Сталинизм приравняли к Нацизму

(Bruno1969 @ 13.07.2009 - время: 20:59)
Тем, например, что объявляет собственность вне закона. А это против человеческого естества.




В Египте была система похожая на ПЭП, отмена частной собственности это еще не преступление против человечности или как там....в идеальном раскладе это может быть благом....


А и не надо понимать. Ею просто живут. В принципе, если упростить до безобразия, соборность - это форма коллективизма.

Я правда этого не могу понять....

Вообще-то, я посчитал, что ты привел аналогию к ситуации с нацизмом и сталинизмом, а не для бесед о Диком Западе. Я ошибся? 
Нет ты не ошибся, но понимаешь все зависит от угла зрения. Я к тому что при одинаковых действиях один может считаться хорошим, другой плохим....так как всегда есть масса мелких факторов влияющих на картину....для меня сталинизм не приемлем, но для многих людей он может быть как не странно благом....как и любой ...изм все дело в том чего человеку нужно от жизни, всех одним аршином не измерить....снятие скальпов с соплеменников, для значительной части населения предпочтительние, чем выдумывать как прокормить себя и семью....

Ну, напрягите память еще чуток и вспомните тему топика, в котором мы сейчас тусуемся
А что, ОБСЕ и Нюрнбергский трибунал это тоже одно и тоже? Во, бля, мужики-то не знают!

(Duhovnik @ 11.07.2009 - время: 23:15) рекомендую:
https://militera.lib.ru/research/suvorov1/06.html

никто не утверждает что сказаное тут истина, но с некоторыми аргументами невероятно трудно спорить...
с какими? аргументацией там и не пахнет, только лозунги "об агрессии", о "массовом уничтожении мирного населения и военнопленных" не затрудняя себя хоть какой-нибудь доказательной базой

(gogano @ 13.07.2009 - время: 21:42) Бруно, кроме умения вставлять сслыки, было бы не плохо анализировать что там нарисовано.
И так. статья Гулаг.

Что характерно ни кто из форумчан политические репресии не отрицает, что было то было. Вот только масштаб сильно преувеличен.

Смотрим. Рисунок "Состав заключенных по инкриминируемым преступлениям"
Что там, ба! "Политические" статьи там составляют значительно меньше половины. (странно а почему, к этому графику нет таблицы? к другим ведь есть)! Остальные банальная уголовщина. Да и из сидевших в тот период "политических" не все были невиновными, согласитесь.

Или вот
Национальный состав заключённых. Мне интересен не он, а само количество заключенных на 1 января 1951 г. Грубо прикинул, и получил около 2 500 000 зеков. Много? Конечно!!! (что характерно, одна из этого числа моя бабушка, позже освобожденная и реабилитированная). Вот только в это число входит огромное колличество лиц отбывающих срок за воинские преступления, военнопленные. И опять - расшифровки - "за что" нет к этой таблице.
в 1939 - зеков и того меньше (тоже без расшифровки).
Берем данные о заключенных в РФ за 2000 г. от сюда
https://www.prison.org/projects/amnisty/a2000_7.htm
Сравните простым действием соотношение сидельцев к общему населению 1939 или 1951 г. и получим не утешительную для РФ картину. Или у нас в 2000 была уже сталинско-путинская диктатура. (про США из вежливости молчу ).

Дерзайте дальше.
А теперь попробуйте не только красивые картинки рассмотреть, но и сам текст прочитать от корки до корки. А главное - проштудировать и текст по главной ссылке о репрессиях в сумме. Останутся еще какие вопросы - поговорим.

А что, ОБСЕ и Нюрнбергский трибунал это тоже одно и тоже? Во, бля, мужики-то не знают! 

Да-да, это ковбой и индеец, мы уже в курсе!

(Sorques @ 13.07.2009 - время: 21:45) (Bruno1969 @ 13.07.2009 - время: 20:59)
Тем, например, что объявляет собственность вне закона. А это против человеческого естества.




