Сталинизм приравняли к Нацизму

Господа, в свете обсуждаемого вопроса, дайте кто-нибудь ссылку на текст Конституции Евросоюза и Уголовный Кодекс Евросоюза.

(Crazy Ivan @ 08.07.2009 - время: 21:08) Господа, в свете обсуждаемого вопроса, дайте кто-нибудь ссылку на текст Конституции Евросоюза и Уголовный Кодекс Евросоюза.
Яндекс в помощь, не обессудь
А в Евросоюзе единого УК нет. В каждой стране-участнице действует свой.

(Chezare @ 08.07.2009 - время: 20:20) (mjo @ 08.07.2009 - время: 18:04) Антисоветская пропоганда - это метод политической борьбы, который не должен быть наказуем.
Ни чего себе.. О_о
А ну-ка, давайте сейчас пойдём на форум штатовского госдепартамента или конгресса и начнём там антиамериканизм агитировать..

Посадят???

Такого ни одна страна себе позволить не может..

То есть Вы считаете правильным сажать человека за антисоветскую агитацию?

(Chelydra @ 08.07.2009 - время: 21:25) (Chezare @ 08.07.2009 - время: 20:20) (mjo @ 08.07.2009 - время: 18:04) Антисоветская пропоганда - это метод политической борьбы, который не должен быть наказуем.
Ни чего себе.. О_о
А ну-ка, давайте сейчас пойдём на форум штатовского госдепартамента или конгресса и начнём там антиамериканизм агитировать..

Посадят???


За публичное высказывание мыслей об отделении какого-либо штата там посадят. И не куда-нибудь, а на электрический стул.

То есть Вы считаете правильным сажать человека за антисоветскую агитацию?
Правильно. За антигосударственную деятельность. И не только в нашей стране.

(Мустафа @ 08.07.2009 - время: 17:17) Вы чей-то заказ отрабатываете?




Невинно реперссированных. А вы?

Да, тоталитаризм. Но смешно было бы думать, что наши «справедливые» европейцы

Это надо не столько европейцам, сколько нам с Вами, только Вы это пока не поняли.

Любопытный факт: чем методы экономической политики Рузвельта отличаются от методов режима Сталина? (с)

Вообще ничего общего.

(Chelydra @ 08.07.2009 - время: 21:25) (Chezare @ 08.07.2009 - время: 20:20)
А ну-ка, давайте сейчас пойдём на форум штатовского госдепартамента или конгресса и начнём там антиамериканизм агитировать..

Посадят???

В задницу зацелуют, они ж демократы
То есть Вы считаете правильным сажать человека за антисоветскую агитацию?
Тут что-то непонятно?

(mjo @ 08.07.2009 - время: 21:49) (Мустафа @ 08.07.2009 - время: 17:17) Вы чей-то заказ отрабатываете?

Невинно реперссированных. А вы?


Да ну? А их еще не реабилитировали?
А за виновно репрессированных не заступаетесь, значит?
Да, тоталитаризм. Но смешно было бы думать, что наши «справедливые» европейцы
Это надо не столько европейцам, сколько нам с Вами, только Вы это пока не поняли.
Вы один всё за всех поняли,..
А почему ныть в который раз начали европейцы?
Мы без их резолюций не дотумкаем, сирые?

Давно заметил,что есть две категории лиц которым доказать что либо в принципе невозможно.Потому что в основе их суждения лежит ДОГМА.И хоть об стенку бейся-они смотрят на белое и говорят,что это черное. 1ая категория-это сугубо верующие.Спорить с ними о существовании бога бесполезно:бог есть и я в него верю,а значит он точно есть.И точка. 2ая ктегория-это коммунисты-сталинисты:у нас была колбаса,большая армия и нас все боялись-значит СССР великая страна.Любой факт подвергается опровержениям пропагандисткими выкладками,любой несоветский документ-это происки ЦРУ и тому подобное.

