Сталинизм приравняли к Нацизму

(dud @ 16.07.2009 - время: 18:44)
Это ты меня провоцируешь штоле? )))

Еще раз: антисоветский - значит антирусский. И не понимать этого могут только люди с засранными мозгами - 20 лет срали в голову, не шутка! - или явные враги России - хотя справедливости ради уж эти то понимают!
Значит я считаю это положительным ответом на мой вопрос выше.

(dud @ 16.07.2009 - время: 16:51)

Антисоветский=антирусский.
Кто этого не понимает - тот либо незамутненный эльф с засранными мозгами - или явный враг России.

Всем, кто явно или по глупости срёт на историю своей страны, советую поинтересоваться как с этим обстоит в США. Попробуй высрись на их историю. Если ты гражданин - то моментально вылетишь с работы и попадешь в черные списки. Если нерезидент - то получишь чОрную метку и запрет на въезд в США. Одного примера с клоуном Задорновым достаточно несколько более чем полностью.
dud
Предупреждение по п 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

(chips @ 15.07.2009 - время: 14:31) Европейские ублюдки, обязанные нам по-гроб жизни, делают вид, что не понимают разницы.


Иногда создается впечатление, что Рейхстаг брали лично Вы на пару с Гаврилой.
Уже давно пора понять, что вам Европа ничего не должна и не обязана.
То, что наши деды освободили Европу от Гитлера - не наша заслуга, как и то, что для части Европы это освобождение было символическим - заменили одного ублюдка на другого, менее истеричного и, на первый взгляд, менее кровавого, но для Венгров и Чехов это не сильное утешение.
А вот СССР Европе - действительно обязан по гроб жизни, потому как если у наших женщин была нормальная обувь - обязательно итальянская, если бы не Фиат - все бы на Жопорожцах ездили, мебель хорошая, помнится была венгерская и румынская, консервы - болгарские.... и т.д.

dud

Антисоветский=антирусский.
А советский=русский? А что со всеми остальными народностями СССР? Они не советские?
Кто этого не понимает - тот либо незамутненный эльф с засранными мозгами - или явный враг России.
Можете считать меня незамутненным эльфом, с ,пусть заср...нными, но - мозгами. Хвала Всевышнемму, не смотря на то, что всякие советские мне мозги заси...ли 20 лет, я сумел их сохранить, а не позволить вымыть до полного отсутствия. Благодаря этому мне не приходит в голову, что "антисоветский=антирусский".
Всем, кто явно или по глупости срёт на историю своей страны, советую поинтересоваться как с этим обстоит в США.
А причем тут США?
Да и признавать черные страницы своей истории - вовсе не значит ср.ть на нее.

(dud @ 16.07.2009 - время: 19:43)
Именно это оно и значит.

То есть для Вас - быть честным - значит ср.ть на себя?
Вы никогда не слышали, что самокритика - полезнее критики?
Причем выдергиваются только чОрные страницы - и уже 20 лет подряд. А где же белые? Или их не было совсем?
Так мы люди скромные, и не привыкли выпячивать свои достоинства. Тем более и так все знают, что "...мы делаем ракеты, и перекрыли Енисей, и в области балета..."(с)

(dud @ 16.07.2009 - время: 18:44) Еще раз: антисоветский - значит антирусский. И не понимать этого могут только люди с засранными мозгами - 20 лет срали в голову, не шутка! - или явные враги России - хотя справедливости ради уж эти то понимают!
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...

(с) "Собачье сердце"

Навеяло.

я вот думаю почему именно сегодня поднимается ворос по Сталину, потомучто Россия проиграла холодную войну в 91 году , и все притензии предьявляют к проигравшей стороне.

