Сталинизм приравняли к Нацизму

(Dr_Lector @ 15.07.2009 - время: 16:54) Все они понимают! На языке девяностых - они пытаются перевести стрелки.
Надо же прикрыть свою задницу-прямое экономическое , сотрудничество с нацистами, участвие всех стран запада в походе на Россию и всяческое способствие ХОЛОКОСТУ (уж коли вписались в эту теорию). А тут -Ба ! Вот он помощник нацизма . Мы не при делах. Опять же в перспективе экономические преференции от сей акции. Пущай платят прибалтам и восточноевропейцам. Нам же легче будет .
Вот что меня смущает -сторонники ОБСЕ как-то активно цитируют такие авторитетные источники , как -БСЭ , краткий курс ВКПб.
Что с аргументами у них совсем плохо. Резко пошли в гору весомые аргументы - СТАЛИНИСТ , СЛАВЯНОФИЛ , ВАМ ВДОЛБИЛИ В ГОЛОВУ , ВЫ НЕ СПОСОБНЫ ПОНЯТЬ.
Ну а что еще-то делать ?
Сплошная "вода" и демагогия.Вы сначала определитесь с чем именно вы спорите.Изначально тут обсуждался факт схожести двух преступных политических режимов.Вы же все свели к западным инсенуациям,попыткам требования контрибуций и просто грязных политических игр.Сталинизм такой же преступный режим как и нацизм и виновен в гибели огромного кол-ва людей (а еще больше пострадавших).И не важно кто заявил об их схожести и с какой целью.Если вы хотите подискутировать о целях этого заявления,то надо выносить это в отделный вопрос "причины политического заявления ОБСЕ и его возможные последствия".Здесь же обсуждается сам факт схожести.Но даже если мы все сойдемся во мнении,что это грязная инсенуация запада чтобы лишний раз "уколоть" Россию,то сталинизим это никак не обелит!! А вы все пытаетесь свалить на других:европа поддерживала Гитлера,способствовала разжиганию второй мировой и т.д.Ну и что с этого? Это разве ваши аргументы в защиту сталинизма?Что вы хотите доказать этими примерами?
Воду льете Вы ! Сrazy Ivan уж который день бьется с вами-давайте определимся в критериях, давайте определимся в понятиях ( не из девяностых), давайте определимся в формулировках и тд. и т.п.
А вы все - а вот БСЭ , а вот за что посадили ученых....
Что такое схожесть политических режимов ? Что такое гибель огромного количества людей - преступников ? по национальному , политическому принципу ?
Вот для Vitа количество не имеет значение . Погибли евреи -ХОЛОКОСТ ! Дайте денег! Cколько бы не погибло русских и белорусов... -херня.
Для вас-то . что важно- в чем вы обвиняете СТАЛИНИЗМ ? Или вы колеблетесь вместе с ОБСЕ ?

(Dr_Lector @ 15.07.2009 - время: 16:54) европа поддерживала Гитлера,способствовала разжиганию второй мировой и т.д.Ну и что с этого?
А то, что если бы не Сталин , то не было бы сейчас ни ОБСЕ . ни Холокоста ( в ввиду отсутствия его субъекта ) Вы не чувствуете противоречия в ваших размышлениях ?
Поверьте мне - я не поклонник коммунистической идеи - я довольно-таки успешный бизнесмен. Но если бы не политика Сталина в 30-40 -х годах возможно не было бы такой национальности -РУССКИЙ. И страны такой РОССИЯ. За это я ему благодарен. Мне кажется . что еще много стран Европы ему должны быть благодарны за тоже самое. Вместо этого такие благодарности от ОБСЕ и примкнувших к ним.
Главное отличие сталинизма от нацизма- СТАЛИНИЗМ НИКОГДА НЕ СОВЕРШАЛ УБИЙСТВ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ. ( Геббельсовские версии по Катыни не предлагать)