Во-первых,глупый довод,что если нет официального определения сталинизма,то значит и его самого нет.Таким же способом можно и холокост отрицать.Кстати,на Википедии определение сталинизма есть.И любой человек может понять какой период в истории СССР понимается как сталинизм.
Далее про сравнение.У каждого политического строя есть определенные черты.У нацизма и сталинизма почти все обшее:
1) во главе государства один человек с неограниченной властью-диктатор.Причем личность диктатора возведена в абсолютный культ.
2) однопарийная система с полным уничтоженим оппозиции.Причем партия (КПСС/НСДАП) контролирует абсолютно все отрасли жизни человека и общества.На каждом предприятии,в каждой ячейке общества есть представитель партии с наблюдательно-стукаческими функциями.
3) абсолютный контроль СМИ и искусства.Тотальная цензура. (причем здесь равных СССР нет)
4) стремление к мировому господству.Гитлер мечтал о тысячелетнем рейхе на территории Европы и порабощении "недочеловеков".Коммунисты о мировой революции с тотальным коммунизмом по всему миру.
5) вытекает из пункта 4)-агрессивная внешняя и внутренняя политика направленная на наращивание военной мощи-это же и приоритетная цель в экономике.
6) создание концетрационных лагерей для изоляции политических оппонентов.
7) создание политической полиции (Гестапо,НКВД) которые занимались "чисткой" населения.
В подтверждение этому есть огромное количество документов,воспоминаний и прочих источников.Можно продолжить.
Что,кто-то осмелится сказать,что вышеперечисленного не было???Ну давайте,сталинисты укажите на белое,что оно черное.
Конечно,можно возразить,что эти критерии подходят почти любому диктаторскому строю,согласен,но мы здесь обсуждаем сталинизм и нацизм.Если хотите сравнить нацизм и режим Полпота-создайте отдельный топик и сравнивайте.

Могу навскидку назвать с десяток режимов и вождей различного уровня то генералов Франко и Пиночета до Ататюрка и далее Что за манера сразу искать виноватых? Так же можно сказать,убив человека,что не виновен-ведь ещё тысячи людей по всему миру убивают людей.
Теперь по следам выступлений..
А СССР бомбил Вильнюс и казнил тогашнего главу? Я что-то не припоминаю Про "пражскую весну" слышали?А про венгерское восстание 1956 года?

У нас не было чёрной металлургии, основы индустриализации страны..... выдающийся образчик пропаганды.Вообще ничего не было.Просто рраз и все стало.О,великий Сталин. Может будете утверждать,что и войну выиграли мы только благодаря ему?
Кстати,Gogano,чисто гипотетически,если допустить наличие интернета в 1939г.,то вы бы сели на "10 лет без права переписки" только за свой аватар,порочащий вашего великого вождя.

(Мустафа @ 08.07.2009 - время: 21:59)
А почему ныть в который раз начали европейцы?
Мы без их резолюций не дотумкаем, сирые?
Потому что европейцы в отличие от жителей северной и Южной Америк Африки и Австралии и являются одними из наиболее пострадавших от Сталинских репрессий!

(Dr_Lector @ 08.07.2009 - время: 22:03) Давно заметил,что есть две категории лиц которым доказать что либо в принципе невозможно.
Ага, и третий тип - воинствующие либералы всех мастей.
Люди, с удовольствием великим гадящие за шиворот собственной стране,
причем делающие это искренне и беззаветно. Истина их, впрочем, тоже
не сильно интересует.
У шизофреников свои шизофренические мысли.

(Duhovnik @ 08.07.2009 - время: 22:09) (Мустафа @ 08.07.2009 - время: 21:59)
А почему ныть в который раз начали европейцы?
Потому что европейцы в отличие от жителей северной и Южной Америк Африки и Австралии и являются одними из наиболее пострадавших от Сталинских репрессий!
Так ради чего угодно! Так считать - их демократическое право.
Нам-то каким боком они этой резолюцией в нос тыкать начали?
Очередная "проба пера"?
Так КГ/АМ.

(Duhovnik @ 08.07.2009 - время: 22:09) (Мустафа @ 08.07.2009 - время: 21:59)
А почему ныть в который раз начали европейцы?
Мы без их резолюций не дотумкаем, сирые?
Потому что европейцы в отличие от жителей северной и Южной Америк Африки и Австралии и являются одними из наиболее пострадавших от Сталинских репрессий!
И какие народы? Варшавского договора? Или Сталин один всю Европу пугал?

