Сталинизм приравняли к Нацизму

(Bruno1969 @ 15.07.2009 - время: 00:33)

Я ни от чего не уходил, не надо ля-ля. У нас есть два совершенно четких определения сталинизма и нацизма, оба подразумевающие, что эти два явления - совокупность идеологии и практики государственного управления. [
В чем выражается это идеология? Где ее база? на чем она основывается? Это не аргументы. Такой оборот слов, говорит, что оппонент вас обманывает или хочет обмануть.

(Bruno1969 @ 15.07.2009 - время: 00:33)



Crazy Ivan, вы лишь потому не понимаете родства нацизма и сталинизма, что вас ПРИУЧИЛИ думать, что это разные вещи. А они даже в вашей голове на самом деле едины, отсюда и результат теста. Против природы не попрешь. 
Именно поэтому Вы не захотели в спокойной обстановке определить критерии и разобрать все по полкам. Ведь такой идеологии как "сталинизм" не существует в природе. Много Вы знаете чему меня приучили. Меня учили по Хрущевской версии.


Это вовсе не означает, что вы ими владеете в нетехнических вопросах, а я - нет. 
Ваши технические знания Вы показали пытаясь обвинить Сталина в запрете кибернетики. Вы правильно сделали что тихонько ушли в тень. Хотя позор налицо.

З.Ы. Первый же ответ теста о наилучшей форме правления - Один народ!Одна страна! Один вождь! - это классический фашизм... 
Народ всегда один. Не хочу делить народ на национальности и другие категории. В единстве наша сила.

(Crazy Ivan @ 15.07.2009 - время: 00:54) (Bruno1969 @ 15.07.2009 - время: 00:33)



Crazy Ivan, вы лишь потому не понимаете родства нацизма и сталинизма, что вас ПРИУЧИЛИ думать, что это разные вещи. А они даже в вашей голове на самом деле едины, отсюда и результат теста. Против природы не попрешь. 
Именно поэтому Вы не захотели в спокойной обстановке определить критерии и разобрать все по полкам. Ведь такой идеологии как "сталинизм" не существует в природе. Много Вы знаете чему меня приучили. Меня учили по Хрущевской версии.
Crazy Ivan, вернитесь к тому посту, где я дал справку из Википедии, там разложен сталинизм по полочкам. Большинство пунктов вы предпочли попросту проигнорировать, неуклюже вцепившись в то, что сталинизм там дан якобы не как идеология, а система управления государством. Смешно, ей богу, все ж есть в архиве...


Это вовсе не означает, что вы ими владеете в нетехнических вопросах, а я - нет. 
Ваши технические знания Вы показали пытаясь обвинить Сталина в запрете кибернетики. Вы правильно сделали что тихонько ушли в тень. Хотя позор налицо.

Какой позор? Я вам дал ссылки на авторитетных авторов, которые прямо говорят о том, что при Сталине кибернетика была объявлена лженаукой и подвергалась гонениям, что стало причиной отставания СССР в этой области. И неважно, лично ли Сталин это сделал. Он создал порочную систему, в которой гнобилось многое передовое, но процветала идиотская лысенковщина.

З.Ы. Первый же ответ теста о наилучшей форме правления - Один народ!Одна страна! Один вождь! - это классический фашизм... 
Народ всегда один. Не хочу делить народ на национальности и другие категории. В единстве наша сила.

Последняя фраза - это уже чистый Дуче с его теорией могучего веника. Кстати, он как раз не делил на национальности и даже евреев не гнобил...

(Bruno1969 @ 15.07.2009 - время: 01:03)


Crazy Ivan, вернитесь к тому посту, где я дал справку из Википедии, там разложен сталинизм по полочкам. Большинство пунктов вы предпочли попросту проигнорировать, неуклюже вцепившись в то, что сталинизм там дан якобы не как идеология, а система управления государством. Смешно, ей богу, все ж есть в архиве...   
Вы предлагаете спорить не договорившись о чем конкретно? Сразу даете ссылку на Википедию? Я читал ту информацию, приводите здесь конкретные аргументы, будем разговаривать. А то я Вам дам ссылку на полные собрания сочинений классиков марксизма-ленинизма и попрошу их все опровергнуть. Разговор получится ниочем.