Как минимум это неправильно, поскольку сталинский режим не нападал на другие государства, не порабощал другие народы, не уничтожал и не пытал их изуверскими методами. Все республики и народы, которые подвергались какому-либо воздействию, входили в состав царской России, а значит принадлежали к вновь созданному государству. При этом большинство народов СССР сами выражали желание вступить в него после победы Революции. Да, было переселение отдельных народов, но их геноцида не было. Например, никто не обижается на то, что нарушителей закона сажают в тюрьму, ни у кого это не вызывает негативных эмоций. То же самое было и с этими народами, которые нарушали законы в своих регионах. Сейчас мы можем наблюдать, что происходит, если этого не делать - расцветает терроризм, бандитизм и т.д.
Я бы не стал излишне волноваться по этому поводу. Россия усиливается, а поскольку у нас нет друзей, кроме армии и военно-морского флота, так как 350 триллионов долларов наших запасов полезных ископаемых никто не хочет отдавать нам даром, то такое поведение Европы вполне логично. Они хотят обелить себя и прежде всего это нужно Германии. Поскольку Германия - это оплот Европы, ее костяк. А как показали опросы большинство немцев чувствуют свою вину за фашизм. То есть это давит на психику немецкой нации. Дабы распылить этот груз в их головах, надо сказать, что не только вы были плохие, вот русские-то тоже оказывается негодяи не лучше вас! Европе это нужно, поскольку Германия всегда была ее движущей силой. А когда кто-то такой же гад как ты, то жить уже легче, дышать свободнее, можно с оптимизмом и энтузиазмом браться за дело. Я просто знаю об этих ощущениях немцев, поскольку общался с немецкими туристами. У них это часто всплывает в общении. Теперь наверное всплывать будет реже, нас теперь тоже облили грязью, Европа нас приравняла к мразям. Теперь многие страны вроде Прибалтики, Польши очень довольны, поскольку можно будет предъявлять к нам финансовые претензии. У самих с экономикой ничего не выходит, а тут глядишь можно будет что-нибудь оттяпать у богатого соседа.
Только вот непонятно, получается какой-то перевертыш. С одной стороны сталинский режим - это освободитель порабощенных европейских народов, а с другой - такой же как нацизм!?... А почему тогда солдаты сталинского режима не строили на освобожденных от нацистов территориях свои концентрационные лагеря? Почему не убивали в газовых камерах европейцев, не пытали их тогда? Почему не установили в освобожденной ими части Европы свой постоянный оккупационный режим? Почему не угоняли европейцев в качестве рабочей силы на работу в СССР? То есть тут возникает к ним масса вопросов в связи с тем, что делал нацизм в Европе и что делал сталинизм.
Слава богу, что мои деды не дожили до этих "славных дней"! Хотя если тот свет есть, то те ребята, которые отдали свои молодые жизни за нашу страну и за этих сытых, хрюкающих тварей в Европе, - они безусловно "переворачиваются конечно в гробу" от таких слов. Сначала они "переворачивались" от того, когда разбазаривали, разворовывали по частным карманам страну, народную собственность, а теперь вот еще от таких внешних нападок "благодарных" освобожденных народов Европы.

(qwertun @ 16.07.2009 - время: 21:48) Как минимум это неправильно, поскольку сталинский режим не нападал на другие государства,
17 сентября 1939 СССР нападает на воюющую с 1 сентября Германией Польшу, происходит полюбовный раздел с нацистами польского государства. Как говорилось в советско-германском коммюнике от 19 сентября, цель состояла в том, чтобы "восстановить мир и нарушенный вследствие распада Польши порядок". Польское государство нарком иностранных дел Молотов публично назвал "уродливым порождением Версаля". Между тем, на момент советского вторжения Польша продолжала сопротивление. Немецкие войска несли тяжелые потери, а Варшава пала только 28 сентября. Армии союзников встретились в Бресте, подавить оборону которого гитлеровцы смогли впоследствии во многом благодаря советским целеуказаниям для своей артиллерии. Победу отпраздновали совместным военным парадом.
В советском плену оказались 230 тысяч польских военнослужащих, в том числе 15 тысяч офицеров. Только 82 тысячи из них дожили в ГУЛАГе до 1941 года. О массовых расстрелах польских офицеров под Катынью написано множество статей и книг...

28 ноября 1939 года СССР заявил о денонсации Договора о ненападении с Финляндией и 30 ноября напал на страну. За эту агрессию 14 декабря СССР был с позором исключен из Лиги наций. В итоге кровопролитной войны, длившейся 2,5 месяца, совдепия отторгла у суверенной Финляндии, члена Лиги Наций, несколько десятков тысяч квадратных километров территории.

