Сталинизм приравняли к Нацизму

(Bruno1969 @ 08.07.2009 - время: 00:58) Это о кибернетике.

Бруно, не рассуждайте пожалуйста о тех вещах в которых Вы не разбираетесь.
А то вы как то ловко сваливаете в одну кучу кибернетику, вычислительную технику, автоматизацию и электронику. А это совсем разные вещи. Расскажите лучше про ужасы советской оккупации, у вас это намного лучше получается.

(Пятачек @ 08.07.2009 - время: 12:11) Шпионаж,терроризм, вредительство, саботаж, антисоветская пропаганда и прочее это методы политической борьбы и преследоваться не должны? Очень интересно.
...
И все прям поголовно были невиновные? Это первое. А второе, разве членство в АН СССР является иммунитетом? И третье,Вы так серьезно считаете что члены АН СССР друг на друга доносов не писали. Еще как писали. Даже невинная жертва тоталитаризма академик Вавилов очень бойко строчил доносы на своих коллег, пока на него на самого не написали.

Антисоветская пропоганда - это метод политической борьбы, который не должен быть наказуем. А все остальное Вами перечисленное - есстественно уголовно наказуемые деяния, которые должны быть доказаны в суде. Так что не надо все валить в кучу.
А кто виновен и кто нет видно хотя бы из того, что все они в последствии были реабилитированы. Реальных шпионов и террористов, думаю было не много. А что касается доносов, то это явление только подтверждает фашистскую суть сталинизма и идентичность гитлеровскому режиму. Мы ведь об этом говорим, не так ли?

вы серьезно считаете что в демократическом государстве лидеров государства выбирает народ?


В любом случае со всеми издержками это лучше диктаторской узурпации власти.

я сейчас Вам расскажу страшную новость: основная функция любого государства (от самого самого демократического до самого самого тоталитарного) это направить интересы народа в нужное ему (государству) русло и ограничить интересы тех граждан у которых интересы совсем другие.
И по другому ну никак не бывает.И при любом режиме тоталитарные или демократически продажные СМИ дурят собственный народ. а так же при любом режиме тоталитарная охранка или демократическая Служба Безопасности тащит неугодных режиму в застенок. Другое дело в том что интересы государства как и декорации могут быть различные. Может быть построение общества социальной справедливости, а может просто зарабатывание материальных благ ограниченным кругом определенных людей.

Обычный довод превержанцев фашизма чтобы оправдать любимый ими тоталитаризм. Типа все такие. Т.е. сам дурак. СМИ, свободные от государства, которые существуют во многих странах, обслуживают интересы вовсе не государства, кем бы они не были куплены. Само существование опозиции и смена лидеров это подтверждает. Но сейчас мы говорим о сталинизме и фашизме. А в этом вопросе все очевидно.

(mjo @ 08.07.2009 - время: 07:21) Если интересы государства не совпадают с интересами народа, то такая деятельность государства порочна. А при Гитлере и при Сталине никто народ не спрашивал согласен он с тем, что делает государство или нет. Кроме того, монополизированные государством СМИ и весь репрессивный аппарат обоих диктаторов только тем и занимались, что дурили собственный народ и уничтожали или изолировали тех, кто угрожал интересам этих диктаторов.
Чего тут не понятного? Вы в школе учились?
Скажите пожалуйста, а главы Англии и США...
спрашивали у своего народа...
вступать ли им в войну, открывать ли второй фронт...?
Вы хотите сказать, что там проводились голосования среди населения...?

(mjo @ 08.07.2009 - время: 13:04) Антисоветская пропоганда - это метод политической борьбы, который не должен быть наказуем.

Да вы что
Вот вам документ, по которому жила наша страна в те годы.
Конституция СССР 1936 года
Читаем статью Статья 131.  Каждый гражданин СССР обязан беречь и
укреплять общественную,  социалистическую собственность,  как  священную
и неприкосновенную основу советского строя,  как источник богатства и
могущества Родины,  как источник зажиточной и культурной  жизни всех
трудящихся.
    Лица, покушающиеся    на    общественную,  социалистическую
собственность, являются врагами народа.
Почему это, в разрез самой сути существования СССР как
Статья 1.  Союз Советских  Социалистических  Республик  есть
социалистическое государство рабочих и крестьян.
Антисоветская пропоганда не должна быть наказуема?
Потому что мы все сейчас такие либералы и можем красиво рассуждать
вслед за ОБСЕо том, что кому в те годы было лучше?
(mjo)Само существование опозиции и смена лидеров это подтверждает.
Но сейчас мы говорим о сталинизме и фашизме. А в этом вопросе все очевидно.
Глупости. В этом вопросе всё было очевидно очень долгое время,
только вот теперь рождаются какие-то неудобоваримые резолюции.