(muse 55 @ 15.07.2009 - время: 17:21)Воду льете Вы ! Сrazy Ivan  уж который день бьется с вами-давайте определимся в критериях, давайте определимся в понятиях ( не из девяностых), давайте определимся в формулировках и тд.  и т.п.
А вы все - а вот БСЭ , а вот за что посадили ученых....
Что такое схожесть политических режимов ?  Что такое гибель огромного количества  людей - преступников ? по национальному , политическому принципу ?
  Вот для Vitа количество не имеет значение . Погибли евреи -ХОЛОКОСТ !  Дайте денег! Cколько бы не погибло русских и белорусов... -херня.
Для вас-то . что важно- в чем вы обвиняете СТАЛИНИЗМ ?  Или вы колеблетесь вместе с ОБСЕ ?
Об этом уже написано на форуме,только потерялось во флуде.Я писал о гланых похожестях режимов 1) во главе государства один человек с неограниченной властью-диктатор.Причем личность диктатора возведена в абсолютный культ.
2) однопарийная система с полным уничтоженим оппозиции.Причем партия (КПСС/НСДАП) контролирует абсолютно все отрасли жизни человека и общества.На каждом предприятии,в каждой ячейке общества есть представитель партии с наблюдательно-стукаческими функциями.
3) абсолютный контроль СМИ и искусства.Тотальная цензура. (причем здесь равных СССР нет)
4) стремление к мировому господству.Гитлер мечтал о тысячелетнем рейхе на территории Европы и порабощении "недочеловеков".Коммунисты о мировой революции с тотальным коммунизмом по всему миру.
5) вытекает из пункта 4)-агрессивная внешняя и внутренняя политика направленная на наращивание военной мощи-это же и приоритетная цель в экономике.
6) создание концетрационных лагерей для изоляции политических оппонентов.
7) создание политической полиции (Гестапо,НКВД) которые занимались "чисткой" населения.
Где здесь неправда? Кто посмеет утверждать,что этого не было?И что нам пишут оппоненты?-начинают приводить похожие факты имевшие место быть в разных странах и в разное время. А двупартийная система? а клерикальные государства? то добрая англосаксонская традиция, первые концлагеря создавал Великобритания в Англо-Бурскую войну, и США ее продолжили во 2МВ и тому подобное.О чем говорят эти примеры,зачем они здесь?
Какие еще формулировки и факты вам нужны? Вы правда не понимаете разницы между коммунизмом 30-50 гг. и коммунизмом 50-70гг.? Что коммунизм 30-50,-это и есть СТАЛИНИЗМ. А чем он характеризовался я выше написал. Вам нужно определение по каждому слову,написанному на форуме? Вы не знали,что в 39г. можно было сесть за разговоры о генетике? Вам и определение этого надо написать? Вы не понимаете почему период правления Хрущева называется оттепель? Вам и здесь определения нужны?Лично мне здесь все ясно.
А вот о истинных причинах этого заявления ОБСЕ именно сейчас можно еще долго флудить..

А то, что если бы не Сталин , то не было бы сейчас ни ОБСЕ . ни Холокоста ( в ввиду отсутствия его субъекта ) Вы не чувствуете противоречия в ваших размышлениях ?
Поверьте мне - я не поклонник коммунистической идеи - я довольно-таки успешный бизнесмен. Но если бы не политика Сталина в 30-40 -х годах возможно не было бы такой национальности -РУССКИЙ. И страны такой РОССИЯ. За это я ему благодарен. Мне кажется . что еще много стран Европы ему должны быть благодарны за тоже самое. Вместо этого такие благодарности от ОБСЕ и примкнувших к ним.
Вот тут я категорически не согласен.Вы считаете,1) что Сталин (не СССР,а Сталин) выиграл вторую мировую?? 2)Гитлер бы действительно осуществил свои планы по порабощению славян в случае победы?Европа благодарна не была и не будет.Западная итак жила неплохо,даже при немцах,а восточная поменяла одно зло на другое.

СТАЛИНИЗМ НИКОГДА НЕ СОВЕРШАЛ УБИЙСТВ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ о! и на основании этого мы делаем вывод,что режимы категорически разные.