Июнь 1940 г. СССР грубо нарушает имеющиеся с Эстонией, Латвией и Литвой договоры о вечном признании суверенитета друг и друга и незыблемости границ, в которых стороны брали на себя обязательство решать все споры исключительно дипломатическим путем, блокирует все три страны с моря и воздуха и предъявляет всем трем странам ультиматумы с требованием сместить неугодные Кремлю балтийские правительства и впустить дополнительные многочисленные войска вдобавок к уже имевшимся на советских военных базах. Сразу же начинаются массовые расстрелы и высылки, с грубыми нарушениями местных конституций организуются "выборы" в парламенты, к участию в которых допускаются только просоветские партии (местные коммунисты, короче говоря), которые в тяжелейшей схватке с воздухом набирают свои "законные" 90% и тут же просятся в СССР.
---
И так можно пройтись по всем пунктам вашего оправдательного выступления. Учите историю! Она не прощает забвения и имеет коварную привычку возвращать забывчивым свои кошмары.

(Bruno1969 @ 16.07.2009 - время: 16:31) Вы слабовато подкованы в том, о чем взялись так лихо рассуждать. Гитлеризм, если вам так угодно - это нацизм. Фашизм, с коим он имеет много общего, все-таки отличается. Почему к родоначальнице фашизма - Италии - термин "нацизм" никак не приемлем, там не было нацизма. А резолюция ОБСЕ совершенно четко объединяет сталинизм и нацизм. Разумеется, не обеляя никак при этом родственный обеим идеологиям фашизм. Речь ведется о нацистской Германии и сталинистском СССР, как активных союзниках до 1941 года, совместными агрессивными действиями совершивших массу преступлений против человечности и ставшими одними из главных разжигателей 2 МВ.

З.Ы. 50 лет назад за такие разговоры на 1/6 мира к стенке уже, мб, не поставили бы, но посадили бы точно. Даже 25 лет назад. Потому люди и наверстывают...
Я вполне нормально "подкован" в том, о чем взялся рассуждать, Bruno1969. Просто, Вы не вчитались внимагельно в то, о чем я написал. Я напмсал не о том, на что Вы ответили. А с тем, что Вы написали, я вполне согласен.

(qwertun @ 16.07.2009 - время: 21:48) Как минимум это неправильно, поскольку сталинский режим не нападал на другие государства, не порабощал другие народы, не уничтожал и не пытал их изуверскими методами. Все республики и народы, которые подвергались какому-либо воздействию, входили в состав царской России, а значит принадлежали к вновь созданному государству. При этом большинство народов СССР сами выражали желание вступить в него после победы Революции. Да, было переселение отдельных народов, но их геноцида не было. Например, никто не обижается на то, что нарушителей закона сажают в тюрьму, ни у кого это не вызывает негативных эмоций. То же самое было и с этими народами, которые нарушали законы в своих регионах. Сейчас мы можем наблюдать, что происходит, если этого не делать - расцветает терроризм, бандитизм и т.д.

1) -уже писали -таки нападал и неоднократно!
2) порабощал и многие!
3) перевозка в набитых вагонах женщин, детей и стариков без теплой одежды и продовольствия в Сибирь -является очень гуманным способом умервщления
4) Например Венгрия и Румыния это исконно царские земли :)
5) Новгород сам и с радостью согласился присоедениться к Золотой Орде после победы Монголотатар над войсками Киевской Руси...
6) геноцид... ааа вспомнил это когда погибает не больше полутора сотни мирных жителей как в Южной Осетии! Нет тогда конечно при Сталине геноцида небыло!

(dud @ 16.07.2009 - время: 22:12)
в 80-е годы на многих (если не на большинстве) грузовых, а часто и легковых автомобилях, на лобовом стекле была прилеплена чёрно-белая фотография Сталина.