Какой позор? Я вам дал ссылки на авторитетных авторов, которые прямо говорят о том, что при Сталине кибернетика была объявлена лженаукой и подвергалась гонениям, что стало причиной отставания СССР в этой области. И неважно, лично ли Сталин это сделал. Он создал порочную систему, в которой гнобилось многое передовое, но процветала идиотская лысенковщина. 
В науке не принято ссылаться на авторитетов. Там все имеет точные определения. Так вот если Вы прочтете определение "кибернетики" в сталинское время, то поймете что на тот момент кибернетика была наукой обо всем и ни о чем. Это скорее философия чем точная наука. Рассматривала и технические достижения и живую материю и пыталась связать их воедино, сделать этакого киборга - терминатора. В той трактовке кибернетика нашла применение только в голливудских фильмах. И вы думаете что Сталин должен был выделить народные деньги на это нЕчто? А то что именуется кибернетикой сейчас, это направление развивалось при широкой поддержке правительства. Посмотрите когда были сделаны в СССР первые ЭВМ, системы автоматизации, счетно-решающие устройства. А теперь покраснейте.

(Crazy Ivan @ 15.07.2009 - время: 01:26) А то что именуется кибернетикой сейчас, это направление развивалось при широкой поддержке правительства. Посмотрите когда были сделаны в СССР первые ЭВМ, системы автоматизации, счетно-решающие устройства. А теперь покраснейте.
Для Бруно лучше быть мертвым, чем красным.

В середине 50-х годов в отделе динамической прочности ОКБ В.М.Мясищева инженером Ю.Е.Ильенко на электронном линейном интеграторе (ЭЛИ) была отработана методика расчета динамики нагружения упругого самолета. Ознакомиться с результатами этой работы и вычислительной техникой ОКБ Мясищева Алексей Михайлович пригласил А.Н.Туполева. Поездка к Мясищеву Андрея Николаевича вместе с Черемухиным состоялась летом 1953 г.
После этой поездки было принято решение приобрести такую же вычислительную технику и начать работы по ее освоению. Алексей Михайлович возглавил эту работу. Когда первая ЭЛИ-12 была приобретена, по его инициативе ее освоение было поручено Б.Н.Соколову, который впоследствии стал организатором и руководителем подразделения динамических расчетов и вычислительной техники. О том, как все начиналось, Борис Николаевич вспоминает :Вскоре после защиты диплома меня неожиданно вызвал к себе Алексей Михайлович для разговора один на один. Общий смысл разговора сводился к следующему: конструкторское ОКБ Владимира Михайловича Мясищева (ОКБ-23) работает над созданием дальнего стратегического бомбардировщика с крылом большого удлинения. Самолет аналогичного назначения проектируют, уже строят и в нашем КБ ... И наконец, четкая цель и смысл разговора:
- Для проведения этих работ (а нужно решать системы дифференциальных уравнений до 12-го порядка) мясищевцы приобрели специальную вычислительную машину. Опыт ее использования и методика работы освоены этим ОКБ и ЦАГИ. Узаконены требования Норм прочности по проблеме упругого крыла и динамики.
Необходимо развернуть такие же расчетные работы у нас в ОКБ для Ту-16 и Ту-95. Мы с Андреем Николаевичем решили поручить это дело тебе, молодое дело надо делать молодым, Николай Андреевич (Н.А.Соколов - отец Б.Н.Соколова руководил бригадой вибрации. - Авт.) занимался близкими задачами, у тебя, кроме МАИ, два вечерних курса мехмата МГУ, так что продолжай. Пару дней подумай и заходи ко мне.
И совершенно неожиданно, с хитринкой в умных глазах:
- А машину эту мы уже купили.
Так в середине 1953 г. в ОКБ-156 начался этап компьютеризации расчетных и экспериментальных работ, так определилась моя дальнейшая инженерная судьба, так Алексей Михайлович начал и возглавил очередное новое дело, значимость которого для ОКБ и авиации в целом сегодня трудно переоценить.
Первые контакты с Алексеем Михайловичем после установки машины и получения первых "штатных", тестовых результатов убедительно доказали мне, что его цепкий инженерный ум, широкое видение будущего вычислительной техники в ОКБ намного обогнали время. Он быстро и отчетливо осознал своим прагматическим умом будущие возможности этой техники для ОКБ, безоговорочно, с первых шагов, принял ее как мощный инструмент для решения сложных расчетных задач.

https://www.svavia.ru/info/lib/lib_ingbmil07.html

Ведь такой идеологии как "сталинизм" не существует в природе уже не существует.Ваша попытка придраться к определению-типичный способ уйти от ответов на конкретные факты.Как пример-холокост.Это уничтожение именно евреев или всех граждан? А кто "придумал" этот термин? Ведь холокост всего-лишь греческое слово,означающее всесожжение. И примеров неофициальных определений которые со временем стали официальным в истории много. Чем вам не нравится такое определение "период в истории СССР,сопровождающийся тотальной диктатурой Сталина,агрессивной внутренней политикой:тоталитаризмом,массовыми расстрелами и ссылками (коммунистическим террором) и агрессивной внешней политикой".Это очень кратко.

