Сталинизм приравняли к Нацизму

(Bruno1969 @ 07.07.2009 - время: 22:19)
Я вас поздравляю с калькулятором от ЛЭТИ, позволяющим писать и редактировать тексты, смотреть фильмы, качать видеоролики из Интернета, работать в фотошопе и многим другим. Но мне скучно тратить на объяснение такой фигни дипломированному невежде, тем более, что к сталинизму разницы между калькулятором и ПВМ не имеет особого отношения. Сумеете доказать, что при Сталине не гнобилась кибернетика или это никак не отразилось на развитии электроники в СССР - милости просим. А пока даже Винер, цитированный вами ни к селу, с вами не согласен.
Если Вы не способны понять фразу "Нет принципиальной разницы( с научной точки зрения ) то я Вам сочувствую. Вы смешали в одну кучу достижения сталинизма середины 20 века и сравниваете их с достижениями начала 21 века. Это вписывается в Вашу схему критики СССР и России. Тут возьмем отсюда , а здесь отсюда. Авось проскочит.
ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ - БЕЗ КИБЕРНЕТИКИ , БЕЗ ЭВМ -БЫЛ БЫ НЕ ВОЗМОЖЕН ЗАПУСК ИСЗ . ТЕОРИЯ ,КАДРЫ и т.д. -ВСЕ БЫЛО СОЗДАНО ПРИ СТАЛИНЕ(СТАЛИНИЗМЕ)
И не перевирайте слов Винера. Его слова : Опережают нас в автоматике-дорогого стоят. Хотя Винер для Вас не авторитет- небось эстонские кибернетики чего-нибудь другое сказали об уровне компьютеризации в СССР пятидесятых годов.

(Bruno1969 @ 08.07.2009 - время: 03:19) (muse 55 @ 07.07.2009 - время: 21:50) (Bruno1969 @ 07.07.2009 - время: 20:49)
Muse55, когда освоите разницу между калькулятором и компьютером, чего не понимают многие из вас, "специалистов", как я посмотрю, приходите, потолкуем. Хотя спорить будет уже не о чем, ибо глупости в этой сфере из вас основательно повыветрятся. 
Эту разницу я изучал 6 лет в ЛЭТИ (Ленинградский электротехнический институт) Есть такого уровня ВУЗы в Эстонии ?Калькулятор- это примитивный компьютер. Вы тут маху дали. Уж тут вы хоть какие доводы приводите. Это моя специальность. Принципиальной разницы между компьютером и калькулятором (с научной точки зрения )нет. Обратите внимание - я обидных слов в адрес знатоков кибернетики из свободной Эстонии себе не позволял.Если в свободной эстонии этого не понимают - объясню. Могу объяснить , что такое ОЗУ, ПЗУ , интерфейс,и прочие внешние устройства, позволяющие некоторым наблюдать информацию на экране своего монитора и писать на его экране всякие глупости.
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ- калькулятор-это мини ЭВМ- а это уже -компьютер!
Я вас поздравляю с калькулятором от ЛЭТИ, позволяющим писать и редактировать тексты, смотреть фильмы, качать видеоролики из Интернета, работать в фотошопе и многим другим. Но мне скучно тратить на объяснение такой фигни дипломированному невежде, тем более, что к сталинизму разницы между калькулятором и ПВМ не имеет особого отношения. Сумеете доказать, что при Сталине не гнобилась кибернетика или это никак не отразилось на развитии электроники в СССР - милости просим. А пока даже Винер, цитированный вами ни к селу, с вами не согласен.
Последний офф на эту тему.
Что такое машина Тюринга в курсе?
ВСЁ что под это попадает - компьютер и спорить тут не о чем.
Как, просто калькулятор не попадает и компьютером не является, а программируемый это уже компьютер.
Суть в наличии внешнего программирования.

(Chezare @ 07.07.2009 - время: 22:44)
Суть в наличии внешнего программирования.
Ошибаетесь! Вы сейчас воспользовались прибором , программа в который была введена заранее. На каком этапе -это не важно.
В СССР в семидесятых годах продавался калькулятор ( названия не помню-218 р. стоил) он позволял вычислять последовательную цепь событий. Это уже была мини-ЭВМ.