На некоторых грузовиках были действительно, но делалось это по одной очень забавной причине...я как то спросил у одного такого автосталиниста, зачем он фотографию прилепил, он ответил, что фото Сталина на стекле охраняет водителей от ДТП....версия имеет так сказать эзотерический подтекст...хотя наверное были и поклонники....
На легковых не видел никогда, даже в Грузии...наклейка Мальборо была более популярна....

а как символ мудрого правителя, строгого но справедливого.

Мудрые правители, обычно оставляют своим наследникам державу, которая не начинает постепенно рушиться после его смерти...В чем мудрость постройки если она с трудом продержалась всего 35 лет без строителя? Значит в фундаменте, было что то не так...

(Bruno1969 @ 16.07.2009 - время: 01:29) Мда, ну о чем можно толковать с персонажами, которые не понимают в упор, в чем разница между внутрипартийными склоками в тоталитарной стране и борьбой мировоззрений, проходящей в независимых СМИ демократических стран?
Пардон, а в демократических странах СМИ для внутренних склоках не используются, и где Вы в демократических странах найдете крупное "независимое" издание, не аффилированное политической партии, финансовой или промышленной группировке с одной стороны, и борьбы мировоззрений в советский период разве не было???
Про то, как СМИ используются сейчас в политической борьбе, для белого и черного пиара, в качестве интрумента корпоративного рейдерства Вы видимо тоже не в курсе.

(Bruno1969 @ 16.07.2009 - время: 22:16) Июнь 1940 г. СССР грубо нарушает имеющиеся с Эстонией, Латвией и Литвой договоры о вечном признании суверенитета друг и друга и незыблемости границ, в которых стороны брали на себя обязательство решать все споры исключительно дипломатическим путем, блокирует все три страны с моря и воздуха и предъявляет всем трем странам ультиматумы с требованием сместить неугодные Кремлю балтийские правительства и впустить дополнительные многочисленные войска вдобавок к уже имевшимся на советских военных базах. Сразу же начинаются массовые расстрелы и высылки, с грубыми нарушениями местных конституций организуются "выборы" в парламенты, к участию в которых допускаются только просоветские партии (местные коммунисты, короче говоря), которые в тяжелейшей схватке с воздухом набирают свои "законные" 90% и тут же просятся в СССР.
---
И так можно пройтись по всем пунктам вашего оправдательного выступления. Учите историю! Она не прощает забвения и имеет коварную привычку возвращать забывчивым свои кошмары.
и чем же он нарушил договоры? несанкционированного ввода войск СССР в Прибалтику не былоблокирует пардон от кого? от друг друга и от Германии? Выборы проводил кто? СССР или правительства республик? к кому претензии за нврушения при выборах? С каких пор требование о проведении выборов является нарушением договоров? на пункты договоров сослаться можете? На массовые расстрелы ссылки не дадите? и ссылки в какой период были- до принятия решений Сеймами о присоединении к СССР или после?

(chips @ 16.07.2009 - время: 09:35) Вы бы Оруэлла всё-таки почитали. Хе-хе... Оруэлл хотел разоблачить "ужасы советского тоталитразма", а получилось прямо противоположное - критика капитализма. Вы только внимательно его читайте. Без "либеральных" очков.
Оруэлл - мощный аргумент, забавно, что сам Оруэлл, по его словам, писал вовсе не о том, о чем хотелось бы либералам: Мой роман "1984" не направлен против социализма или против британской лейбористской партии... Я не уверен, что такое общество, которое я описываю, неизбежно наступит в будущем, но я уверен (конечно, с поправкой на сатирический характер книги), что нечто похожее может наступить. Я считаю также, что идеи тоталитаризма пустили свои корни в умах интеллигенции по всему миру, и я попытался довести эти идеи до их логического завершения

В жизни Оруэлл был кем-то вроде троцкиста-анархиста (по крайней мере воевал в Испании в отряде POUM, поддержавших в итоге Франко).

(Sorques @ 16.07.2009 - время: 22:52) Мудрые правители, обычно оставляют своим наследникам державу, которая не начинает постепенно рушиться после его смерти...В чем мудрость постройки если она с трудом продержалась всего 35 лет без строителя? Значит в фундаменте, было что то не так...
Это культ личности Сталина, только наоборот...