(Dr_Lector @ 15.07.2009 - время: 14:16)говорите!?. Может "разложите по полочкам" где здесь враньё? Прямо по пунктам? Диктатуры не было? Репрессий не было? Тоталитаризма не было?
По пунктам: по Вашим словам: "период в истории СССР, сопровождающийся:
1. тотальной диктатурой Сталина
2. агрессивной внутренней политикой: тоталитаризмом, массовыми расстрелами и ссылками (коммунистическим террором)
3. агрессивной внешней политикой."

1. Сталин, являвшийся одним из руководителем государства с 1917 по 1953 г. никогда не был единоличным руководителем. В разные периоды его роль была не одинаковой, самые важные решения принимались коллективно (Политбюро ЦК, иногда самим ЦК, ГКО). Историк Юрий Жуков посвятил несколько книг в том числе и этому вопросу и убедительно показал на основе протоколов заседаний Политбюро, что зачастую Сталин оказывался в меньшинстве при принятии решений. Так что правильней говорить о диктатуре группы лиц.

Однако диктатура диктатуре рознь, нужно смотреть не на форму явления, а на содержание (либералы грешат формальным подходом): в чьих интересах диктатура, по каким причинам, каковы результаты.

1. Что вы понимаете по тоталитаризмом? Если мы говорим об одном и том же, то, к примеру, в США "степень" тоталитаризма гораздо выше, чем в СССР, но в США тоталитарная идеология и практика в отличие от советской более завуалирована и изящна. Опять же давайте смотреть на содержание явления: если под тоталитаризмом понимать внедрение грамотности и культуры, цензуру, ограничивающую низкие проявления человека, то я лично за такой тоталитаризм.

Любое общество и государство несовершенно, а государство, как говорил классик, еще и "инструмент насилия". СССР вовсе не был совершенством (назовите мне совершенное государство), а Сталин не был праведником, при нем и с его участием происходило насилие, совершались тяжелейшие ошибки и несправедливости. Вопрос: было ли это насилие неизбежным в тех исторических условиях? Кто застрахован от ошибок?

Массовые расстрелы и ссылки? Массовые это сколько? Расстрелы и ссылки по какой причине? Кого именно? Вы владеете цифрами (число осужденных в ВМН, осужденных к заключению, к ссылке, осужденных за уголовные и за контрреволюционные преступления, "раскулаченные))? Если владеете, то давайте обсудим. Причем обсуждать имеет смысл отдельно 1937-38 гг, а отдельно другие периоды - поскольку. неплохо бы обсудить и попытаться понять причины массового осуждения людей в 1937-38 гг.

3. Агрессивная внешняя политика. Смотря с чем сравнивать. С Российской империей, с Британской империей, США, Германией или с Лихтенштейном.

мне сначала хватило сил не промыть свои мозги советской пропагандой,а потом хватило ума проанализировать историю и сделать вывод.
То есть Вы искренне считаете: "на всех пропаганда действует, а я умный, на меня не действует?" Это напоминает классическое: изменяют все мужья, за исключением вашего" Вы еще скажите, что реклама на Вас не действует

(Dr_Lector @ 15.07.2009 - время: 18:03) 1) во главе государства один человек с неограниченной властью-диктатор.Причем личность диктатора возведена в абсолютный культ.
2) однопарийная система с полным уничтоженим оппозиции.Причем партия (КПСС/НСДАП) контролирует абсолютно все отрасли жизни человека и общества.На каждом предприятии,в каждой ячейке общества есть представитель партии с наблюдательно-стукаческими функциями.
3) абсолютный контроль СМИ и искусства.Тотальная цензура. (причем здесь равных СССР нет)
4) стремление к мировому господству.Гитлер мечтал о тысячелетнем рейхе на территории Европы и порабощении "недочеловеков".Коммунисты о мировой революции с тотальным коммунизмом по всему миру.
5) вытекает из пункта 4)-агрессивная внешняя и внутренняя политика направленная на наращивание военной мощи-это же и приоритетная цель в экономике.
6) создание концетрационных лагерей для изоляции политических оппонентов.
7) создание политической полиции (Гестапо,НКВД) которые занимались "чисткой" населения.