(+Dragon+ @ 07.07.2009 - время: 22:35) (Bruno1969 @ 07.07.2009 - время: 22:21) (muse 55 @ 07.07.2009 - время: 22:16) (Bruno1969 @ 07.07.2009 - время: 22:10) Изнасиловав собственный народ
Вас лично кто-то изнасиловал ?
Можно с этого момента поподробнее ?
Тут вроде Секснарод!
Muse55, если вы ничего не знаете об ограблении имущих, насильной коллективизации, репрессиях против миллионов противников коммунистов - чего вы вообще здесь делаете? Вам в школу на уроки истории.
Bruno1969..., мы вообще что тут обсуждаем..?
Ваши домыслы о том, была ли сильной производство...
в СССР при Сталине..
Или всё же сравниваем его с Гитлером...
О котором вопрошал и создал данный топик автор...?

Может прекратите доказывать свою правоту...
И вернёмся к теме топика...?
Ну, так вы явно пропустили все то, что я писал об общих чертах сталинизма и нацизма. Перелистайте топик еще раз и почитайте внимательнее.

И это не мои домыслы, а рассуждения, основанные на известных мне фактах. То, что вам они не нравятся, это еще не делает их домыслами, уверяю вас.

П.С. Кстати, а Вы сами видели всё это...?

Моя мама родилась в довоенной Литве и на своей собственной шкуре испытала прелести советизации. Война не была в ее жизни таким жутким злом, как приход "освободителей". 1940 год она очень смутно помнит: еще очень маленькой была.

Во-вторых, мне не кажется, что не испытав на себе ужасы нацизма, я не имею права рассуждать об этом. Или смысл вашего вопроса несколько глубже?

(Bruno1969 @ 07.07.2009 - время: 23:12) На то, что 2*2=4 вам тоже нужно мое личное мнение, а не расхожие правила?
История, любезный, это вам не арифметика. Или извольте аргументировать или избавьте от необходимости читать чьи-то досужие домыслы.
Вы еще Путина до кучи забыли добавить >
Собственно нечего комментировать
Чуть раньше – это когда? Вы еще вспомните каменный век, где в порядке вещей было выяснять отношения друг с другом с помощью дубины.

Вы забыли, что в 20 веке формировался новый миропорядок, в котором государства стремились к цивилизованным отношениям. На словах СССР выступал за все те международные принципы, однако втихаря состряпал с нацистами договор о разделе Восточной Европы, а потом был турнут из Лиги наций за нападение на Финляндию и систематическое грубое попрание международных норм. 

Попросив не прибегать к распространенным мифам и побасенкам, сами приплетаете не к селу США, рассуждая о захватнической политике. Какое государство присовокупили к себе США?
Что вы узрели нового? Боюсь, что "новый миропорядок" существует только у вас в голове.. Что по сути нового появилось в отношениях между государствами в 20 веке, кроме появления давней мечты всех властителей - ядерного оружия?
Кстати говоря, Гитлер не раз говорил своим халуям, что Земля это слишком маленький театр боевых действий для ЯО, и как показала история был трижды прав.
Ирак. Будете спорить?
Вы потрясающе поверхностны в своей аргументации. Не поделитесь данными о том, какие условия содержания были в этих учреждениях и какова смертность? Это не концлагеря в том смысле, в каком они были у наци и советов. Это были зоны ИЗОЛЯЦИИ – всего лишь. Свыше сотни японских семей ДОБРОВОЛЬНО отправились в эти лагеря, после чего благополучно вернулись на свободу. Правда, не все были довольны условиями содержания, в одном лагере в знак протеста группа японцев даже отказалась от американского гражданства. Вы можете представить себе такой казус в ГУЛАГе?

Тем не менее даже за это американское руководство позднее извинилась перед своими японцами.
Ещё раз - ПО СУТИ какая разница? Вы понимаете, о чём вас спрашивают?
Про "извинения" смешно, ага..
Забавно, когда человек, уверяющий в своем антисталинизме, брызжет чисто совковыми и сталинистскими штампами вроде «ревизионизма в истории». То, что для вас является откровением, не означает, что это не правда. А корни у резолюции просты – это страны Восточной Европы довели до своих западных соседей то, что они испытали на своей шкуре и почему они считают нацизм и сталинизм одинаковым злом. И убедили. Не последняя роль в этом последовательная работа европейских представителей из стран Балтии, по которым сталинизм потоптался особенно ожесточенно.
Ну вот кажется и оно.. Ах, ети вечно бедные, несчастные "драугсы".

Слушайте сюда, любезный, мне это надоело, честное слово.