Так вот если Вы прочтете определение "кибернетики" в сталинское время Очень интересно.А что вы понимаете под "сталинским временем"? Уж не сталинизм ли?

Ваши технические знания Вы показали пытаясь обвинить Сталина в запрете кибернетики еще была запрещена генетика.Поспорим на этот счет?Или будете отрицать?

Не хочу делить народ на национальности и другие категории зря.Не получится из вас президент.


Anenerbe
В чем выражается это идеология? Где ее база? на чем она основывается? не надо прикидываться неумным.Любой школьник расскажет о методах правления Сталина,к чему он стремился,какими методами и т.д.

(Dr_Lector @ 15.07.2009 - время: 12:50) Ваши технические знания Вы показали пытаясь обвинить Сталина в запрете кибернетики еще была запрещена генетика.Поспорим на этот счет?Или будете отрицать?


C генетикой все было очень не просто. Сталин не мог знать, кто был прав, морганисты-генетики или лысенковцы. И те и другие в своей научной борьбе зачастую использовали административный ресурс. И Хрущев (антисталинист с 1956 г.), не смотря на увлеченность сельским хозяйством, тоже не разбирался в такой сложной науке. В 1961 году он снова сделал Лысенко президентом ВАСХНИЛ.

C генетикой все было очень не просто и потому биологи занимавшиеся генетикой отправлялись в ГУЛАГ? Это к вопросу о В чем выражается это идеология? Где ее база? на чем она основывается?

(Dr_Lector @ 15.07.2009 - время: 13:18) C генетикой все было очень не просто и потому биологи занимавшиеся генетикой отправлялись в ГУЛАГ? Это к вопросу о В чем выражается это идеология? Где ее база? на чем она основывается?
Репрессии были в основном административные - "генетики" вынуждены были оставить научную деятельность или изменить профиль работы. Это если говорить об известных событиях 1948 г.

Репрессии были в основном административные

Г.А.Надсон арестован в 1937,погиб в заключении.В 1940 г. был арестован Н.И.Вавилов-в 43 умер в тюрьме от истощения.Карпеченко и Левитский арестованы в том же году.Вопрос: ЗА ЧТО?

(Dr_Lector @ 15.07.2009 - время: 13:55) Репрессии были в основном административные

Г.А.Надсон арестован в 1937,погиб в заключении.В 1940 г. был арестован Н.И.Вавилов-в 43 умер в тюрьме от истощения.Карпеченко и Левитский арестованы в том же году.Вопрос: ЗА ЧТО?
Я говорил о 1948 годе. Не передергивайте.

А я не только о 48г. Но,независимо от года, я по-прежнему задаю вопрос: ЗА ЧТО? Вы,как защитники сталинизма,ответьте за что сели ученые? Официально-враг народа.Вы тоже так думаете?

Чем вам не нравится такое определение "период в истории СССР, сопровождающийся тотальной диктатурой Сталина, агрессивной внутренней политикой: тоталитаризмом, массовыми расстрелами и ссылками (коммунистическим террором) и агрессивной внешней политикой".
Это определение не нравится тем, что оно лживо.

Любой школьник расскажет о методах правления Сталина,к чему он стремился, какими методами и т.д.
Школьники это серьезный авторитет Школьники смотрят телевизор и повторяют бред, который оттуда доносится. А вот почему его повторяете Вы?

определение не нравится тем, что оно лживо да что вы говорите!?. Может "разложите по полочкам" где здесь враньё? Прямо по пунктам?Диктатуры не было? Репрессий не было?Тоталитаризма не было?

Школьники смотрят телевизор и повторяют бред, который оттуда доносится. А вот почему его повторяете Вы? мне сначала хватило сил не промыть свои мозги советской пропагандой,а потом хватило ума проанализировать историю и сделать вывод.

(Dr_Lector @ 15.07.2009 - время: 14:05) А я не только о 48г. Но,независимо от года, я по-прежнему задаю вопрос: ЗА ЧТО? Вы,как защитники сталинизма,ответьте за что сели ученые? Официально-враг народа.Вы тоже так думаете?
Мы не защитники сталинизма. Мы антифашисты. Европейские ублюдки, обязанные нам по-гроб жизни, делают вид, что не понимают разницы.

В преддверии большой европейской войны, (а то, что она будет, было ясно уже в 30-е годы), сажали людей, в отношении которых не было уверенности в их лояльности (в случае ЧП), существующей власти. В этом отношении были перегибы, осужденные на 20 съезде КПСС.

Ну а причем здесь антифашизм? Сравнили 2 тоталитарных режима,они похожи,хоть и были врагами друг друга.Или вас бесит именно то,что об этом заявили ТАМ.Если б это заявил Медведев,то все нормально,а раз это происки НАТО,то давайте бухтеть про общего врага.

