Свобода или еда-Ваш выбор?

(ps2000 @ 24.05.2012 - время: 23:09) (NEMINE @ 24.05.2012 - время: 21:42) Я честно работаю, но моя зарплата не превышает 10 000 рублей.
Государству виднее (но Вы вроде бы за Путина голосовали)
А кто мешал Вам получить работу с достойной оплатой?
У меня племянник студент. После первого семестра гордо заявил, что денег у родителей брать не будет.
Дети тоже в свое время учились. Старший с третьего курса зарабатывать начал, младший с первого.
Все в наших руках
Я всегда традиционно голосую только за коммунистов)
Ну, что Вам сказать.. я вот тоже работаю с 17 лет и при этом получила высшее образование. Мой сын тоже мне много чего гордо заявлял. Только мне пришлось выбирать- либо он пойдёт подрабатывать и тогда лишится хоть маленькой, но гарантированной пенсии за умершего отца, либо сохранит этот мизер без призрачного желания заработать.
Я же пытаюсь объяснить вам совсем другое. В СССР при небольших зарплатах можно было достойно жить, в нынешней России.. сами понимаете. И не нужно мне говорить, что все пути открыты (это не совсем так), если я выбрала профессию библиотекаря, честно работаю и мой труд приносит пользу, почему я должна ухищряться, чтобы свести концы с концами? если труд библиотекарей не нужен, так давайте закроем библиотеки, как закрыли заводы и фабрики,когда труд рабочих стал не нужен. Пусть страна превращается в раздолье для рекламных агентов, продажных журналюг и отстойных менеджеров...Я думаю, это по крайней мере будет честнее.

(NEMINE @ 24.05.2012 - время: 23:28) В СССР при небольших зарплатах можно было достойно жить,
По убогим совковым меркам - пожалуй. Одна из причин крушения совка и заключалась в том, что люди постепенно стали узнавать правду о том, как живут на "загнивающем" Западе, и ужаснулись своей жизни.

(Bruno1969 @ 24.05.2012 - время: 23:48)
По убогим совковым меркам - пожалуй. Одна из причин крушения совка и заключалась в том, что люди постепенно стали узнавать правду о том, как живут на "загнивающем" Западе, и ужаснулись своей жизни.
Поспорю с тобой вот в чем...Когда нет материальных раздражителей и соблазнов, то жить на небольшие деньги довольно просто, при этом можно себя вполне достойно ощущать...Сейчас, много людей имеющие деньги, не отличаются интеллектом или даже умом, а только пафосом и понтами, в итоге людей вполне достойных стали презирать и держать за дерьмо, а в качестве эталона позиционировать людей, которые этих призренных и обобрали...
Это постсоветский синдром...

(Sorques @ 24.05.2012 - время: 23:55) (Bruno1969 @ 24.05.2012 - время: 23:48)
По убогим совковым меркам - пожалуй. Одна из причин крушения совка и заключалась в том, что люди постепенно стали узнавать правду о том, как живут на "загнивающем" Западе, и ужаснулись своей жизни.
Поспорю с тобой вот в чем...Когда нет материальных раздражителей и соблазнов, то жить на небольшие деньги довольно просто, при этом можно себя вполне достойно ощущать...
Малое - понятие относительное. Я хорошо помню, как горбатились мои родители на 2-3 работах, чтобы мы просто НОРМАЛЬНО жили даже по незатейливым совковым меркам. Когда родители развелись, я помогал матери на двух из трех ее работ (начиная с 13 лет), которые она совмещала, чтобы мы НОРМАЛЬНО жили по тем же совковым меркам. Но и мы многого не могли себе позволить, раздражай нас ни раздражай.

Сейчас, много людей имеющие деньги, не отличаются интеллектом или даже умом, а только пафосом и понтами, в итоге людей вполне достойных стали презирать и держать за дерьмо, а в качестве эталона позиционировать людей, которые этих призренных и обобрали...
Это постсоветский синдром...

Да, но при чем это к словам Nemine?

(Bruno1969 @ 25.05.2012 - время: 00:02)

Да, но при чем это к словам Nemine?
К тому, что можно было быть нищим по факту, но не ощущать этого...