Кратко по пунктам :
1. Ни одно государство , где у власти стояли лидеры с ограниченной властью не смогли ничего противопоставить Гитлеру-ни экономически . ни политически (Мюнхен и и т.д.) а может и не хотели ?

2. Сколько партий нужно , что бы это был не криминал ? Вот в Китае сейчас одна партия . Ваши вдохновители что-то не спешат осудить МАОИЗМ .
3. Насчет отсутствия в обществе контроля над СМИ-это детская болезнь. У кого деньги тот и заказывает музыку. Надо развивать тему насчет поиска ОМП в Ираке ?
4. Сталин , в отличие от большевиков, никогда не стремился к мировому господству . Построение социализма в отдельно....
5. Наращивание военной мощи (как оказалось супротив всей европы и Японии)-это криминал.? Извините-можно мы немножко тут вооружимся коль вы не хотите?
6. Уж кто их только и не создавал- право не удобно.
7.Это вопрос , претензия или необходимая функция любого государства в любые времена?

(Dr_Lector @ 15.07.2009 - время: 18:08) Европа благодарна не была и не будет.Западная итак жила неплохо,даже при немцах
Вот тут Вы правы на 100%. За что-ж они теперь так осуждают нацизм ?

что зачастую Сталин оказывался в меньшинстве при принятии решений. Так что правильней говорить о диктатуре группы лиц. да и это можно назвать "линией партии" -см.пункт 2 моего сравнения.У Гитлера-аналогично.

Что вы понимаете по тоталитаризмом?
Тоталитаризм-политическая система, которая стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества.В америке есть что-то похожее тому мракобесию,что было у нас при Сталине коммунизме? Можно сесть за анекдот?Можно сесть за то,что рисуешь абстракционизм,изучаешь генетику,поешь рок,занимаешься карате? Можно примеры американского тоталитаризма?
Кто застрахован от ошибок?
каких ошибок,вы чего??? Сознательное гонение генетиков-это ошибка??А признание врагами народа тех,кто сам ранее выбивал признания в этом из обычных людей-ошибка? Про знаменитый "серый дом" в Москве около Кремля знаете?-это тоже ошибка? Ошибка-это когда по делу Чикатило казнили невиновного-вот это ошибка следствия.

осужденных за уголовные и за контрреволюционные преступления
те,кто не захотел отдать последнюю корову в колхоз шли по криминальной статье и политическими не считались.Да и какая разница сколько кого в процентах,-достаточен сам факт того,что можно сесть или быть расстреляным за стихи,научную деятельность,просто высказывания,нежелание вступать в колхоз и др.

Агрессивная внешняя политика. Смотря с чем сравнивать да ненадо ни с чем сравнивать.Что вы сразу кого-то на стороне ищете.Аллегория к вашей логике: как вы смеете обвинять гражданина С. в убийстве?Посмотрите,мужчина из соседенго подъезда вор,а в доме напротив насильник живет,а на соседней улице два парня наркотой торгуют.А вы С. обвиняете в убийстве,ха!Он не виновен.

Ни одно государство , где у власти стояли лидеры с ограниченной властью не смогли ничего противопоставить Гитлеру-ни экономически . ни политически Это вы к чему? Реклама диктатуры?

Сколько партий нужно , что бы это был не криминал больше одной.
Ваши вдохновители что-то не спешат осудить МАОИЗМ откуда вы это знаете? мы здесь этого вопроса не касались.Может и обвиняют.Только в Китае режим хоть и похожна СССР,но с более человеческим лицом.

Насчет отсутствия в обществе контроля над СМИ-это детская болезнь. У кого деньги тот и заказывает музыку. в СССР были богатые люди.Они выпускали свои газеты?
Сталин , в отличие от большевиков, никогда не стремился к мировому господству про это мы уже говорили-вся восточная Европа вступила в соцлагерь исключительно добровольно.Ага.

Наращивание военной мощи Наращивание военной мощи бывает разным.То,что было в СССР и фашисткой Германии-криминал.
Уж кто их только и не создавал- право не удобно устал писать,что ненадо по сторонам смотреть.