В Египте была система похожая на ПЭП, отмена частной собственности это еще не преступление против человечности или как там....в идеальном раскладе это может быть благом....
Не может. Кто-то считает, что и отмена секса - это благо.

А и не надо понимать. Ею просто живут. В принципе, если упростить до безобразия, соборность - это форма коллективизма.

Я правда этого не могу понять....

Да и бог с ним: все равно это не в теме топика.

Вообще-то, я посчитал, что ты привел аналогию к ситуации с нацизмом и сталинизмом, а не для бесед о Диком Западе. Я ошибся? 
Нет ты не ошибся, но понимаешь все зависит от угла зрения. Я к тому что при одинаковых действиях один может считаться хорошим, другой плохим....так как всегда есть масса мелких факторов влияющих на картину....для меня сталинизм не приемлем, но для многих людей он может быть как не странно благом....как и любой ...изм все дело в том чего человеку нужно от жизни, всех одним аршином не измерить....снятие скальпов с соплеменников, для значительной части населения предпочтительние, чем выдумывать как прокормить себя и семью....

Так и нацизм для многих был хорош, даже очень. Но это не отменяет его преступности. Влад, ты напрасно пытаешься найти какие-то оправдалки сталинизму.

(Sorques @ 13.07.2009 - время: 21:51) ....вот тут важно кто шериф....
Действительно, а кто шериф?
Империя добра и демократии. Ещё не так давно, во времена "кровавого и и преступного" (говоря современным слэнгом хачика) Сталина, в этой стране "равных возможностей" ещё красовались надписи на скамейках:"Whites only".
Совки уже несколько десятков лет не ходят строем, а в колыбели демократии, где треть населения цветного, только что перестали писаться от счастья, что финансовые группы выдвинули наконец-то не белого, потому что предыдущие 43 раза это и в голову не приходило.
Дык, о каком нацизме - расизме тут говорят?

(Bruno1969 @ 13.07.2009 - время: 22:04)

Так и нацизм для многих был хорош, даже очень. Но это не отменяет его преступности. Влад, ты напрасно пытаешься найти какие-то оправдалки сталинизму.
Я не про опровдалка, а о том что есть люди которым это нравилось и у них были на то основания.

Odesssa
Дык, о каком нацизме - расизме тут говорят?

Дим, это тема скорее этимологическая.

А вы не заметили кто с радостью открыл эту тему?
На Украине её давно пытаются протащить и связать в логическую цепочку:
Гитлер=Сталин. Фашизм=Сталинизм.
В украинских учебниках уже написано: "УПА освободило большинство городов Украины". Ещё пару лет этой лжи, и можно будет попытаться написать: "УНА-УНСО освободило европу."
Тупые жадные дети схавают.
Таки да, хавание подобного г а даёт националистические всходы.

(Bruno1969 @ 13.07.2009 - время: 17:32)



Тогда почему честно не перечитали еще 2 раза цитату? 

Сталини́зм — система государственного управления и совокупность государственной политической системы и идеологии, получившие название по имени И.В. Сталина.

Или снова будете повторять, что вы не увидели выделенных слов и можете прочесть только "система государственного управления"? 
Да все я внимательно прлочитал. Просто систему государственного управления можно сравнивать только с системой государственного управления, совокупность государственной политической системы с иже подобной, а идеологию только с идеологией. Диссертация получится. Вот и хотел сузить предмет сравнения и не отклоняться в сторону. Определить по чему конкретно будем спорить, зафиксировав четкие определения предметов спора с обеих сторон.

Я не понял, что, я в 101 раз должен писать о сталинских репрессиях и ГУЛАГе??? Думаю, этого будет более чем достаточно.
Так мы долго будем распыляться. Речь ведь не о репрессиях и не о гулаге. Определим предмет споря, посмотрим входят ли туда репрессии или гулаг, тогда будем приводить доводы что было, а чего не было.