Поосторожнее, советофильское чудо. Вы сейчас затрагиваете чувства моей матери. Литовки. Которая на себе испытала "прелести" сталинизма.
QUOTE

Поосторожнее потомок прибалтийских лесных братьев - ты, своими каментами оскорбляешь двух моих делов сгинувший в войнй, и матери хлебнувшей в доволь на окупированной территории (Украина) со стороны любимых тобой фашистов.

Тут на форуме есть только один человнк который знает всё и обо всем и вещает как истину в последней инстанции - обычный "троль". Испотльзуется минимальные умения гуглить и вот Вам ИСТИНА, в его понимании - "кастрюли, кибернетика".
Я прошу опредление " сталинизма" , или основные тезисы "сталинизма" как иделогии. Впрочем недождусь, ибо мозги там промыты с использованием неизвесных нам химических средств, безнадежен.

(gogano @ 08.07.2009 - время: 13:59) ибо мозги там промыты с использованием неизвесных нам химических средств, безнадежен.

Мы немножко обсудили этот вопрос
Там страничка всего тыц-тыц.

(+Dragon+ @ 08.07.2009 - время: 13:14) Скажите пожалуйста, а главы Англии и США...
спрашивали у своего народа...
вступать ли им в войну, открывать ли второй фронт...?
Вы хотите сказать, что там проводились голосования среди населения...?
Если Вы не в курсе: парламенские выборы в Англии в 1945 году сменили правящую партию, не смотря на то, что Черчиль считался национальным героем. Это и есть поддержка или не поддержка народом своего правительства.

(Мустафа @ 08.07.2009 - время: 13:22) Антисоветская пропоганда не должна быть наказуема?
Потому что мы все сейчас такие либералы и можем красиво рассуждать
вслед за ОБСЕо том, что кому в те годы было лучше?
(mjo)Само существование опозиции и смена лидеров это подтверждает.
Но сейчас мы говорим о сталинизме и фашизме. А в этом вопросе все очевидно.
Глупости. В этом вопросе всё было очевидно очень долгое время,
только вот теперь рождаются какие-то неудобоваримые резолюции.
Мы не рассуждаем о том кому в те годы было лучше. Мы рассуждаем о том, можно ли прировнять сталинский режим к фашистскому. Вывод: можно и нужно. По всем признакам, например подавление политических свобод, это был фашистский тоталитарный режим. Если Вы не согласны, то аргументируйте.

...и выбрали коммуниста, который выступал во всех газетах круглые сутки и убедил британцев пойти в прямо противоположную сторону?

Вообще, для справки, реального оппозиционера (не обязательно коммуниста) на пушечный выстрел не подпускают к крупным СМИ. Ни тогда, ни сейчас.
Выбирают из тех, кто в колоде лидеров и у вех на виду и на слуху.
Потому нет разницы, выберут Буша или Гора, Обаму или Хиллари Клинтон (которая, к слову, теперь госсекретарь).
Или Вы верите, что если вдруг у нас изберут Жириновского, олигархи исчезнут из реальной власти?

Ах да, тогда будет в разы побольше патриотической риторики. А кроме неё?

(mjo @ 08.07.2009 - время: 15:41) (+Dragon @ +08.07.2009 - время: 13:14) Скажите пожалуйста, а главы Англии и США...
спрашивали у своего народа...
вступать ли им в войну, открывать ли второй фронт...?
Вы хотите сказать, что там проводились голосования среди населения...?    
Если Вы не в курсе: парламенские выборы в Англии в 1945 году сменили правящую партию, не смотря на то, что Черчиль считался национальным героем. Это и есть поддержка или не поддержка народом своего правительства.
В курсе...
Тем не менее, Вы не ответили на вопрос...
По сравнению с Гитлером и Сталиным...
Проводилось ли голосование или подобное...
прежде чем вступить в войну с вопросом...
"Вступаем ли мы или нет..?" или что-то подобное...
Это Ваши слова...
А при Гитлере и при Сталине никто народ не спрашивал согласен он с тем, что делает государство или нет.