Это вопрос , претензия или необходимая функция любого государства в любые времена то,как это происходило в Германии\СССР-криминал.

(Dr_Lector @ 15.07.2009 - время: 18:50)
Кто застрахован от ошибок?
каких ошибок,вы чего??? Сознательное гонение генетиков-это ошибка??А признание врагами народа тех,кто сам ранее выбивал признания в этом из обычных людей-ошибка? Про знаменитый "серый дом" в Москве около Кремля знаете?-это тоже ошибка? Ошибка-это когда по делу Чикатило казнили невиновного-вот это ошибка следствия.
Судебные ошибки существовали всегда и, к сожалению, будут пока есть судебная система. По статистике в Советском Союзе судебных ошибок было более 20 %, в США каждый седьмой, угодивший на электрический стул попадал туда по ошибке. Но не будем забывать, что то, что для общества всего лишь статистика для жертвы это трагедия. Ф.Ницше говорил, что в жертвоприношении все проихсодящее для жертвы имеет совсем другой смысл, чем для зрителей.

(Dr_Lector @ 15.07.2009 - время: 18:50)тому мракобесию, что было у нас при Сталине коммунизме? Можно сесть за анекдот? Можно сесть за то, что рисуешь абстракционизм, изучаешь генетику, поешь рок, занимаешься карате? Можно примеры американского тоталитаризма?...
Сознательное гонение генетиков-это ошибка?? А признание врагами народа тех,кто сам ранее выбивал признания в этом из обычных людей-ошибка? ...преступления что можно сесть или быть расстреляным за стихи, научную деятельность, просто высказывания, ежелание вступать в колхоз и др.
В основном перечисленное Вами из раздела сказок Солженицина для интеллигенции на ночь...

Злые люди пишут, что в США осуждение за анекдот, если он про женщин, негров или голубых, вполне возможно, за пристальное разглядывание женщины также. Во многих европейских странах осуждаются люди за убеждения - например, за "отрицание Холокоста"

Агрессивная внешняя политика. Смотря с чем сравнивать да ненадо ни с чем сравнивать. Что вы сразу кого-то на стороне ищете. Аллегория к вашей логике: как вы смеете обвинять гражданина С. в убийстве?Посмотрите,мужчина из соседенго подъезда вор,а в доме напротив насильник живет,а на соседней улице два парня наркотой торгуют.А вы С. обвиняете в убийстве,ха!Он не виновен.
Сравнивать очень даже нужно нужно, поскольку Вы утверждаете, что агрессивная внешняя политика - признак чего-то там (нацизма, сталинизма). Если США, Британия, Франция, Польша и т. д. проводили агрессивную политику, то по Вашей логике там нацизм или сталинизм.

(muse 55 @ 15.07.2009 - время: 19:05) (Dr_Lector @ 15.07.2009 - время: 18:50)
Кто застрахован от ошибок?
каких ошибок,вы чего??? Сознательное гонение генетиков-это ошибка??А признание врагами народа тех,кто сам ранее выбивал признания в этом из обычных людей-ошибка? Про знаменитый "серый дом" в Москве около Кремля знаете?-это тоже ошибка? Ошибка-это когда по делу Чикатило казнили невиновного-вот это ошибка следствия.
Судебные ошибки существовали всегда и, к сожалению, будут пока есть судебная система. По статистике в Советском Союзе судебных ошибок было более 20 %, в США каждый седьмой, угодивший на электрический стул попадал туда по ошибке. Но не будем забывать, что то, что для общества всего лишь статистика для жертвы это трагедия. Ф.Ницше говорил, что в жертвоприношении все проихсодящее для жертвы имеет совсем другой смысл, чем для зрителей.
Тогда давайте считать ошибкой всякое преступление и тогда не останется преступников, а только несчастные люди ошибившиеся, споткнувшиеся, а чьи-то увидевшие белый свет мозги это всего лишь несчастный случай и не более того.