(Doctor H.Lecter)Некоторые люди не желают видеть в упор
совершенно очевидные вещи...

Подведением итогов Второй Мировой
явился Нюренбергский процесс,
на котором совершенно чётко и однозначно
решили на международном уровне ху из ху...
Кто агрессор, а кто освободитель...

И пересмотр спустя почти 65 лет этих решений
какое то, на***, позорище...

У этой вшивоты ни стыда ни совести,
когда надо бабок срубить... Х****, шлюхи...
У шлюх всё всегда ради денег и за деньги...
И не играет никакой рояли, кто эта шлюха:
продажный политикан или простая ****-халявщица...
Отсюда
Оспорьте тезисы плиз.

(muse 55 @ 07.07.2009 - время: 22:41) (Bruno1969 @ 07.07.2009 - время: 22:19)
Я вас поздравляю с калькулятором от ЛЭТИ, позволяющим писать и редактировать тексты, смотреть фильмы, качать видеоролики из Интернета, работать в фотошопе и многим другим. Но мне скучно тратить на объяснение такой фигни дипломированному невежде, тем более, что к сталинизму разницы между калькулятором и ПВМ не имеет особого отношения. Сумеете доказать, что при Сталине не гнобилась кибернетика или это никак не отразилось на развитии электроники в СССР - милости просим. А пока даже Винер, цитированный вами ни к селу, с вами не согласен.
Если Вы не способны понять фразу "Нет принципиальной разницы( с научной точки зрения ) то я Вам сочувствую. Вы смешали в одну кучу достижения сталинизма середины 20 века и сравниваете их с достижениями начала 21 века. Это вписывается в Вашу схему критики СССР и России. Тут возьмем отсюда , а здесь отсюда. Авось проскочит.
ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ - БЕЗ КИБЕРНЕТИКИ , БЕЗ ЭВМ -БЫЛ БЫ НЕ ВОЗМОЖЕН ЗАПУСК ИСЗ . ТЕОРИЯ ,КАДРЫ и т.д. -ВСЕ БЫЛО СОЗДАНО ПРИ СТАЛИНЕ(СТАЛИНИЗМЕ)
И не перевирайте слов Винера. Его слова : Опережают нас в автоматике-дорогого стоят. Хотя Винер для Вас не авторитет- небось эстонские кибернетики чего-нибудь другое сказали об уровне компьютеризации в СССР пятидесятых годов.
Muse55, за меня вам ответит следующая цитата.

Краткий философский словарь под редакцией М.Розенталя и П.Юдина (издание 4, дополненное и исправленное, Государственное издательство политической литературы, 1954), статья «Кибернетика».

Здесь кибернетика определяется как универсальная наука «о связях и коммуникациях в технике, о живых существах и общественной жизни, о „всеобщей организации“ и управлении всеми процессами в природе и обществе». Однако кибернетике в статье даются весьма нелестные, даже зловещие характеристики, например: «реакционная лженаука», «форма современного механицизма», «отрицает качественное своеобразие закономерностей различных форм существования и развития материи», «рассматривает психофизиологические и социальные явления по аналогии… с электронными машинами и приборами, отождествляя работу головного мозга с работой счётной машины, а общественную жизнь — с системой электро- и радиокоммуникаций», «по существу своему… направлена против материалистической диалектики, современной научной физиологии, обоснованной И. П. Павловым», «ярко выражает одну из основных черт буржуазного мировоззрения — его бесчеловечность, стремление превратить трудящихся в придаток машины, в орудие производства и орудие войны», «поджигатели новой мировой войны используют кибернетику в своих грязных практических делах», «под прикрытием пропаганды кибернетики в странах империализма происходит привлечение учёных… для разработки новых приёмов массового истребления людей — электронного, телемеханического, автоматического оружия», «является… идеологическим оружием империалистической реакции, … средством осуществления её агрессивных военных планов»

Свободны.

(muse 55 @ 08.07.2009 - время: 04:06) (Chezare @ 07.07.2009 - время: 22:44)
Суть в наличии внешнего программирования.
Ошибаетесь! Вы сейчас воспользовались прибором , программа в который была введена заранее. На каком этапе -это не важно.
В СССР в семидесятых годах продавался калькулятор ( названия не помню-218 р. стоил) он позволял вычислять последовательную цепь событий. Это уже была мини-ЭВМ.
Совершенно верно! В НиЖ раздел программ для программирования калькулятора помните? Он являлся самым настоящим компьютером, поскольку позволял набивать в него программы и выполнять их.
Просто калькулятор, какой вы видите у продавцов в магазинах, такого функционала не имеет и компьютером не является, не смотря на то, схемотично он устроен сложнее, нежили те, "древние".
Внутренние же микропрограммы, наподобии стартовых всех современных процессоров и, шире, любой биос, компьютер компьютером не делает. Без ОС это только груда железа в определённом состоянии, не более.