(Sorques @ 25.05.2012 - время: 00:13) (Bruno1969 @ 25.05.2012 - время: 00:02)

Да, но при чем это к словам Nemine?
К тому, что можно было быть нищим по факту, но не ощущать этого...
А в чем кайф?

Я ведь и говорю о том, что узнавать стали о том, что нищие. к тому же, знать о том, что тяжело живешь, можно и без всяких сравнений. Просто по факту трудной жизни.

(Sorques @ 24.05.2012 - время: 20:30) Плепорций Вот мы с вами на форуме довольно много лет и заметьте одну особенность, что приверженцев капитализма, постоянно попрекают, что они ради "колбасы" и прочих низменных материальных ценностей развалили СССР, но про колбасу и ее дешевизну (хотя это далеко не так было), с упоением вспоминают в основном пользователи с левыми взглядами, а такие понятия как доступ к любой инфе и свободу передвижения, за ценность левые даже и не считают...Получается, что левым кроме гарантированной "колбасы", больше ничего и не нужно...
Знаешь в чем дело? Мы о разных колбасах говорим.
Правым нужно было 90 сортов колбас. Левых устраивала та жратва, которая была в общепитовском совке, без понтов.
Те свободы, которые появились, левым и нафиг не нужны. Для левых свобода означает совсем другое, то что у человека невозможно отнять.
Сегодня, правые обрели свободу, свободу легально наживаться за счет других. Левым эта свобода непонятна, она нас только раздражает. Жратва сейчас приобрела другую форму. Исчез общедоступный общепит, вместо этого возникли рестораны премиум класса и фастфуд для остальных.
Правые, говоря о свободе, подсознательно подразумевают что еда у них и так будет, точно так же, как весь народ слушая сказки Горбачева был уверен что то что мы имеем у нас так всегда и будет.
Согласен?

(Bruno1969 @ 25.05.2012 - время: 00:17)
А в чем кайф?

Я ведь и говорю о том, что узнавать стали о том, что нищие. к тому же, знать о том, что тяжело живешь, можно и без всяких сравнений. Просто по факту трудной жизни.
Меньше знаешь, лучше спишь... В этом и кайф. Птичка в клетке счастлива? Да. А если показать ей лес, но она затоскует и заболеет...

Crazy Ivan Знаешь в чем дело? Мы о разных колбасах говорим.
Правым нужно было 90 сортов колбас. Левых устраивала та жратва, которая была в общепитовском совке, без понтов.
Те свободы, которые появились, левым и нафиг не нужны. Для левых свобода означает совсем другое, то что у человека невозможно отнять.
Сегодня, правые обрели свободу, свободу легально наживаться за счет других. Левым эта свобода непонятна, она нас только раздражает. Жратва сейчас приобрела другую форму. Исчез общедоступный общепит, вместо этого возникли рестораны премиум класса и фастфуд для остальных.
Правые, говоря о свободе, подсознательно подразумевают что еда у них и так будет, точно так же, как весь народ слушая сказки Горбачева был уверен что то что мы имеем у нас так всегда и будет.
Согласен?
Почти согласен.
Согласен в том, что люди разные и воображение, вкусовые предпочтения, интеллектуальные и прочие, отличаются очень сильно...СССР, строился под людей с ограниченными запросами и желаниями и свою роль в целом выполнил, но жизнь не стоит на месте и появились сволочи, которым захотелось немного больше, чем мог дать социализм...
Ты только не забывай что по мимо совсем нищими и очень богатыми существуют миллионы людей, которые думают не только о брильянтах или банальной сытости...

(Bruno1969 @ 24.05.2012 - время: 23:48) (NEMINE @ 24.05.2012 - время: 23:28) В СССР при небольших зарплатах можно было достойно жить,
По убогим совковым меркам - пожалуй. Одна из причин крушения совка и заключалась в том, что люди постепенно стали узнавать правду о том, как живут на "загнивающем" Западе, и ужаснулись своей жизни.
Угу)))Зато теперь ужасаются тогдашней своей дурости)Продали за 90 сортов свою свободу) Но не получили даже этой обещанной фиолетовой колбаски)

(NEMINE @ 25.05.2012 - время: 00:29) Угу)))Зато теперь ужасаются тогдашней своей дурости)Продали за 90 сортов свою свободу) Но не получили даже этой обещанной фиолетовой колбаски)
Какую свободу продали, о чем вы? О какой свободе в совке можно вести речь? Это уже веселуха какая-то....

