия победит на выборах?

(srg2003 @ 06.02.2007 - время: 18:14) А с чего вы взяли что возврат к коммунизму в принципе не возможен? Если в Литве компартия или соцпартия победит на выборах?
Не победит! В Литве (как и во всей прибалтике) такие партии запрещены.............................вот такая там демократия

(ВАЛЕТ @ 06.02.2007 - время: 19:21) (srg2003 @ 06.02.2007 - время: 18:14) А с чего вы взяли что возврат к коммунизму в принципе не возможен? Если в Литве компартия или соцпартия победит на выборах?
Не победит! В Литве (как и во всей прибалтике) такие партии запрещены.............................вот такая там демократия
С чего ты взял? Компартия, во первых не обязательно должна так называться, и наоборот, партия с этим названием может быть какой угодно, хоть оголтело-националистической. Просто левые партии у нас не пользуются популярностью. В марте выборы в парламент, сейчас расклад такой:
1.Центристы, благодаря националистам с их вознёй с памятником, хорошо поднялись в рейтинге
2.Реформисты
3.Удивительно, но Партия зелёных
4.Исамаа+Республика, хоть они и объединились, но с памятником они скорее больше потеряли, чем получили

(ВАЛЕТ @ 06.02.2007 - время: 19:21) (srg2003 @ 06.02.2007 - время: 18:14) А с чего вы взяли что возврат к коммунизму в принципе не возможен? Если в Литве компартия или соцпартия победит на выборах?
Не победит! В Литве (как и во всей прибалтике) такие партии запрещены.............................вот такая там демократия
Есть социалисты, только про них ничего давно не слышно. Вот сейчас выборы на носу все равно не участвуют.

Кстати это перрвые выборя на к-рых могут выбирать и выдвигаться не только граждане Литвы но и граждане других стран имеющих вид на жительство.

Последние известия с поля сражения:

"Закон о памятниках не запрещает памятник Петру".

В ходе очередных жарких дебатов по поводу судьбы памятников внезапно выяснилось, что не имеется оснований для запрета возведения в Нарве памятника Петру I. Премьер-министр Андрус Ансип осенью заверял общественность в обратном: "Закон должен предотвратить возведение памятника Петру I. Он мог бы предотвратить и конфликт в Лихула ". Однако все оказалось иначе. Во введении к законопроекту сказано, что документ касается запрета монументов, возвеличивающих "оккупировавшие" Эстонскую Республику государства и их вооруженные силы. Политики "Народного союза", Центристской партии и "Союза Отечества" решили, что в законе должна идти речь лишь о периоде с 1918 года, и он не касается Петра I или Ивана Грозного. В настоящий момент парламентское обсуждение законопроекта прервано. (DELFI)

"Ансип снесет все неугодные памятники".

На прошедшем по инициативе премьер-министра Эстонии Андруса Ансипа в резиденции правительства совещании представителей Реформистской партии (Партии реформ) и партии "Союз Отечества" и Res Publica стороны договорились приложить усилия для того, чтобы проект закона о запрещенных сооружениях был принят еще нынешним составом Рийгикогу. Согласно предложению объединения "Союза Отечества" и Res Publica, закон о демонтаже запрещенных сооружений следует дополнить так, чтобы он обязал государство перенести стоящего на Тынисмяги "Бронзового солдата" в течение десяти дней с момента вступления закона в силу.

"Бессодержательные заявления на тему "Бронзового солдата" следует прекратить. Они только разжигают страсти в стране и вредят внешнеполитической репутации Эстонии, - заявил сопредседатель объединения "Союза Отечества" и Res Publica Тынис Лукас. - Приняв этот закон, правительство получит от Рийгикогу право на демонтаж памятника и должно будет это сделать".

При обсуждении законопроекта о демонтаже запрещенных сооружений докладчик от Партии реформ Вяйно Линде заявил, что закон никак не связан с "Бронзовым солдатом" на Тынисмяги.

Объединения "Союза Отечества" и Res Publica считает, что, если закон будет дополнен, он прекрасно сгодится для того, чтобы решить проблему "Бронзового солдата".

Как сообщила пресс-служба реформистов, участвовавшие в совещании политики договорились, что на следующей неделе представители парламентских фракций двух партий обсудят возможные поправки к законопроекту. "Если у "Союза Отечества" и Res Publica будет предложение добавить в закон о защите воинских захоронений пункт о переносе "Бронзового солдата", а в проект закона о запрещенных сооружениях - упоминание о скульптуре Петра I, то я не против. Для этого мы можем принять и третий, и четвертый закон", - сказал председатель Реформистской партии Андрус Ансип. Он также добавил: "Подготовительная работа на основании принятого закона о защите воинских захоронений уже идет. В ближайшие дни министр обороны Юрген Лиги утвердит состав соответствующей комиссии, которая уже начнет заниматься конкретной и детальной подготовкой". ("Постимеэс", DELFI)

ИА "REGNUM"

(chips @ 07.02.2007 - время: 11:51)



"Ансип снесет все неугодные памятники".