(Chezare @ 07.07.2009 - время: 23:21) (Bruno1969 @ 07.07.2009 - время: 23:12) На то, что 2*2=4 вам тоже нужно мое личное мнение, а не расхожие правила?
История, любезный, это вам не арифметика. Или извольте аргументировать или избавьте от необходимости читать чьи-то досужие домыслы.
Но свои-то вы мне активно скармливаете, выдавая их за неоспоримую истину.

Вы еще Путина до кучи забыли добавить >
Собственно нечего комментировать

Естественно! Потому что в силу своего невежества в данной теме, вы не понимаете, что Путин - авторитарный лидер, которого вполне можно поставить в один ряд с Ататюрком, например. Только не по тому положительному влиянию на развитие страны, а просто по сути режима. При Ататюрке, между прочим, в Турции и возникла республика. А при Путине демократия (пусть и довольно корявая) была резко прижата. И культ Ататюрка, кстати, был создан уже его последователями. Что вовсе не отменяет его негативных черт.

Чуть раньше – это когда? Вы еще вспомните каменный век, где в порядке вещей было выяснять отношения друг с другом с помощью дубины.

Вы забыли, что в 20 веке формировался новый миропорядок, в котором государства стремились к цивилизованным отношениям. На словах СССР выступал за все те международные принципы, однако втихаря состряпал с нацистами договор о разделе Восточной Европы, а потом был турнут из Лиги наций за нападение на Финляндию и систематическое грубое попрание международных норм. 

Попросив не прибегать к распространенным мифам и побасенкам, сами приплетаете не к селу США, рассуждая о захватнической политике. Какое государство присовокупили к себе США?
Что вы узрели нового? Боюсь, что "новый миропорядок" существует только у вас в голове.. Что по сути нового появилось в отношениях между государствами в 20 веке, кроме появления давней мечты всех властителей - ядерного оружия?
Кстати говоря, Гитлер не раз говорил своим халуям, что Земля это слишком маленький театр боевых действий для ЯО, и как показала история был трижды прав.

СССР изгнали из Лиги наций до появления ЯО. Вы его вообще ни к селу приплели. Новым было то, что мировое сообщество стремилось все больше решать проблемы мирными, дипломатическими путями, разработали новые нормы взаимоотношений. Который попрали СССР и Германия. Еще раз повторить или, наконец, дошло-таки?

Ирак. Будете спорить?

ЧТО ИРАК? Вы, оголтелые антиамериканисты, уже изрядно поднадоели своими демагогическими бреднями. Миссия в Ираке - МЕЖДУНАРОДНАЯ. Это раз. Во-вторых, я еще что-то не слышал, чтобы Ирак объявили 51-м штатом США. Вот страны Балтии через месяц после советского ультиматума "попросились" в СССР, это было. А с Ираком ничего такого что-то не стряслось.

Вы потрясающе поверхностны в своей аргументации. Не поделитесь данными о том, какие условия содержания были в этих учреждениях и какова смертность? Это не концлагеря в том смысле, в каком они были у наци и советов. Это были зоны ИЗОЛЯЦИИ – всего лишь. Свыше сотни японских семей ДОБРОВОЛЬНО отправились в эти лагеря, после чего благополучно вернулись на свободу. Правда, не все были довольны условиями содержания, в одном лагере в знак протеста группа японцев даже отказалась от американского гражданства. Вы можете представить себе такой казус в ГУЛАГе?

Тем не менее даже за это американское руководство позднее извинилась перед своими японцами.
Ещё раз - ПО СУТИ какая разница? Вы понимаете, о чём вас спрашивают?
Про "извинения" смешно, ага..

Разница в том, что американцы не ставили целью наказать или, тем более, истребить японцев. Посмотрите в толковом словаре значение слова "изоляция". Оно то, что нужно в данном случае. Американцы просто боялись очень мощной шпионской сети среди этнических японцев. Японцы в лагерях не подвергались пыткам, не морились голодом, не сжигались в печах , не обливались в сибирский мороз водой и не расстреливались. В отличие от...