(mjo @ 08.07.2009 - время: 15:49) Мы не рассуждаем о том кому в те годы было лучше. Мы рассуждаем о том, можно ли прировнять сталинский режим к фашистскому. Вывод: можно и нужно. По всем признакам, например подавление политических свобод, это был фашистский тоталитарный режим. Если Вы не согласны, то аргументируйте.
Нужно приравнять только сталинский или вообще - советский?

(Gawrilla @ 08.07.2009 - время: 15:54) Ах да, тогда будет в разы побольше патриотической риторики. А кроме неё?
Ну, патриотическая риторика это по Вашей части. А допуск к крупным СМИ опозиции - это проблема во всех странах, но это не повод вообще отменять выборы..

(mjo @ 08.07.2009 - время: 15:49) Мы рассуждаем о том, можно ли прировнять сталинский режим к фашистскому. Вывод: можно и нужно.
можно и нужно?
Вы чей-то заказ отрабатываете?
Подтасовкой фактов и событий добиться можно чего угодно,
вот только для чего это НУЖНО и кому?
По всем признакам, например подавление политических свобод,  это был фашистский тоталитарный режим. Если Вы не согласны, то аргументируйте.
Не согласен. Приравняйте апельсин к мандарину, раз оба цитрусовые.

Да, тоталитаризм. Но смешно было бы думать, что наши «справедливые» европейцы
с болью в сердце вспоминают жертв сталинского режима. Да плевать они хотели
на жертвы. И слово-то употребляют—геноцид ! Если бы не сталинский СССР,
узнала бы ВСЯ Европа, что такое фашистский геноцид.
Поэтому эти два режима очень отличаются по содержанию, и не просвещенной Европе нас носом тыкать - вспомним Югославию: США бомбят, Европа только мычит.

И почему ОБСЕ не идёт дальше? Чем действия американцев в Ираке, Вьетнаме поддерживали терпимость, человеческое достоинство? Агрессией? Военными действиями во славу либеральной демократии? Любопытный факт: чем методы экономической политики Рузвельта отличаются от методов режима Сталина? (с)
Одни вопросы, и никогда на них не будет достойных ответов.

(mjo @ 08.07.2009 - время: 15:49) Мы не рассуждаем о том кому в те годы было лучше. Мы рассуждаем о том, можно ли прировнять сталинский режим к фашистскому. Вывод: можно и нужно. По всем признакам, например подавление политических свобод, это был фашистский тоталитарный режим. Если Вы не согласны, то аргументируйте.
что тоталитарный никто и не спорит, что незаконные репрессии были тоже, что фашистский- бред, коммунистическая идеология прямо противоречит фашистской, прочитайте хотя бы первоисточники. Спор идет о том, кто является "разжигателем 2МВ", тут -то СССр каким боком? К моменту активных действий СССР войну уже успешно разжигали Германия, Польша, Венгрия, Япония, Франция, Великобритания

(Пятачек @ 08.07.2009 - время: 12:11)Вы так серьезно считаете что члены АН СССР друг на друга доносов не писали. Еще как писали. Даже невинная жертва тоталитаризма академик Вавилов очень бойко строчил доносы на своих коллег, пока на него на самого не написали. 

Надежда Мандельштам, вдова поэта, свидетельствует: «У глагола писать, появилось новое значение. Писать, отныне означает-доносить, информировать». По примерным подсчетам, в каждом учереждении, каждый пятый сотрудник пишет доносы на своих коллег. Чтобы посадить человека, донос не обязательно подписывать. Одна из самых известных доносщиц, киевская аспирантка Николаенко, присутствие которой на каком-либо собрании уже в 1936г. наводит ужас. 2-ой секретарь ЦК Компартии Украины Постышев даже исключает её из партии. Однако в 1937г., Сталин говорит : «В Киеве, от Николаенко хотели отмахнуться как от докучливой мухи, они осмелились исключить её из партии. И лишь вмешательство ЦК нашей партии помогло распутать этот узел. И что-же показало расследование? Оно показало: что права была, Николаенко, а не киевский горком партии». Постышева переводят в Куйбышев, где он разворачивает свирепейшие репрессии. Его самого расстреляют в 1938г. Николаенко пишет донос на Хрущева, направленного в Киев 1-ым секретарем. Сталин наконец приходит к выводу, что Николаенко психически больна. К этому времени, по её доносам уничтожено 8000 человек.