(Мустафа @ 08.07.2009 - время: 22:13)
ЗЫ: А ты читал-читал, и всё-таки решил высказаться.
Трудно тебе будет на СН, с таким-то ником. Он уже занят
личностью настолько харизматичной, что тебе если и перепадёт
что-то с его "славы", - так это по ошибке поставленный минус.
Сорь за
На этом топике я начал высказываться раньше тебя.Читай внимательнее.Про остальное мне вообще нет дела.Я общаюсь не для рейтинга как некоторые.

(Dr_Lector @ 08.07.2009 - время: 22:03) Во-первых,глупый довод,что если нет официального определения сталинизма,то значит и его самого нет.Таким же способом можно и холокост отрицать.Кстати,на Википедии определение сталинизма есть.И любой человек может понять какой период в истории СССР понимается как сталинизм.
Далее про сравнение.У каждого политического строя есть определенные черты.У нацизма и сталинизма почти все обшее:
1) во главе государства один человек с неограниченной властью-диктатор.Причем личность диктатора возведена в абсолютный культ.
2) однопарийная система с полным уничтоженим оппозиции.Причем партия (КПСС/НСДАП) контролирует абсолютно все отрасли жизни человека и общества.На каждом предприятии,в каждой ячейке общества есть представитель партии с наблюдательно-стукаческими функциями.
3) абсолютный контроль СМИ и искусства.Тотальная цензура. (причем здесь равных СССР нет)
4) стремление к мировому господству.Гитлер мечтал о тысячелетнем рейхе на территории Европы и порабощении "недочеловеков".Коммунисты о мировой революции с тотальным коммунизмом по всему миру.
5) вытекает из пункта 4)-агрессивная внешняя и внутренняя политика направленная на наращивание военной мощи-это же и приоритетная цель в экономике.
6) создание концетрационных лагерей для изоляции политических оппонентов.
7) создание политической полиции (Гестапо,НКВД) которые занимались "чисткой" населения.
В подтверждение этому есть огромное количество документов,воспоминаний и прочих источников.Можно продолжить.
Что,кто-то осмелится сказать,что вышеперечисленного не было???Ну давайте,сталинисты укажите на белое,что оно черное.
Конечно,можно возразить,что эти критерии подходят почти любому диктаторскому строю,согласен,но мы здесь обсуждаем сталинизм и нацизм.Если хотите сравнить нацизм и режим Полпота-создайте отдельный топик и сравнивайте.

Про "пражскую весну" слышали?А про венгерское восстание 1956 года?


1. Любая президентская республика с сильным лидером (например голлистская или петеновская Франция )или абсолютная монархия к этому типу относится
2. А двупартийная система? а клерикальные государства?
3. абсолютный контроль в чем? в пресечеии антигосударственной пропаганды? а где в период 2МВ этог не было?
4. Гитлер да, а со Сталиным Вы промахнулись. если помните идеи мировой революции, перманентной революции были троцкистскими идеями, у Сталина была противоположная позиция- построение социализма в отдельно взятой стране, так что матчасть...
5. а к то-то впредверии 2МВ военную мощь не наращивал? разве что Люксембург
6. это добрая англосаксонская традиция, первые концлагеря создавал Великобритания в Англо-Бурскую войну, и США ее продолжили во 2МВ
7. Вы можете назвать хотя бы одно государство где нет таких аналогов???
Так что , по Вашим критериям и демократию тех лет можно приравнять к нацизму

А не смущает, что к данным событиям Сталин уже давно как умер?

(Anenerbe @ 08.07.2009 - время: 22:16) (Duhovnik @ 08.07.2009 - время: 22:09) (Мустафа @ 08.07.2009 - время: 21:59)
А почему ныть в который раз начали европейцы?
Мы без их резолюций не дотумкаем, сирые?
Потому что европейцы в отличие от жителей северной и Южной Америк Африки и Австралии и являются одними из наиболее пострадавших от Сталинских репрессий!
И какие народы? Варшавского договора? Или Сталин один всю Европу пугал?
каие народы? ну давайте попытаемся перечислить:
русские, украинцы, белорусы, поляки, эстонцы, латыши, литовцы, фины, татары, евреи, грузины, армяне, азербайджанцы, румыны, венгры, немцы, болгары, греки, молдаване и многие многие другие!