Забавно, когда человек, уверяющий в своем антисталинизме, брызжет чисто совковыми и сталинистскими штампами вроде «ревизионизма в истории». То, что для вас является откровением, не означает, что это не правда. А корни у резолюции просты – это страны Восточной Европы довели до своих западных соседей то, что они испытали на своей шкуре и почему они считают нацизм и сталинизм одинаковым злом. И убедили. Не последняя роль в этом последовательная работа европейских представителей из стран Балтии, по которым сталинизм потоптался особенно ожесточенно.
Ну вот кажется и оно.. Ах, ети вечно бедные, несчастные "драугсы".

Поосторожнее вы сейчас затрагиваете чувства моей матери. Литовки. Которая на себе испытала "прелести" сталинизма.

Слушайте сюда, любезный, мне это надоело, честное слово.

(Doctor H.Lecter)Некоторые люди не желают видеть в упор
совершенно очевидные вещи...

Подведением итогов Второй Мировой
явился Нюренбергский процесс,
на котором совершенно чётко и однозначно
решили на международном уровне ху из ху...
Кто агрессор, а кто освободитель...

И пересмотр спустя почти 65 лет этих решений
какое то, на***, позорище...

У этой вшивоты ни стыда ни совести,
когда надо бабок срубить... Х****, шлюхи...
У шлюх всё всегда ради денег и за деньги...
И не играет никакой рояли, кто эта шлюха:
продажный политикан или простая ****-халявщица...
Отсюда
Оспорьте тезисы плиз.

Вы всерьез полагаете, что я буду хоть как-то обсуждать бессмысленные хамские излияния?

Про Нюрнберг лишь отмечу. СССР сильно повезло, что он переквалифицировался из союзника во врага наци. Поэтому, как участник победившей антигитлеровской коалиции судил, а не сидел на скамье подсудимых. Но все равно в Нюрнберге всплыло даже при большой осторожности союзников столько дерьма про Сталина и СССР, что все советское время матиериалы трибунала в СССР издавались в дико кастрированном виде.

(Chezare @ 07.07.2009 - время: 23:34)
Совершенно верно! В НиЖ раздел программ для программирования калькулятора помните? Он являлся самым настоящим компьютером, поскольку позволял набивать в него программы и выполнять их.
Просто калькулятор, какой вы видите у продавцов в магазинах, такого функционала не имеет и компьютером не является, не смотря на то, схемотично он устроен сложнее, нежили те, "древние".
Внутренние же микропрограммы, наподобии стартовых всех современных процессоров и, шире, любой биос, компьютер компьютером не делает. Без ОС это только груда железа в определённом состоянии, не более.
Современный компьютер ( если события пойдут на поводу у Б.Гейтса ) превратится в элементарный калькулятор. А ОС -станет частью железа. Ну енто с точки зрения науки конечно.

Новым было то, что мировое сообщество стремилось все больше решать проблемы мирными, дипломатическими путями, разработали новые нормы взаимоотношений.
Нуда.. До этого только всё воевали и воевали.. Как со времён Нового царства друг друга не перерезали - загадка..
ЧТО ИРАК? Вы, оголтелые антиамериканисты, уже изрядно поднадоели своими демагогическими бреднями. Миссия в Ираке - МЕЖДУНАРОДНАЯ. Это раз. Во-вторых, я еще что-то не слышал, чтобы Ирак объявили 51-м штатом США. Вот страны Балтии через месяц после советского ультиматума "попросились" в СССР, это было. А с Ираком ничего такого что-то не стряслось.
А СССР бомбил Вильнюс и казнил тогашнего главу? Я что-то не припоминаю..
Разница в том, что американцы не ставили целью наказать или, тем более, истребить японцев.
Ядерная бомбёжка говорит об обратном. Да и про "прелести" изоляции вы лучше на примере индийских резерваций поинтересуйтесь..
Вы всерьез полагаете, что я буду хоть как-то обсуждать бессмысленные хамские излияния?
Это я так понимаю, что возразить вам на это нечего?
Про Нюрнберг лишь отмечу. СССР сильно повезло, что он переквалифицировался из союзника во врага наци.
Эта "переквалификация" стоила очень дорого моему народу, что бы И ДАЖЕ ТЫ, , сидел щас в тепле и тявкал.