(Sorques @ 25.05.2012 - время: 00:29) (Bruno1969 @ 25.05.2012 - время: 00:17)
А в чем кайф? 

Я ведь и говорю о том, что узнавать стали о том, что нищие. к тому же, знать о том, что тяжело живешь, можно и без всяких сравнений. Просто по факту трудной жизни. 
Меньше знаешь, лучше спишь... В этом и кайф. Птичка в клетке счастлива? Да. А если показать ей лес, но она затоскует и заболеет...


)))птичкой в клетке загнанной лошадью я ощущаю себя сейчас)
Вот ты бы взял для интереса 4, 5 тысячи и попробовал жить на них месяц... Поверь мне, райские кущи нынешней России повернулись бы к тебе совсем другой стороной. Понимаешь, я не ною и не жалуюсь)))Так как я живёт половина страны, а многие даже хуже)

(Bruno1969 @ 25.05.2012 - время: 00:32) (NEMINE @ 25.05.2012 - время: 00:29) Угу)))Зато теперь ужасаются тогдашней своей дурости)Продали за 90 сортов свою свободу) Но не получили даже этой обещанной фиолетовой колбаски)
Какую свободу продали, о чем вы? О какой свободе в совке можно вести речь? Это уже веселуха какая-то....
Это не веселуха! Это суровая правда жизни!

(NEMINE @ 25.05.2012 - время: 00:39)
)))птичкой в клетке загнанной лошадью я ощущаю себя сейчас)
Вот ты бы взял для интереса 4, 5 тысячи и попробовал жить на них месяц... Поверь мне, райские кущи нынешней России повернулись бы к тебе совсем другой стороной. Понимаешь, я не ною и не жалуюсь)))Так как я живёт половина страны, а многие даже хуже)
Я в разных материальных ситуациях оказывался...
Большинство, живет так же как и раньше, просто тогда, не с чем было сравнивать и так легче морально...

Я тоже хочу спросить про свободу...Какую и кому продали, ты что имела ввиду?

(Sorques @ 25.05.2012 - время: 01:11) (NEMINE @ 25.05.2012 - время: 00:39)
)))птичкой в клетке загнанной лошадью я ощущаю себя сейчас)
Вот ты бы взял для интереса 4, 5 тысячи и попробовал жить на них месяц... Поверь мне, райские кущи нынешней России повернулись бы к тебе совсем другой стороной. Понимаешь, я не ною и не жалуюсь)))Так как я живёт половина страны, а многие даже хуже)
Я в разных материальных ситуациях оказывался...
Большинство, живет так же как и раньше, просто тогда, не с чем было сравнивать и так легче морально...

Я тоже хочу спросить про свободу...Какую и кому продали, ты что имела ввиду?
Какую свободу? Я не знаю, как это объяснить. У нас была свобода мечтать и знать, что воплощение мечты зависит только от тебя самого. Я вот помню, что мои одноклассники мечтали быть космонавтами, геологами, инженерами, лётчиками, капитанами дальнего плавания, врачами, учителями...А теперь дети кем мечтают быть? о какой профессии мечтают?
Вы вот говорите, что теперь свобода передвижения.. ой, ли? Многие жители Севера могут позволить себе поездку на юг или хотя бы в центральную Россию?
Кому продали?)) тем, кто поманил кусочком фиолетовой колбасы и придумал афёру века, называемой ваучеризацией.

(NEMINE @ 25.05.2012 - время: 01:49)
Какую свободу? Я не знаю, как это объяснить. У нас была свобода мечтать и знать, что воплощение мечты зависит только от тебя самого. Я вот помню, что мои одноклассники мечтали быть космонавтами, геологами, инженерами, лётчиками, капитанами дальнего плавания, врачами, учителями...А теперь дети кем мечтают быть? о какой профессии мечтают?