Сталинский режим не нес ответственность за все зверства совершенные в эту эпоху странной правила толпа это и была так называемая плутократия.
Но центральная направляющая рука из центра была одна и то была рука Иосифа Джугашвили, который был хуже всех бывших до него тиранов вместе взятых.
Но в тоже время не худшим из всех возможных правителей России в тот период.
Само родству двух тоталитарных систем при их явной антиподовой структуре является историческим фактом.
Приравняв их никто не делает Россию и русских хуже всего остального человечества вот то, что некоторые просто не могут понять.

Судебные ошибки существовали всегда да,только не надо сравнивать ошибки следствия и репрессии от имени партии.

В основном перечисленное Вами из раздела сказок Солженицина для интеллигенции на ночь нет,это воспоминания реальных людей.Не из СМИ,а моих знакомых.

проводили агрессивную политику да,согласен,но не таких масштабов.

Сейчас залез в Лезвие бритвы Ефремова и шашел то что там искал.

Власть находится в руках политиков,
берущихся управлять не умея и потому громоздящих пирамиды ошибок и
нелепостей. Усложняющаяся жизнь всего мира настойчиво требует
прочности всех без исключения звеньев, чего политики достигнуть не
могут. В результате ткань общественного устройства постоянно рвется.
Люди становятся беззащитными жертвами неумелого и устарелого
политического управления. Стремясь обеспечить устойчивость власти,
политики организуют последовательную иерархию привилегий, очень
похожую на иерархию бандитских шаек, замкнуто сужающих свои круги со
все большими привилегиями для олигархической вершины. Образец
гитлеровский рейх - типичная тирания политических бандитов, очень
прочная, скрутившая весь германский народ стальной сетью террора,
пыток и смерти. Но бандиты ударились в большую политику и по
невежеству не сумели придумать ничего, кроме военной силы и массовых
избиений. Естественно, они погибли скорее, чем могли бы, если бы
действовали с умом.

Коммунисты только тем и отличались от фашистов, что действовали с большим умом и все, а в остальном они точно те же и разница между ними только в прихваченной с другого конца политических убеждений власть.

(Dr_Lector @ 15.07.2009 - время: 19:00) Сколько партий нужно , что бы это был не криминал больше одной.
Ваши вдохновители что-то не спешат осудить МАОИЗМ откуда вы это знаете? мы здесь этого вопроса не касались.Может и обвиняют.Только в Китае режим хоть и похожна СССР,но с более человеческим лицом.

Насчет отсутствия в обществе контроля над СМИ-это детская болезнь. У кого деньги тот и заказывает музыку. в СССР были богатые люди.Они выпускали свои газеты?
Сталин , в отличие от большевиков, никогда не стремился к мировому господству про это мы уже говорили-вся восточная Европа вступила в соцлагерь исключительно добровольно.Ага.

Наращивание военной мощи Наращивание военной мощи бывает разным.То,что было в СССР и фашисткой Германии-криминал.
Уж кто их только и не создавал- право не удобно устал писать,что ненадо по сторонам смотреть.

Это вопрос , претензия или необходимая функция любого государства в любые времена то,как это происходило в Германии\СССР-криминал.
1. криминал это преступление, так? какими законами определяется, что наличие одной партии преступление? ссылку плиз.
2.Свои печатные издания были у каждого крупного предприятия
3. нет Германия, Венгрия капитулировали
4.аналогично, наращивание военной мощи в СССР какие законы нарушало???
5.почему не надо, действия любого политика оцениваются в тех политико-правовых условиях. в которых они совершались.
6. т.е. сам факт наличия "тайной полиции "уже не кримнал? так?

(srg2003 @ 15.07.2009 - время: 23:06) 2.Свои печатные издания были у каждого крупного предприятия

Наш дауновед в своем репертуаре!
А кому принадлежали в СССР предприятия - это, естественно, никому из ему подобных совершенно не важно, ибо сие знание тут же вдрызг разбивает их ход "мысли"! Я уж молчу о тематике изданий типа "Гудок" или "Сталевар".

С этими ребятами нет смысла вести какую-то дискуссию, DR_Lector. Потому как вся их "логика" заточена под оправдание любой ценой любых преступлений родного до боли режима и не допущения сопоставления его с такими же преступниками, но оказавшимися по другую сторону.