А Википедия конечно полезный источник. Часто черпаю оттуда техническую информацию. К сожалению политическая информация там представлена однобоко, выражая политическую окраску автора определения. Это все равно что ссылаться на Ваш или мой пост, как на истину. Существует масса способов доказать свою точку зрения, опираясь на факты и здравый смысл.

Еще раз повторяю: сталинизм и троцкизм - лишь незначительные нюансы суть единой идеологии большевизма, начало которой положил Ленин. Так что и ленинизм туда же!
Так мы выйдем за рамки определений и будем спорить обо всем и ни о чем.

Какая еще эмоциональная зависимость? Деятельность значительной части большевиков до прихода их к власти была обычным бандитизмом, вроде "робин гуда" Котовского, например. Потому и носили кликухи, как положено уголовникам и вели себя соотственно.
Заметьте, я еще ни разу не сказал ни о завышении данных репрессий, ни о благих намерениях Сталина. Все хочу подойти к началу спора, а Вы все пытаетесь лить в общий котел. Вы уж простите мой технический склад ума.


Так что конкретно будем сравнивать? Идеологии или что другое?

(Crazy Ivan @ 13.07.2009 - время: 23:55) (Bruno1969 @ 13.07.2009 - время: 17:32)



Тогда почему честно не перечитали еще 2 раза цитату? 

Сталини́зм — система государственного управления и совокупность государственной политической системы и идеологии, получившие название по имени И.В. Сталина.

Или снова будете повторять, что вы не увидели выделенных слов и можете прочесть только "система государственного управления"? 
Да все я внимательно прлочитал. Просто систему государственного управления можно сравнивать только с системой государственного управления, совокупность государственной политической системы с иже подобной, а идеологию только с идеологией. Диссертация получится. Вот и хотел сузить предмет сравнения и не отклоняться в сторону. Определить по чему конкретно будем спорить, зафиксировав четкие определения предметов спора с обеих сторон.
Нет, вы все читаете очень невнимательно. Посему идеологию проглядели в определении сталинизма ровно так же, как и следующее в определении нацизма:

НАЦИЗМ (от назв. Национал-социалистской партии Германии) - название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933-1945 гг. Сутью Н. являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности". Средством реализации идей Н. стали военная агрессия и геноцид. В ряде своих существенных черт сходен с фашизмом.

Нет никаких различий в определениях нацизма и сталинизма. Потому что эти две схожие тоталитарные идеологии неразрыно связаны с практикой управления государствами, в которых они в свою пору господствовали. Так что пустое все ваши попытки крутить вокруг якобы неопределенности темы спора.

Я не понял, что, я в 101 раз должен писать о сталинских репрессиях и ГУЛАГе??? Думаю, этого будет более чем достаточно.
Так мы долго будем распыляться. Речь ведь не о репрессиях и не о гулаге. Определим предмет споря, посмотрим входят ли туда репрессии или гулаг, тогда будем приводить доводы что было, а чего не было.

Читайте выше, мне нечего добавить.

А Википедия конечно полезный источник. Часто черпаю оттуда техническую информацию. К сожалению политическая информация там представлена однобоко, выражая политическую окраску автора определения. Это все равно что ссылаться на Ваш или мой пост, как на истину. Существует масса способов доказать свою точку зрения, опираясь на факты и здравый смысл.

В данном случае у вас есть только один способ - опровергнуть мои ссылки. Никакого иного выхода у вас не существует.

Еще раз повторяю: сталинизм и троцкизм - лишь незначительные нюансы суть единой идеологии большевизма, начало которой положил Ленин. Так что и ленинизм туда же!
Так мы выйдем за рамки определений и будем спорить обо всем и ни о чем.

Еще раз повторяю: между всеми этими мелкими -измами в рамках большевизма нет никакой существенной разницы. Более того, сталинизм фактически является определением, объединяющим все три, поскольку стал органичным продолжением ленинизма, а с троцкисты упрекали сталина лишь в отходе от некоторых постулатов ленинизма. А по сути у них просто шла элементарная склока за власть. Сталин ненавидел Троцкого еще с гражданской, когда тот высмеял Кобу за полную бездарность при организации совершенно провальной обороны Царицына.