Не пойму, что сейчас изменилось с мечтами? Сейчас возможностей гораздо больше, карьеры растут во много раз быстрее...
Вы вот говорите, что теперь свобода передвижения.. ой, ли? Многие жители Севера могут позволить себе поездку на юг или хотя бы в центральную Россию?
Жители Севера, это кто? Малые народы, рабочие Норникеля или Якутзолото, охотники, рыбаки или преподаватель музыки? Это все разные с материальными возможностями люди...
Кому продали?)) тем, кто поманил кусочком фиолетовой колбасы и придумал афёру века, называемой ваучеризацией.
Это был единственный случай, когда мне просто так получил 20 долл от государства...я на них "родной" CD купил, на память...
А что разве были такие люди, которые надеялись получить пакеты акций предприятий на свой ваучер? Я таких в реале не встречал, кроме тех кто занимался их скупкой...
Сто раз говорили об этом... с приватизацией было два варианта...продать за дорого иностранцам или отдать почти даром, но своим...выбрали второй вариант, третьего быть не могло, о нем легко говорить только на митингах, но не воплотить...
У нас развитой ПОСТСОЦИАЛИЗМ, вот когда наступит период доступных и дешевых кредитов для мелкого бизнеса, то начнет наступать капитализм...

(NEMINE @ 24.05.2012 - время: 23:28) В СССР при небольших зарплатах можно было достойно жить, в нынешней России.. сами понимаете.
Да и возразить то нечего. Печально.
Но Вы не учитываете, что жизнь меняется и приходится приспосабливаться.
В свое время в Англии было луддитское движение. И луддиты рассуждали, примерно как Вы. Не хотели приспосабливаться к существующим реалиям.

(Плепорций @ 24.05.2012 - время: 13:22) Потому, что обилие ресурсов позволяет ничего не делать и жить припеваючи.
А, Вы об этом? Ну так все ресурсы распределены очень неравномерно - кому-то досталось очень много нефти, кому-то - океаны, со всех сторон прикрывающие от возможного вторжения, кому-то - климат, позволяющий снимать несколько урожаев в год, кому-то - морозы и вечные снега, требующие дополнительных усилий для выживания. И поделать с этим ничего нельзя - можно только учитывать исходные условия, прежде чем начинать безудержно хвалить одних и хаять других.
Кстати, в условиях современной России безграничной любовью к халяве отличаются как раз правые! И если левые считают, что нужно восстанавливать промышленность, сельское хозяйство, науку - в том числе за счет ограничения потребления, то безудержное стремление правых потреблять и потреблять, покупая все на мировом рынке с необходимостью приводит к жизни за счет распродажи ресурсов, потому что произвести нечто годное для экспорта правые не могут, личным трудом на Западе тоже мало кто может заработать (большинство любителей импорта могут там стать разве что грузчиками и судомойками - ни на что другое их квалификации не хватит).

(-Ягморт- @ 24.05.2012 - время: 18:18)Это должно быть совокупность показателей, а не исходя только из одного-двух показателей.
Ну а уровень здравоохранения это процент рождаемости и смертности , уровень детской смертности,качества медицинского обслуживания и так далее. Я понял Вас так, что Вы отвергаете общепринятые показатели уровня жизни и хотите использовать какой-то свой, не очень правда понятно, какой именно - но свой. С той целью, чтобы хоть как-то обосновать, что некие страны, которые Вам нравятся и по-Вашему достойны подражания, живут лучше, чем страны, которые Вам не нравятся. Я правильно Вас понимаю?