(Chelydra @ 08.07.2009 - время: 21:25) То есть Вы считаете правильным сажать человека за антисоветскую агитацию?
государства Евросоюза считают правильным, вот аналоги 58-й УК РСФСР
Уголовный кодекс Литовской Республики :
Утвержден 26 сентября 2000 года законом № VIII-1968.
Статья 118. Пособничество другому государству действовать против Литовской республики

Тот, кто в мирное время помогал другому государству либо его организации действовать против Литовской республики — ее конституционного строя, суверенитета, целостности территории, защитной либо экономической мощи,

наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
Статья 121. Создание и деятельность антиконституционных группировок либо организаций

Тот, кто создавал организации либо вооруженные группировки, имеющие цель незаконным путем изменить конституционный строй Литовского государства, посягать на его независимость, нарушить территориальную целостность, либо участвовал в деятельности таких организаций или группировок,

наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
Статья 122. Публичные призывы к насильственному нарушению суверенитета Литовской республики

Тот, кто публично призывал к насильственному нарушению суверенитета Литовской республики — изменению ее конституционного строя, свержению законной власти, покушению на ее независимость либо нарушению территориальной целостности, в целях создавать вооруженные группировки или совершать другие преступные деяния, предусмотренные в настоящей главе, которыми покушается на Литовское государство,

наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
Уголовный кодекс Федеративной Республики Германии :
В редакции от 13 ноября 1998 года.
§ 85 Нарушение запрета на объединение

(1) Кто, являясь организатором или тайным покровителем в пространстве действия этого закона, поддерживает организационное единство

1. партии или объединения, о которых в процессе согласно § 33, абз. 3, Закона о партиях однозначно установлено, что они являются подобными запрещенной партии, или

2. объединения, которое однозначно запрещено, так как оно выступает против конституционного порядка или против идеи взаимопонимания между народами, или о котором однозначно установлено, что оно является организацией, подобной запрещенному объединению, наказывается лишением свободы на срок до пяти лет или денежным штрафом.

Покушение наказуемо.

(2) Кто участвует в качестве члена партии или объединения, предусмотренных в абз. 1, или кто поддерживает их организационное единство, наказывается лишением свободы на срок до трех лет или денежным штрафом.

(3) § 84, абз. 4 и 5, действуют соответственно.

§86 Распространение пропагандистских материалов антиконституционных организаций

(1)Кто распространяет пропагандистские материалы

1. объявленной Федеральным Конституционным судом антиконституционной партии или партии, или объединения, относительно которых неопровержимо установлено, что они являются эрзацорганизациями таких партий,

2. бесспорно запрещенного объединения, так как оно выступает бесспорно против конституционного строя или против идеи взаимопонимания между народами, или объединения, подобного запрещенному,

3. правительства, объединения или организации вне сферы действия этого закона, деятельность которой направлена на достижение цели партий или объединений, указанных в № 1 и 2 или

4. направленные на достижение намерений бывшей национал-социалистической организации,

распространяет на территории Германии или изготавливает их для распространения на территории Германии и за границей, собирает, ввозит или вывозит, или делает их доступными в банке данных, наказывается лишением свободы на срок до трех лет или денежным штрафом.

(2)Пропагандистскими средствами в смысле абз. 1 являются только такие печатные материалы (§ 11, абз. 3), содержание которых направлено против свободного демократического конституционного строя или идеи о взаимопонимании между народами.

(З) Абзац 1 не действует, если пропагандистские средства или деятельность служат гражданскому просвещению, защите от антиконституционных стремлений, искусству или науке, исследованию или обучению, представлению о процессах, происходящих в данное время или истории или иным подобным целям.

(4) Если вина незначительна, то суд может отказаться от наказания в соответствии с этими предписаниями.