(Bruno1969 @ 07.07.2009 - время: 23:28) (muse 55 @ 07.07.2009 - время: 22:41) (Bruno1969 @ 07.07.2009 - время: 22:19)
Я вас поздравляю с калькулятором от ЛЭТИ, позволяющим писать и редактировать тексты, смотреть фильмы, качать видеоролики из Интернета, работать в фотошопе и многим другим. Но мне скучно тратить на объяснение такой фигни дипломированному невежде, тем более, что к сталинизму разницы между калькулятором и ПВМ не имеет особого отношения. Сумеете доказать, что при Сталине не гнобилась кибернетика или это никак не отразилось на развитии электроники в СССР - милости просим. А пока даже Винер, цитированный вами ни к селу, с вами не согласен.
Если Вы не способны понять фразу "Нет принципиальной разницы( с научной точки зрения ) то я Вам сочувствую. Вы смешали в одну кучу достижения сталинизма середины 20 века и сравниваете их с достижениями начала 21 века. Это вписывается в Вашу схему критики СССР и России. Тут возьмем отсюда , а здесь отсюда. Авось проскочит.
ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ - БЕЗ КИБЕРНЕТИКИ , БЕЗ ЭВМ -БЫЛ БЫ НЕ ВОЗМОЖЕН ЗАПУСК ИСЗ . ТЕОРИЯ ,КАДРЫ и т.д. -ВСЕ БЫЛО СОЗДАНО ПРИ СТАЛИНЕ(СТАЛИНИЗМЕ)
И не перевирайте слов Винера. Его слова : Опережают нас в автоматике-дорогого стоят. Хотя Винер для Вас не авторитет- небось эстонские кибернетики чего-нибудь другое сказали об уровне компьютеризации в СССР пятидесятых годов.
Muse55, за меня вам ответит следующая цитата.

Краткий философский словарь под редакцией М.Розенталя и П.Юдина (издание 4, дополненное и исправленное, Государственное издательство политической литературы, 1954), статья «Кибернетика».

Здесь кибернетика определяется как универсальная наука «о связях и коммуникациях в технике, о живых существах и общественной жизни, о „всеобщей организации“ и управлении всеми процессами в природе и обществе». Однако кибернетике в статье даются весьма нелестные, даже зловещие характеристики, например: «реакционная лженаука», «форма современного механицизма», «отрицает качественное своеобразие закономерностей различных форм существования и развития материи», «рассматривает психофизиологические и социальные явления по аналогии… с электронными машинами и приборами, отождествляя работу головного мозга с работой счётной машины, а общественную жизнь — с системой электро- и радиокоммуникаций», «по существу своему… направлена против материалистической диалектики, современной научной физиологии, обоснованной И. П. Павловым», «ярко выражает одну из основных черт буржуазного мировоззрения — его бесчеловечность, стремление превратить трудящихся в придаток машины, в орудие производства и орудие войны», «поджигатели новой мировой войны используют кибернетику в своих грязных практических делах», «под прикрытием пропаганды кибернетики в странах империализма происходит привлечение учёных… для разработки новых приёмов массового истребления людей — электронного, телемеханического, автоматического оружия», «является… идеологическим оружием империалистической реакции, … средством осуществления её агрессивных военных планов»

Свободны.
Вы сами поняли , что написали ?
Антисталинист наш -перекрасившийся.
Об уровне кибернетики и электроники в СССР в 50 годах 20 века расскажут запущенные СССРом спутники. Если Вы думаете , что спутник -это футбольный мяч на орбите Земли , то поищите ответ в интернете. На данном этапе Ваши познания о кибирнетике на уровне "Кавказской пленницы".
ТАК ВЫПЬЕМ ЖЕ ЗА КИБЕРНЕТИКУ.

(Chezare @ 08.07.2009 - время: 00:22) Про Нюрнберг лишь отмечу. СССР сильно повезло, что он переквалифицировался из союзника во врага наци.
Слыш ты, урод. Эта "переквалификация" стоила очень дорого моему народу, что бы И ДАЖЕ ТЫ, гавно, сидел щас в тепле и тявкал.
Да ну, о чем мне дискутировать с дремучим совковым хамлом?