Про "европа нам должна" очень спорно.Но это для другого топика.

(Dr_Lector @ 15.07.2009 - время: 14:44) Ну а причем здесь антифашизм? Сравнили 2 тоталитарных режима,они похожи,хоть и были врагами друг друга.Или вас бесит именно то,что об этом заявили ТАМ.Если б это заявил Медведев,то все нормально,а раз это происки НАТО,то давайте бухтеть про общего врага.

Про "европа нам должна" очень спорно.Но это для другого топика.
Я был замечен на форуме как фанат Медведева/Путина?

(chips @ 15.07.2009 - время: 14:31)
Мы не защитники сталинизма. Мы антифашисты. Европейские ублюдки, обязанные нам по-гроб жизни, делают вид, что не понимают разницы.



КТО НЕ С НАМИ -ТОТ СТАЛИНИСТ !
Все они понимают! На языке девяностых - они пытаются перевести стрелки.
Надо же прикрыть свою задницу-прямое экономическое , сотрудничество с нацистами, участвие всех стран запада в походе на Россию и всяческое способствие ХОЛОКОСТУ (уж коли вписались в эту теорию). А тут -Ба ! Вот он помощник нацизма . Мы не при делах. Опять же в перспективе экономические преференции от сей акции. Пущай платят прибалтам и восточноевропейцам. Нам же легче будет .
Вот что меня смущает -сторонники ОБСЕ как-то активно цитируют такие авторитетные источники , как -БСЭ , краткий курс ВКПб.
Что с аргументами у них совсем плохо. Резко пошли в гору весомые аргументы - СТАЛИНИСТ , СЛАВЯНОФИЛ , ВАМ ВДОЛБИЛИ В ГОЛОВУ , ВЫ НЕ СПОСОБНЫ ПОНЯТЬ.
Ну а что еще-то делать ?
А уж про истинных фашистов тут как-то и говорить не удобно. Вон у европейских нелегальных иммигрантов есть аргумент- мы на вас работали несколько лет нелегально а вы -сволочи . Европа -прислушивается к ним. А тут русские живут и работают в странах балтии десятки лет , но гражданства могут не иметь. Европа не замечает. Демократия -однако.

(Dr_Lector @ 15.07.2009 - время: 14:16)

Школьники смотрят телевизор и повторяют бред, который оттуда доносится. А вот почему его повторяете Вы? мне сначала хватило сил не промыть свои мозги советской пропагандой,а потом хватило ума проанализировать историю и сделать вывод.
Выводы бывают и не првильными.
А на счет своих сил , мне кажется, вы немножко преувеличиваете.

Все они понимают! На языке девяностых - они пытаются перевести стрелки.
Надо же прикрыть свою задницу-прямое экономическое , сотрудничество с нацистами, участвие всех стран запада в походе на Россию и всяческое способствие ХОЛОКОСТУ (уж коли вписались в эту теорию). А тут -Ба ! Вот он помощник нацизма . Мы не при делах. Опять же в перспективе экономические преференции от сей акции. Пущай платят прибалтам и восточноевропейцам. Нам же легче будет .
Вот что меня смущает -сторонники ОБСЕ как-то активно цитируют такие авторитетные источники , как -БСЭ , краткий курс ВКПб.
Что с аргументами у них совсем плохо. Резко пошли в гору весомые аргументы - СТАЛИНИСТ , СЛАВЯНОФИЛ , ВАМ ВДОЛБИЛИ В ГОЛОВУ , ВЫ НЕ СПОСОБНЫ ПОНЯТЬ.
Ну а что еще-то делать ?
Сплошная "вода" и демагогия.Вы сначала определитесь с чем именно вы спорите.Изначально тут обсуждался факт схожести двух преступных политических режимов.Вы же все свели к западным инсенуациям,попыткам требования контрибуций и просто грязных политических игр.Сталинизм такой же преступный режим как и нацизм и виновен в гибели огромного кол-ва людей (а еще больше пострадавших).И не важно кто заявил об их схожести и с какой целью.Если вы хотите подискутировать о целях этого заявления,то надо выносить это в отделный вопрос "причины политического заявления ОБСЕ и его возможные последствия".Здесь же обсуждается сам факт схожести.Но даже если мы все сойдемся во мнении,что это грязная инсенуация запада чтобы лишний раз "уколоть" Россию,то сталинизим это никак не обелит!! А вы все пытаетесь свалить на других:европа поддерживала Гитлера,способствовала разжиганию второй мировой и т.д.Ну и что с этого? Это разве ваши аргументы в защиту сталинизма?Что вы хотите доказать этими примерами?