--------------------------------------------------------------------------------

(Duhovnik @ 08.07.2009 - время: 22:49) (Anenerbe @ 08.07.2009 - время: 22:16) (Duhovnik @ 08.07.2009 - время: 22:09) (Мустафа @ 08.07.2009 - время: 21:59)
А почему ныть в который раз начали европейцы?
Мы без их резолюций не дотумкаем, сирые?
Потому что европейцы в отличие от жителей северной и Южной Америк Африки и Австралии и являются одними из наиболее пострадавших от Сталинских репрессий!
И какие народы? Варшавского договора? Или Сталин один всю Европу пугал?
каие народы? ну давайте попытаемся перечислить:
русские, украинцы, белорусы, поляки, эстонцы, латыши, литовцы, фины, татары, евреи, грузины, армяне, азербайджанцы, румыны, венгры, немцы, болгары, греки, молдаване и многие многие другие!
Сталин что их убивал? Бомбил их города? Везде где прошел СССР, во главе стояли люди той же национальности. Даже в Германии. Странно для оккупации?! Не думаю, что Гитлер бы сделал такое. если бы не война, Сталин бы не пришел в Европу. А Англия и США только одобрили зону влияния Виссарионыча. Как вполне легитимную власть. Какие репрессии?

(srg2003 @ 08.07.2009 - время: 23:02)
государства Евросоюза считают правильным, вот аналоги 58-й УК РСФСР

С этим никто не спорит.Любое государство должно пресекать попытки свержения своего строя.Важно что именно понимается под подрывной деятельностью.И до советского мракобесия очень далеко всем странам.Или возьмем такой пример:те самые НКВДшники,которые под пытками заставляли граждан оклеветать себя потом сами занимали их места.Они для вас кто,враги народа или нет?Занимались они подрывной деятельностью?

первые концлагеря создавал Великобритания в Англо-Бурскую войну, и США
Да что вы все примеры приводите из разряда "в мире все бывет".Здесь обсуждается нацизм и сталинизм.Причем здесь Британия?Я уже писал выше про это.Давайте сюда еще крестовые походы приплетем,уничтожение Карфагена Римом..Нацизм и сталинизм по глобальности "проекта" превосходят все остальные примеры диктатур.
Сталина была противоположная позиция- построение социализма в отдельно взятой стране Да неужели? А с чего это соцлагерь так увеличиваться стал?Польша,Румыния,Болгария,Венгрия сами к нам прибежали,добровольно?
Вы можете назвать хотя бы одно государство где нет таких аналогов вот именно,что аналогов.В той же США президента можно было критиковать всегда и свободно,и за это не сажали.У нас к врагам народа причисляли за анекдот про партию\ее члена.

Сталин что их убивал? Бомбил их города? Везде где прошел СССР, во главе стояли люди той же национальности. Даже в Германии. Странно для оккупации?! Не думаю, что Гитлер бы сделал такое. если бы не война, Сталин бы не пришел в Европу. А Англия и США только одобрили зону влияния Виссарионыча. Как вполне легитимную власть. Какие репрессии? А что,не убивал? И Катыни не было? А про централизацию власти слышали? Главы государств соцлагеря чихнуть не могли без приказа из Москвы,а если чихали,то быстро исчезали..А вы не задумывались почему все говорили в СССР на русском? С какой стати прибалтам ассимилировли нашу культуру? Как нас всех (русских) коробило в 90ые годы,когда во всех странах СНГ начали отказываться от русского.А с какой стати они должны говорить на русском?Почему вы тогда эстонский не знаете если мы в СССР все братья-коммунисты?

По Катыни гляньте хотя бы соответствующий топик. Может, дойдет, кто это сделал реально.
Насчет остального - даже отвечать противно. Хотите жить на своем отдельном хуторе - скатертью дорога. Не мешайте остальной стране.
Сепаратизм - вообще тягчайшее государственное преступление. Страны, его допускающие, долго не живут. Печальный пример - СССР.
Но этот грех ложится на всех, кто поддерживает эти "идеалы свободы". Вся эта националистическая мразь никогда от этого не отмоется.