(muse 55 @ 08.07.2009 - время: 00:29) Вы сами поняли , что написали ?
Антисталинист наш -перекрасившийся.
Об уровне кибернетики и электроники в СССР в 50 годах 20 века расскажут запущенные СССРом спутники. Если Вы думаете , что спутник -это футбольный мяч на орбите Земли , то поищите ответ в интернете. На данном этапе Ваши познания о кибирнетике на уровне "Кавказской пленницы".
ТАК ВЫПЬЕМ ЖЕ ЗА КИБЕРНЕТИКУ.
Muse55, я же ясно написал: СВОБОДНЫ. По крайней мере, до тех пор, пока не освоите азы по теме. И не перестанете пить.

(Bruno1969 @ 07.07.2009 - время: 22:19) Сумеете доказать, что при Сталине не гнобилась кибернетика или это никак не отразилось на развитии электроники в СССР - милости просим. А пока даже Винер, цитированный вами ни к селу, с вами не согласен.
Хорошо. Давайте разберем этот вопрос. Для начала договоримся об определениях. Что подразумевал термин "кибернетика" в 1950-м году? И приведите конкретные факты, подтверждающие гонения на эту науку.

Вот определение, которое Вы уже привели:
наука «о связях и коммуникациях в технике, о живых существах и общественной жизни, о „всеобщей организации“ и управлении всеми процессами в природе и обществе»
Соответствует ли это определение современному пониманию "Кибернетике"? Какую кибернетику Стилин считал лженаукой и откуда это видно?

(Crazy Ivan @ 08.07.2009 - время: 00:46) (Bruno1969 @ 07.07.2009 - время: 22:19) Сумеете доказать, что при Сталине не гнобилась кибернетика или это никак не отразилось на развитии электроники в СССР - милости просим. А пока даже Винер, цитированный вами ни к селу, с вами не согласен.
Хорошо. Давайте разберем этот вопрос. Для начала договоримся об определениях. Что подразумевал термин "кибернетика" в 1950-м году? И приведите конкретные факты, подтверждающие гонения на эту науку.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%...%B8%D0%BA%D0%B0

Это о кибернетике.

О гонениях.

https://www.raai.org/about/persons/gaaze-ra...pages/1etap.htm

https://itblogs.ru/blogs/ai/archive/2006/12/25/10962.aspx

(Bruno1969 @ 08.07.2009 - время: 00:45)
Muse55, я же ясно написал: СВОБОДНЫ. По крайней мере, до тех пор, пока не освоите азы по теме. И не перестанете пить.
СВОБОДНЫ - это очень серьезный аргумент ( достойный истинного демократа). Азы я освоил 25 лет назад.
Пил -это Шурик. А фразу о кибернетике сказал мужик в папахе -шашлычник. Вот только не помню выпил ли он вместе с Шуриком ?

(Bruno1969 @ 08.07.2009 - время: 00:58) (Crazy Ivan @ 08.07.2009 - время: 00:46)
Хорошо. Давайте разберем этот вопрос. Для начала договоримся об определениях. Что подразумевал термин "кибернетика" в 1950-м году? И приведите конкретные факты, подтверждающие гонения на эту науку.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%...%B8%D0%BA%D0%B0

Это о кибернетике.

О гонениях.

https://www.raai.org/about/persons/gaaze-ra...pages/1etap.htm

https://itblogs.ru/blogs/ai/archive/2006/12/25/10962.aspx
Отлично. Современное понятие "Кибернетика" это наука управления. При этом согласитесь что это не наука управления государством или бизнесом, но наука об автоматизированном управлении технологическими процессами. Если я неправ, поправьте меня. А во времена Сталина определение "кибернетика", Вы привели ранее: наука «о связях и коммуникациях в технике, о живых существах и общественной жизни, о „всеобщей организации“ и управлении всеми процессами в природе и обществе»
Чувствуете разницу? Так на какую науку осуществлялось гонение, если оно осуществлялось?

В приведенных Вами ссылках я нашел только один источник, говорящий о "кибернетике" (в старом определении) как о лженауке. Это "Краткий философский сло­варь" под редакцией М.Розенталя и П.Юдина 1954г. То есть вышедшего после смерти Сталина. А я прошу показать источник информации о гонении Сталина.
Может постановление какое было Академии Наук?
Получила ли развитие в современном мире та наука, которая считалась "кибернетикой" во времена Сталина? Много ли в мире докторов наук о связях и коммуникациях в технике, о живых существах и общественной жизни, о „всеобщей организации“ и управлении всеми процессами в природе и обществе?