(Пятачек @ 08.07.2009 - время: 12:11) я сейчас Вам расскажу страшную новость: основная функция любого государства (от самого самого демократического до самого самого тоталитарного) это направить интересы народа в нужное ему (государству) русло и ограничить интересы тех граждан у которых интересы совсем другие.

м-да...Молотов, все-таки был прав : для советского государства сохранение беспредельной власти, основанной исключительно на насилии над народами собственной страны, было куда значительней победы над врагом внешним ..

(Яромир @ 08.07.2009 - время: 19:14)
Надежда Мандельштам, вдова поэта, свидетельствует: «У глагола писать, появилось новое значение. Писать, отныне означает-доносить, информировать». По примерным подсчетам, в каждом учереждении, каждый пятый сотрудник пишет доносы на своих коллег. Чтобы посадить человека, донос не обязательно подписывать. Одна из самых известных доносщиц, киевская аспирантка Николаенко, присутствие которой на каком-либо собрании уже в 1936г. наводит ужас. 2-ой секретарь ЦК Компартии Украины Постышев даже исключает её из партии. Однако в 1937г., Сталин говорит : «В Киеве, от Николаенко хотели отмахнуться как от докучливой мухи, они осмелились исключить её из партии. И лишь вмешательство ЦК нашей партии помогло распутать этот узел. И что-же показало расследование? Оно показало: что права была, Николаенко, а не киевский горком партии». Постышева переводят в Куйбышев, где он разворачивает свирепейшие репрессии. Его самого расстреляют в 1938г. Николаенко пишет донос на Хрущева, направленного в Киев 1-ым секретарем. Сталин наконец приходит к выводу, что Николаенко психически больна. К этому времени, по её доносам уничтожено 8000 человек.
Вероятно вдова Мандельштама имела заинтересованное предвзятое мнение. Иначе она бы знала что доносы прежде проверяются, потом по ним принимаются меры. Если устанавлявается что донос - ложь, к ответу привлекается доносчик.
И откуда Мандельштам известно сколько человек уничтожили по доносам какой-то Николаенко? Такие сведения где-то распространялись или к ним кто-то имел доступ? И это в период с 1936 по 1938 год. За два года 8000 человек уничтожено. Это получается что в течении этих двух лет уничтожали человека каждые 2 часа 10 минут круглосуточно, без выходных и отпусков на протяжении двух лет. И это только одна доносчица. Вероятно она эти два года жила в секретариате НКВД и 2 года непрерывно писала. А если проанализировать круг общения и знакомств любого человека, кто вспомнит хотя бы пару сотен людей? А тут 8 тысяч. Это надо под рукой иметь поименный список жителей города.
Ну разве не смешно?

(Яромир @ 08.07.2009 - время: 19:17)
м-да...Молотов, все-таки был прав : для советского государства сохранение беспредельной власти, основанной исключительно на насилии над народами собственной страны, было куда значительней победы над врагом внешним ..
Будьте любезны источник информации.

(mjo @ 08.07.2009 - время: 12:21) Если интересы государства не совпадают с интересами народа, то такая деятельность государства порочна.
Гмм..
Я вот что подумал по этому поводу. Вспомним Шведский эксперимент в социалистический уклон. Что о нём можно в общим сказать - это эксперимент когда государство своим приоритетом выбрало интересы народа, точнее большинства. К чему это привело? Страна откатилась назад. Получается, что такая деятельность государства порочна, тк давая возможность сидеть на шее бюджета текущему поколению, обворовывает будущие.

Не всё так просто, как видите..

(mjo @ 08.07.2009 - время: 18:04) Антисоветская пропоганда - это метод политической борьбы, который не должен быть наказуем.
Ни чего себе.. О_о
А ну-ка, давайте сейчас пойдём на форум штатовского госдепартамента или конгресса и начнём там антиамериканизм агитировать..
Такого ни одна страна себе позволить не может.. Да что страна - на первобытно общинном уровне такие шутки не поймут.