Какая еще эмоциональная зависимость? Деятельность значительной части большевиков до прихода их к власти была обычным бандитизмом, вроде "робин гуда" Котовского, например. Потому и носили кликухи, как положено уголовникам и вели себя соотственно.
Заметьте, я еще ни разу не сказал ни о завышении данных репрессий, ни о благих намерениях Сталина. Все хочу подойти к началу спора, а Вы все пытаетесь лить в общий котел. Вы уж простите мой технический склад ума.

Вы уверены, что переливание из пустого в порожнее обязательно определяется техническим складом ума? Мне это особенно интересно постольку, поскольку по одному из образований я сам - технарь, и до середины девяностых работал технарем.

Так что конкретно будем сравнивать? Идеологии или что другое?

См. выше.

(Sorques @ 13.07.2009 - время: 22:35) (Bruno1969 @ 13.07.2009 - время: 22:04)

Так и нацизм для многих был хорош, даже очень. Но это не отменяет его преступности. Влад, ты напрасно пытаешься найти какие-то оправдалки сталинизму. 
Я не про опровдалка, а о том что есть люди которым это нравилось и у них были на то основания.


Как и у поклонников нацизма. Но что с того?

(Odesssa @ 13.07.2009 - время: 22:54) А вы  не заметили кто с радостью открыл эту тему?
На Украине её давно пытаются протащить и связать в логическую цепочку:
Гитлер=Сталин. Фашизм=Сталинизм.
В украинских учебниках уже написано: "УПА освободило большинство городов Украины". Ещё пару лет этой лжи, и можно будет попытаться написать: "УНА-УНСО освободило европу."
Тупые жадные дети схавают.
Таки да, хавание подобного г а даёт националистические всходы.
Мы всех авторов знаем в лицо.

Этих тем уже три на форуме, появлялись они и раньше.
Украинские учебники это отдельная большая тема. Сам не читал, но говорят стоит....много нового узнаешь о вселенной.

(Bruno1969 @ 14.07.2009 - время: 00:49)
Нет никаких различий в определениях нацизма и сталинизма. Потому что эти две схожие тоталитарные идеологии неразрыно связаны с практикой управления государствами, в которых они в свою пору господствовали. Так что пустое все ваши попытки крутить вокруг якобы неопределенности темы спора. 

Мне жаль что Вы не готовы к предметному разговору.

(Crazy Ivan @ 14.07.2009 - время: 01:12) (Bruno1969 @ 14.07.2009 - время: 00:49)
Нет никаких различий в определениях нацизма и сталинизма. Потому что эти две схожие тоталитарные идеологии неразрыно связаны с практикой управления государствами, в которых они в свою пору господствовали. Так что пустое все ваши попытки крутить вокруг якобы неопределенности темы спора. 

Мне жаль что Вы не готовы к предметному разговору.
Да ради бога! Слили - так слили. Собственно, вам ничего и не оставалось-то...

(Chelydra @ 09.07.2009 - время: 22:23) (muse 55 @ 09.07.2009 - время: 20:47)


Этой песней Вы хотели скомпрометировать  В.С.Высоцкого ?  Мол Ваш кумир и географии-то не знает,  а уж куда было остальным баранам добиться успехов в промышленности и в сельском хозяйстве ?
Вы видите оппонента насквозь : )))

Трудно придумать способ скомпрометировать себя лучше, чем задать такой вопрос : )
Вы извините, но , трудно придумать способ показать отсутствие чувства юмора , чем дать такой ответ. Я хотел отвести нападки от кровавого гэбиста-инструктора. Мне кажется он парень не плохой - работягу не бил и не мучал.
Сейчас небось руководит охраной какой-нибудь бизнес-структуры.
Еще раз прошу прощения.