(Пятачек @ 07.07.2009 - время: 16:10) в УК такого понятия не было. Но тем не менее "Враг народа" это лицо совершившее преступление по политической статье, а вовсе не назначенное по произволу.



Во-первых, осуждение человека по "политической статье" - это уже само по себе один из признаков фашизма, т.е. диктатуры, исключающей всякую политическую борьбу.
Во-вторых, по преславутой 58 статье были осуждены многие невиновные люди. Посмотрите хотя бы это: СПИСОК РЕПРЕССИРОВАННЫХ ЧЛЕНОВ АН СССР https://www.iem.ac.ru/~kalinich/rus-sci/old/repress.htm.

Любое государство использует народные деньги именно по своему усмотрению и никак не иначе.

Да, но в демократическом государстве это "усмотрение" либо одобряется народом либо нет. Тогда лидеры государства меняются в результате выборов.

Так же как и отдельные личности ОБЯЗАНЫ  обслуживать интересы государства которые более приоритетны. И ничего порочного в этом нету. А вот то что вы здесь пытаетесь доказать это действительно путь в никуда.

Если интересы государства не совпадают с интересами народа, то такая деятельность государства порочна. А при Гитлере и при Сталине никто народ не спрашивал согласен он с тем, что делает государство или нет. Кроме того, монополизированные государством СМИ и весь репрессивный аппарат обоих диктаторов только тем и занимались, что дурили собственный народ и уничтожали или изолировали тех, кто угрожал интересам этих диктаторов.
Чего тут не понятного? Вы в школе учились?

(Bruno1969 @ 07.07.2009 - время: 19:02) Еще раз повторяю для особо одаренных. Мощности металлургические были, просто их большевики сами же и развалили. Но именно благодаря наличию этих мощностей в считанные годы вышли на выплавку дореволюционных 4,3 млн. тонн стали, чего не сделали бы в 1928 году без поганого наследия царизма. А уж потом плясать от этой печки, без которой они еще долго телепались бы с созданием металлургии, если бы и в самом деле ее не было до мудреца Сталина. Хоть теперь дошло?
Может быть не большевики, а царский режим? Неэффективный и коррумпированный.

Загрузить свои фото


В годы первой мировой войны производство металла и топлива сокращалось.

(mjo @ 08.07.2009 - время: 07:21) Во-первых, осуждение человека по "политической статье" - это уже само по себе один из признаков фашизма, т.е. диктатуры, исключающей всякую политическую борьбу.


Шпионаж,терроризм, вредительство, саботаж, антисоветская пропаганда и прочее это методы политической борьбы и преследоваться не должны? Очень интересно.
  Во-вторых, по преславутой 58 статье были осуждены многие невиновные люди. Посмотрите хотя бы это: СПИСОК РЕПРЕССИРОВАННЫХ ЧЛЕНОВ АН СССР

И все прям поголовно были невиновные? Это первое. А второе, разве членство в АН СССР является иммунитетом? И третье,Вы так серьезно считаете что члены АН СССР друг на друга доносов не писали. Еще как писали. Даже невинная жертва тоталитаризма академик Вавилов очень бойко строчил доносы на своих коллег, пока на него на самого не написали.
Да, но в демократическом государстве это "усмотрение" либо одобряется народом либо нет. Тогда лидеры государства меняются в результате выборов.
вы серьезно считаете что в демократическом государстве лидеров государства выбирает народ?
  Если интересы государства не совпадают с интересами народа, то такая деятельность государства порочна. А при Гитлере и при Сталине никто народ не спрашивал согласен он с тем, что делает государство или нет. Кроме того, монополизированные государством СМИ и весь репрессивный аппарат обоих диктаторов только тем и занимались, что дурили собственный народ и уничтожали или изолировали тех, кто угрожал интересам этих диктаторов.
Чего тут не понятного? Вы в школе учились?
я сейчас Вам расскажу страшную новость: основная функция любого государства (от самого самого демократического до самого самого тоталитарного) это направить интересы народа в нужное ему (государству) русло и ограничить интересы тех граждан у которых интересы совсем другие.
И по другому ну никак не бывает.И при любом режиме тоталитарные или демократически продажные СМИ дурят собственный народ. а так же при любом режиме тоталитарная охранка или демократическая Служба Безопасности тащит неугодных режиму в застенок. Другое дело в том что интересы государства как и декорации могут быть различные. Может быть построение общества социальной справедливости, а может просто зарабатывание материальных благ ограниченным кругом определенных людей.