И они очень охотно аппелируют к тому, что Нюрнбергский трибунал, где и Советы волею случая оказались в числе обвинителей (правда так, что немалую часть материалов трибунала в совке не перевели на русский, поскольку, невзирая на деликатность союзников по коалиции, оказалось затронуто немало порочащих "светлый" лик сталинизма фактов), а сейчас изо всех сил пытаются выставить решение одной из ведущих мировых организаций заказной клеветой. Потому что иначе они не могут: иначе им придется признать, что все их мировоззрение было так или иначе преступным.

(Crazy Ivan @ 15.07.2009 - время: 01:26) Вы предлагаете спорить не договорившись о чем конкретно? Сразу даете ссылку на Википедию? Я читал ту информацию, приводите здесь конкретные аргументы, будем разговаривать. А то я Вам дам ссылку на полные собрания сочинений классиков марксизма-ленинизма и попрошу их все опровергнуть. Разговор получится ниочем.
Crazy Ivan, я понимаю, ситуация у вас безнадежная, но зачем так откровенно сливать в 10 раз? Я вам привел определение о том, что одной из ключивых отличительных черт сталинизма стал террор как универсальное средство решения многих, если не большинства политических и социально-экономических вопросов. С развернутыми материалами, подтверждающими мою точку зрения. Вы не нашлись чем возразить и начали крутить - все в архиве есть и всем прекрасно видно. Так что хватит уже переливать из пустого в порожнее. Либо опровергайте мои доводы, либо признавайте мою правоту. Есть еще вариант: тихонько свалить в сторонку из дискуссии. Нормальные герои ведь часто идут в обход...

В науке не принято ссылаться на авторитетов. Там все имеет точные определения.

Не пишите глупостей, пожалуйста. Даже в физике мнение Энштейна имеет серьезнейший вес и служит аргументом. И с ним же спорят, потому что даже в точных науках еще немало весьма спорных вопросов. А в гуманитарных науках просто принято ссылаться на авторитетов.

Так вот если Вы прочтете определение "кибернетики" в сталинское время, то поймете что на тот момент кибернетика была наукой обо всем и ни о чем. Это скорее философия чем точная наука. Рассматривала и технические достижения и живую материю и пыталась связать их воедино, сделать этакого киборга - терминатора. В той трактовке кибернетика нашла применение только в голливудских фильмах. И вы думаете что Сталин должен был выделить народные деньги на это нЕчто? А то что именуется кибернетикой сейчас, это направление развивалось при широкой поддержке правительства. Посмотрите когда были сделаны в СССР первые ЭВМ, системы автоматизации, счетно-решающие устройства. А теперь покраснейте.

Краснеть все-таки придется вам. Во-первых, вас никак не спасает то, что вы вцепились в определение кибернетики. Любая новая наука совершенствуется и обретает несколько иные черты со временем. Но вы правильно написали, что кибернетика - это философия. Которая и определила развитие вычислительной техники в то русло, в котором она сейчас пребывает. А СССР прошляпил из-за идеологической дури начала этого процесса. То, что какие-то отдельные достижения в этой сфере имелись, так то было ВОПРЕКИ системе, а не благодаря. И они не спасли от отставания. По вашей логике, раз Коперник или Бруно, Галилей работали в эпоху разгула инквизиции, то мы инквизицию должны благодарить за их открытия?

Последняя ссылка по теме - и хватит: надоела уже эта байда.

https://www.keldysh.ru/memory/lyapunov/cybernetics.htm

Первые шаги кибернетики в СССР натолкнулись на преграды и препоны, кибернетика была объявлена "буржуазной лженаукой". Необходимо было обладать незаурядным гражданским мужеством, чтобы начать борьбу за развитие кибернетики. Ляпунов сумел собрать команду единомышленников как из числа ученых разных специальностей, так и из числа военных. Довод, что кибернетика может быть полезна военным, был в те годы весьма весом. Первой в нашей стране публикацией по теоретической кибернетике явилась статья "Основные черты кибернетики" , опубликованная в "Вопросах философии" в 1955 году А.А.Ляпуновым в соавторстве с С.Л.Соболевым и А.И.Китовым.