Я в это не верю, во-первых, Ансипу осталось "командовать" месяц(в марте выборы в парламент), а во-вторых, центристы предприняли тактику затягивания обсуждения закона, так что до выборов скорее всего и этот закон не будет принят, а в-третьих, многие люди решительно настроены защитить(вплоть до силовых методов) памятник.

20 июня 1941 г. Розенберг.
"Задача кормить немецкий народ стоит первой в списке наших задач на "" Востоке. Русские территории будут кормить... немецкий народ. Мы не видим абсолютно никакого смысла кормить русский народ..Мы знаем. что это суровая необходимость...Русских ждут впереди суровые годы..." Т.е планировалось истребить не только комиссаров по которым был отдельный приказ Гитлера: "Немецких солдат, виновных в нарушении международного закона...потом оправдают...Россия не участвует в Гаагской конвенции, поэтому на нее положения конвенции не распространяются.""

Приказ офицера командующего армией Браухича от 22 июля. "Ввиду огромной территории....введение такого террора, какой потребуется для искоренения любых попыток сопротивления среди ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ"


На совещании статс-секретарей 2 марта 1941г."Нет никакого сомнения, что многие МИЛЛИОНЫ. ЛЮДЕЙ УМРУТ ГОЛОДНОЙ СМЕРТЬЮ"

Геринг (там же): "Следует уяснить это себе со всей отчетливостью."

16 июля 1941 год.
Совещание. Гитлер: "...мы стоим сейчас перед необходимостью разрезать пирог в соответствии с нашими потребностями, чтобы иметь возможность, во- первых, доминировать на этом жизненном пространстве, во-вторых управлять им. и в третьих , эксплуатировать его...

ПРИБАЛТИКА должна быть включена полностью в состав Германии. Крым - выселен и заселен...только немцами...Анексия с Финляндией должна быть подготовлена со всей осторожностью..."

Геринг добавил, что ..."наилучшее решение на ЭТОЙ огромной территории поддерживать порядок - ...РАССТРЕЛИВАТЬ ВСЯКОГО, КТО ОТВОДИТ ВЗГЛЯД"


Что и было "доблестно" приведено в исполнение...

ЗА ЭТО НАДО СТАВИТЬ ПАМЯТНИКИ ВОЯКАМ СС?????!!!!!!

(Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 18:26)
За это надо ставить памятники?????
Ника! Милая!
Разве памятник Гитлеру,Герингу, или Розенбергу!?
Даже в России немцы просили поставить памятники на местах крупных сражений
чтоб потомки солдат,погибших в России могли приехать и поклониться памяти дедов и прадедов и рассказать внукам как злой дядька Гитлер погнал дедушку на Восточный Фронт...(ставят или нет не знаю) ...
В Воркуте есть памятник жертвам репрессий, мне приходилось работать на благоустройстве, в августе есть день памяти, приезжают из Европы, Прибалтики Украины..а.ведь похоронены не только беленькие и пушистые...
Мне кажется терпимее пора быть и смотреть в будущее...

(Mamont @ 07.02.2007 - время: 19:48) (Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 18:26)
За это надо ставить памятники?????
Ника! Милая!
Разве памятник Гитлеру,Герингу, или Розенбергу!?
Даже в России немцы просили поставить памятники на местах крупных сражений
чтоб потомки солдат,погибших в России могли приехать и поклониться памяти дедов и прадедов и рассказать внукам как злой дядька Гитлер погнал дедушку на Восточный Фронт...(ставят или нет не знаю) ...
В Воркуте есть памятник жертвам репрессий, мне приходилось работать на благоустройстве, в августе есть день памяти, приезжают из Европы, Прибалтики Украины..а.ведь похоронены не только беленькие и пушистые...
Мне кажется терпимее пора быть и смотреть в будущее...
Но ведь это не просто памятник солдату. Это памятник молодчикам СС!!!

Если бы это был памятник просто немецкому солдату - еще можно т.с разрешить...Дети не отвечают за отцов...Они, возможно и хотят побывать просто на ...могиле своих дедов... Прошло время. ... Но... СС??!!!!

(Mamont @ 07.02.2007 - время: 19:48) Даже в России немцы просили поставить памятники на местах крупных сражений
чтоб потомки солдат,погибших в России могли приехать и поклониться памяти дедов и прадедов и рассказать внукам как злой дядька Гитлер погнал дедушку на Восточный Фронт...(ставят или нет не знаю) ...

Кажется в Воронежской области создали мемориальное кладбище немцам.Но такая буча была что это дело похоже прекратили во избежании скандалов.

(Василичь @ 07.02.2007 - время: 20:11) (Mamont @ 07.02.2007 - время: 19:48) Даже в России немцы просили поставить памятники на местах крупных сражений
чтоб потомки солдат,погибших в России могли приехать и поклониться памяти дедов и прадедов и рассказать внукам как злой дядька Гитлер погнал дедушку на Восточный Фронт...(ставят или нет не знаю) ...

Кажется в Воронежской области создали мемориальное кладбище немцам.Но такая буча была что это дело похоже прекратили во избежании скандалов.
И... правильно сделали!!!...

Я еще если хотите, как и выше могу процитировать приказы, которые "освобождают немецкий народ от такой химеры, как - совесть..."(Гитлер)