Чуток о нарушениях прав человека при Сталинизме :
В 17 серии сериала ВТОРАЯ МИРОВАЯ -День за днем , автор -ПРавдюк сообщил следующее : В ноябре 1940 года в лондонском метро женщина сказала вслух - Гитлер делает для своего народа больше , чем английское правительство для англичан. Итог-получила пять лет заключения .
Чем не Сталинизм !

Кстати, Crazy Ivan, что самое забавное, вы ведь не случайно в топике с тестом, определяющим политическую ориентацию, оказались национал-социалистом. Как и некоторые другие здешние поклонники сталинизма. Это лучше всяких дискуссий показывает, что нацизм и сталинизм - глубоко родственные явления.

(Bruno1969 @ 15.07.2009 - время: 00:01) Кстати, Crazy Ivan, что самое забавное, вы ведь не случайно в топике с тестом, определяющим политическую ориентацию, оказались национал-социалистом. Как и некоторые другие здешние поклонники сталинизма. Это лучше всяких дискуссий показывает, что нацизм и сталинизм - глубоко родственные явления.
Логика железная: критерием сходства нацизма и "сталинизма" являются слова, написанные Crazy Ivan и перевранные Бруно - нужно срочно сообщить это в ОБСЕ и в МИД РФ!

Crazy Ivan! На тебя теперь вся надежда...

(Bruno1969 @ 15.07.2009 - время: 00:01) Кстати, Crazy Ivan, что самое забавное, вы ведь не случайно в топике с тестом, определяющим политическую ориентацию, оказались национал-социалистом. Как и некоторые другие здешние поклонники сталинизма. Это лучше всяких дискуссий показывает, что нацизм и сталинизм - глубоко родственные явления. 
Я в том топике привел и скриншоты своих ответов, если Вам любопытно. Можете проанализировать и найти хоть что-нибудь фашистское. Оправдываться по этому поводу считаю ниже своего достоинства.
Жаль что разговор с Вами на тему сравнения не получился. Как я ни пытался локализовать и конкретизировать предмет спора, Вы на диалог не шли ни в какую, а сыпали ярлыки как делает дешевая пресса.
Вы правильно сделали что ушли с технической работы. Эта работа требует четких определений.

Получить код этого сета

(Crazy Ivan @ 15.07.2009 - время: 00:26) (Bruno1969 @ 15.07.2009 - время: 00:01) Кстати, Crazy Ivan, что самое забавное, вы ведь не случайно в топике с тестом, определяющим политическую ориентацию, оказались национал-социалистом. Как и некоторые другие здешние поклонники сталинизма. Это лучше всяких дискуссий показывает, что нацизм и сталинизм - глубоко родственные явления. 
Я в том топике привел и скриншоты своих ответов, если Вам любопытно. Можете проанализировать и найти хоть что-нибудь фашистское. Оправдываться по этому поводу считаю ниже своего достоинства.
Crazy Ivan, вы лишь потому не понимаете родства нацизма и сталинизма, что вас ПРИУЧИЛИ думать, что это разные вещи. А они даже в вашей голове на самом деле едины, отсюда и результат теста. Против природы не попрешь.

Жаль что разговор с Вами на тему сравнения не получился. Как я ни пытался локализовать и конкретизировать предмет спора, Вы на диалог не шли ни в какую, а сыпали ярлыки как делает дешевая пресса.


Я ни от чего не уходил, не надо ля-ля. У нас есть два совершенно четких определения сталинизма и нацизма, оба подразумевающие, что эти два явления - совокупность идеологии и практики государственного управления. Все яснее ясного. Если вы не в состоянии этого понять (а скорее не желаете, как мне кажется ) - это уже не моя проблема.

Вы правильно сделали что ушли с технической работы. Эта работа требует четких определений.

Это вовсе не означает, что вы ими владеете в нетехнических вопросах, а я - нет.

З.Ы. Первый же ответ теста о наилучшей форме правления - Один народ!Одна страна! Один вождь! - это классический фашизм...

Одна страна, один народ, один фюрер! - это был слоган нацистов с начала 1930-х.