Пятидесятые годы были временем черезвычайно активной и разнообразной деятельности Ляпунова, направленной на преодоление недоверия к кибернетике, на определение ее предмета, методов и возможных приложений, на привлечение интереса к ней людей разных специальностей и, наконец, на воспитание кадров. Лекции и семинары в различных научных и учебных заведениях, беседы с представителями не только научных кругов, но и чиновничества, публикации - таковы разнообразные формы этой борьбы. В этой борьбе за кибернетику, в привлечении к ней интереса не последнюю роль сыграли качества человеческой личности Алексея Андреевича: его открытость, доброжелательность, увлеченность, дар общения с людьми.

В 1956 г. на третьем Всесоюзном математическом съезде А.А.Ляпуновым совместно с А.И.Китовым, И.А.Полетаевым и С.В.Яблонским был сделан доклад "О кибернетике". Текст с тем же названием был опубликован также в 1956 г. в "Успехах математических наук". В 1957 г. в материалах к Всесоюзному совещанию по философским вопросам естествознания был опубликован доклад А.А.Ляпунова и С.Л.Соболева "Кибернетика и естествознание".

В 1958 году удалось добиться перевода на русский язык книги Н.Винера "Кибернетика". В том же 1958 году вышел и первый выпуск из знаменитой серии "Проблемы кибернетики".

криминал это преступление, так? какими законами определяется, что наличие одной партии преступление? я выразился образно,не имея ввиду,что это уголовное преступление.
Свои печатные издания были у каждого крупного предприятия это и правда смешно.И о чем там писалось? О передовиках производства и плане на пятилетку.
аналогично, наращивание военной мощи в СССР какие законы нарушало это нарушало весь баланс системы.Вся эконмика СССР работала на оборонку.В итоге мы сдали по всем параметрам.И сейчас,по-прежнему,нам кроме МИГов и т90 похвастать нечем.
ам факт наличия "тайной полиции "уже не кримнал конечно нет.Но в деятельности каждой спецслужбы должны быть определенные границы.НКВД и Гестапо эти границы не только перешли,но и вообще стерли.

(Bruno1969 @ 15.07.2009 - время: 23:43)

Я вам привел определение о том, что одной из ключивых отличительных черт сталинизма стал террор как универсальное средство решения многих, если не большинства политических и социально-экономических вопросов.
Вы это выдали за определение, а нужно еще доказать.

Во-первых, вас никак не спасает то, что вы вцепились в определение кибернетики. Любая новая наука совершенствуется и обретает несколько иные черты со временем. Но вы правильно написали, что кибернетика - это философия.
Была философия. Как философия скрещивания робота с человеком она была нам не нужна. И Сталин тысячу раз в этом прав. Затем под названием "кибернетика" стали понимать науку управления, которая и при Сталине успешно развивалась.
https://www.ineum.ru/institutehi.html

(Crazy Ivan @ 16.07.2009 - время: 00:41)
Была философия. Как философия скрещивания робота с человеком она была нам не нужна. И Сталин тысячу раз в этом прав. Затем под названием "кибернетика" стали понимать науку управления, которая и при Сталине успешно развивалась.
https://www.ineum.ru/institutehi.html
А Вам не кажется, что определять какая философия нужна, а какая не нужна, не должно быть задачей главы государства? Кто он такой? Специалист во всех областях? Или у фюрера… Ой, простите… У Сталина есть доступ к абсолютной истине?
Разве эта черта (я не о доступе к истине) не роднит два режима? Гитлер тоже самолично определял правильную философию, правильную живопись, правильную науку. Разве что репрессии были меньших масштабов. А суть та же самая.

Кроме того, многие понятия кибернетики применимы и к роботам и к людям. Это кибернетику никоим образом не порочит. Вообще перл про гибрида робота и человека по своей смысловой и эмоциональной нагрузке сильно смахивает на заявления креационистов, что Дарвин ровняет людей с мартышками : )