(NEMINE @ 24.05.2012 - время: 21:42)Я честно работаю, но моя зарплата не превышает 10 000 рублей. Как Вы считаете, далеко я с такой зарплатой уеду? Я бы на Вашем месте постыдился писать о такой зарплате. 10 000 руб. в месяц ныне получают в России те, кто ничего не может и ничего не умеет, те, кому нормально работать не позволяют возраст или здоровье (или сложные жизненные обстоятельства), и те, кто себя не уважает. У Вас какие проблемы? Вы глупы? Необразованы? Больны? Заняты воспитанием троих малолетних детей? Что Вам мешает найти лучшую работу? В Ярославле, например, в самых позорных магазинах "Магнит" зарплата продавца начинается от 13500 руб. https://www.magnit-info.ru/work/vacancy/detail.php?ID=168397

(Маркиз @ 25.05.2012 - время: 08:13) А, Вы об этом? Ну так все ресурсы распределены очень неравномерно - кому-то досталось очень много нефти, кому-то - океаны, со всех сторон прикрывающие от возможного вторжения, кому-то - климат, позволяющий снимать несколько урожаев в год, кому-то - морозы и вечные снега, требующие дополнительных усилий для выживания. И поделать с этим ничего нельзя - можно только учитывать исходные условия, прежде чем начинать безудержно хвалить одних и хаять других.
Да я бы не сказал, что я сильно кого-то хаю. Хвалю - да. Южную Корею, например. За трудолюбие. Еще Германию - тоже за трудолюбие, которым немецкий народ сумел скомпенсировать страшные поражения Германии в войнах ХХ-го столетия с многомиллионными жертвами и утратой половины национального богатства. В итоге Германия ныне живет как минимум не хуже тех, кто прикрыт океанами. Еще хвалю Швецию, у которой ни ресурсов, ни трех урожаев в год, на севере - снег, лед и полярная ночь, но при этом и Щвеция умудряется жить более чем достойно. Еще замечу, что плохому танцору всегда яйца мешают! Кстати, в условиях современной России безграничной любовью к халяве отличаются как раз правые! И если левые считают, что нужно восстанавливать промышленность, сельское хозяйство, науку - в том числе за счет ограничения потребления, то безудержное стремление правых потреблять и потреблять, покупая все на мировом рынке с необходимостью приводит к жизни за счет распродажи ресурсов, потому что произвести нечто годное для экспорта правые не могут, личным трудом на Западе тоже мало кто может заработать (большинство любителей импорта могут там стать разве что грузчиками и судомойками - ни на что другое их квалификации не хватит). Так это, оказывается, только правые покупают импортное! А левые, типа, исключительно отечественное? На чем там у нас дедушка Зю колесит по Москве? На "Мерсе"? У депутата КПРФ Агеева вообще, по слухам, "Ламборджини". Замечу также, что правые считают, что единственный способ вынудить российского производителя произвести нечто годное на экспорт - это заставить его конкурировать с иностранными производителями. Чтобы не было того позорного качества, которое имели советские товары. Кстати - а пору господства "левых" в годы Совка за бугор что шло на экспорт? Не ресурсы ли исключительно? А закупалось море всего! Хлеб, например. Первое в мире место по импорту хлеба было у СССР. Потом пришли правые, сельское хозяйство разгромили, и Россия (потеряв, кстати, отличные украинские с/х угодья) вдруг стала вторым в мире продавцом хлеба. Несмотря на вечные льды и снега...

(Плепорций @ 25.05.2012 - время: 11:42) Я бы на Вашем месте постыдился писать о такой зарплате. 10 000 руб. в месяц ныне получают в России те, кто ничего не может и ничего не умеет, те, кому нормально работать не позволяют возраст или здоровье (или сложные жизненные обстоятельства), и те, кто себя не уважает. У Вас какие проблемы? Вы глупы? Необразованы? Больны? Заняты воспитанием троих малолетних детей? Что Вам мешает найти лучшую работу?
Ага
Зарплата в налоговой 10000 рублей! Как люди живут-то?
Вчера пригласили на собеседование в налоговую нашу 26.
Позвонила.
Зарплата 3800!!!!!!! рублей, с учетом надбавок итого получается 10000 руб с учетом налогов.
Это зарплата налогового инспектора и инспектора по кадрам.
Это что реально?
Как такое может быть?
Одна дорога в месяц около 4000 выходит + кварплата+ еда.... На что живут эти люди?
Скажите, это реальная зарплата?
Если да, то теперь я понимаю, что коррупцию в нашей стране никто не искоренит...https://www.superjob.ru/community/life/62375/
Вопрос конечно интересный вот в налоговой зарплата белая или так сказать ну илиhttps://www.buhinf.ru/themes/71066.html