(Welldy @ 17.07.2009 - время: 01:40)
Это культ личности Сталина, только наоборот...
Это как? Ты уж прости туплю, вроде как спать собрался, но так и тянет про культ личности наоборот понять.

(Welldy @ 17.07.2009 - время: 01:36)
Оруэлл - мощный аргумент, забавно, что сам Оруэлл, по его словам, писал вовсе не о том, о чем хотелось бы либералам:
Как же не о том?

Я считаю также, что идеи тоталитаризма пустили свои корни в умах интеллигенции по всему миру, и я попытался довести эти идеи до их логического завершения

Мы ведь о двух тоталитарных режимах разговариваем.

И вообще меня всегда поражала манера обсуждать не аргументы, а личность их автора : )
Оруэлла я упомянул в связи с забавным словом «оборонка».

Что же касается социализма как такового, то своё мнение о нём я уже написал в соответствующей теме. Я считаю, что социализм, вернее коммунизм неизбежен как дембель : ) И даже надеюсь дожить до его победы. Мне вообще-то хочется, чтобы каждому по потребностям : )) Осталось только нелепость про труд исключить : )

а если не преступление то, что правонарушение? если да, то что и как нарушено? нарушена свобода волеизъявления,так как КПСС и НСДАП делали только то,что считали нужным,без демократических выборов и не учитывая желания народа.Хотя,в Германии дела обстояли лучше.
Вы не в курсе как в СССР печатные издания использовались для борьбы между различными группировками? различными группировками одной системы.От перемены мест слагаемых сумма не меняется.Это грызня паразитов.
Как в НКВД совсем не было границ совсем

я ведь не отрицаю что репрессии были, и что ГУЛАГ был ну и какой вывод ВЫ из этого делаете?

Так вот "сталинизм" с 1985 года означает нечто ужасное, страшное, а что именно - никто не определил четко. смотри ответ в вашей же цитате я ведь не отрицаю что репрессии были, и что ГУЛАГ был

Как минимум это неправильно, поскольку сталинский режим не нападал на другие государства ложь
не уничтожал и не пытал их изуверскими методами он это делал со своим народом

Россия усиливается это чем мы усилились если не секрет?

а тут глядишь можно будет что-нибудь оттяпать у богатого соседа это кто богатый сосед,Россия? Не смешите.

Почему не установили в освобожденной ими части Европы свой постоянный оккупационный режим? установили

(Dr_Lector @ 17.07.2009 - время: 10:30) а если не преступление то, что правонарушение? если да, то что и как нарушено? нарушена свобода волеизъявления,так как КПСС и НСДАП делали только то,что считали нужным,без демократических выборов и не учитывая желания народа.Хотя,в Германии дела обстояли лучше.
Вы не в курсе как в СССР печатные издания использовались для борьбы между различными группировками? различными группировками одной системы.От перемены мест слагаемых сумма не меняется.Это грызня паразитов.
Как в НКВД совсем не было границ совсем


вообще-то НСДАП пришла к власти путем демократических выборов, в СССР тоже выбры регулярно проходили, тк что не критерий.
а скажем к "грызне паразитов" ослов и слонов в США или тори и виги в Великобритании этон не относится разве на 100%?
разве? УПК не существовало?

Какая прелесть! Век живи и учись извращенной логике сталинофилов! Оказывается, клоунада с участием одной единственной правящей партии и по одному кандидату на выборное место называется выборами... И почему только это никак не стыкуется со словом "выбор", которое лежит в корне того, над чем издеваются сталинисты?

srq2003, я не вижу смысла в 101 раз отвечать на ваши глупые вопросы, на 90% которых я давно и ясно ответил. Если только вы примете мое условие, от которого вы трусливо открутились. Тогда да, черт с вами, отвечу и даже полнее прежнего. Будет даже любопытно посмотреть, как вы снова начнете изворачиваться. А пока вы достойны, на мой взгляд, лишь того, чтобы я посмеивался походя над вашими глупостями вроде "выборов" в СССР.