Сталинизм приравняли к Нацизму

(Chezare @ 06.07.2009 - время: 11:16) Оккупа́ция .......................
Анне́ксия .......................

Резюмируя можно сказать, что Сталинское руководство отличается в этом принципиальном моменте от Гитлеровского.
Да уж. Хрен редьки не слаще Отличия в этом случае-кардинальные!!!!!!

(rattus @ 06.07.2009 - время: 14:34) Материалы 20-го съезда из "Истории Коммунистической Партии Советского Союза" из третьего дополненого издания 1969 года подойдут?
Процицируйте пожалуйста определение "сталинизма"

Материалы 20-го съезда из "Истории Коммунистической Партии Советского Союза" из третьего дополненого издания 1969 года подойдут?
Нет, не подойдут - материалы этого этого сходняка - интерпритация, я говорю о первоисточнике.

Плохо с вами Цыфиркин с Кутейкиным занимались

Это хто?

Не было конечно.

Как так? Куда делась или откуда тогда взялась? "Ничё не понимаю"!

А чего, постановление ЦК КПСС от 30 июня 1956г. Сами найти не можете? Культ личности - это и есть сталинизЬм....
З.Ы.
Это хто? Перестаньте читать Мартиросяна и переходите на классику. Фонвизина например

Слова, слова, слова... Смысл всего этого раскрыли классики советской сатирической литературы: " -- Давай денги! Денги давай!". Специально для тех, кто уже раскатал губы - не дадим.

(rattus @ 06.07.2009 - время: 16:03) Культ личности - это и есть сталинизЬм....

ладно, двигаемся дальше. А культ личности это что?

P.S. А что Фонвизин про сталинизм писал?

Фонвизин писал о Горбачеве. См. "Недоросль".

(Gawrilla @ 06.07.2009 - время: 17:15) Фонвизин писал о Горбачеве. См. "Недоросль".
А я про Горбачева у Достоевского читал "Идиот".

(jakellf @ 04.07.2009 - время: 16:16) Денацификация привела к плану Маршалла.
Была бы у нас десталинизация- и у нас бы свой план Маршалла мог бы появится и сработать. Так ведь нет.

А про капитализм все верно.
План Маршалла - это программа помощи Европе после Второй мировой войны. Выдвинута в 1947 американским министром иностранных дел Джорджем К. Маршаллом. А не плод размышлений немецких экономистов и политиков. Наряду с Германией её получили ещё порядка 17 стран.

Кстати, у нас был свой план Маршалла. После развала СССР и прихода к власти Ельцина. Следы этих денег даже западные аудиторы потом найти не могли. И насколько я помню часть денег полученных взаймы были потом уплачены американским же фирмам и агентствам, которые давали нам советы.

rattus
На американском бизине? После того как штатовским порохом от своей столицы противника отбили?
Другие на американском ли, на британском ли бензине драпали аж до Ла-манша и потом ещё через него, а другие французским порохом не смогли своб столицу отбить. Наверное, им надо у мумбы-юмбы храбрости поучиться.

palladin777
А что собственно произошло? С точки зрения среднестатистического гражданина РФ действительно трудно понять отчего это вдруг сталинизм (и большевизм вообще) недобрым словом поминают все те, кому самим (или чьим предкам) сие довелось пережить. Однако факт в том что многие страны Вост.Европы (я не говорю о бывших республиках советской империи) пострадали от коммунистических режимов более чем от немецкого нацизма. Более того именно агрессивный большевизм стал причиной бед самой России. Плсле февраля 1917-го бывшая империя имела ВСЕ ШАНСЫ остаться если не коофедерацией то по крайней мере межгосударственным образованием с лидирующей ролью России. Большевики не только похоронили это но и последующей политикой (сталинизм ) привели к тому что мало того что Россия потеряла немалую часть традиционной территории но и вокруг нет НИ ОДНОГО рос-ва к-рое не имело бы с Россией "острых углов" (в большинстве территориальных) . А выход из всего этого один наконец-то разобраться с идентитетом и окончательно дать знать окружающим РФ сегодня это моральный преемник Российской Империи, республики или большевисткого совка.
Я как среднестатистический обыватель, во-первых, не пойму почему список виновников такой короткий и неполный. Если уж по серьгам, то всем сестрам. Было не плохо в этой резолюции поименно перечислить хотя бы все страны, приложившие руку к развязыванию войны (на политиков и правителей места не хватит) и ввести ещё день памяти жертв политической подлости и несмотрительности.
Во-вторых, не вижу связи между преступлениями сталинизма и нацизма. Только, что рядом существовали. Если за связи между собой? То в этом почти все тогдашние мало-мальски значащие страны и политики замечены и вопрос, кто больше замался? Если в их преступной сущности? То, для начала замечу, что при Сталине в лагере сидели русский, украинец, еврей, грузин и т.д., а охраняли их тоже русский, украинец, еврей, грузин и т.д. А у Гитлера в лагере ждали смерти русский, украинец, еврей и т.д., а охранял их немец. И поинтересуюсь, а почему бы не сделать привязку к другим более глобальным актам геноцида в мировой истории. Чтобы не упоминать набившую оскомину историю покорения (читай захвата исконно индейских земель) Запада, напомню про бельгийское Конго, где за время правления короля Леопольда (кажется) погибло от рук иои по вине его наместников и солдат почти 10 миллионов местных жителей. Когда им, бельгийцам, об этом напомнили британские документалисты, они, бельгийцы, очень обиделись на тех, британских документалистов. Видимо сейчас сами снимают фильм про преступления британской короны. Вот ещй один день памяти намечается - День памяти жертв белого (западноевропейского) человека.

Duhovnik
Почему Россия и многие россияне всеми силами защищают Сталина и те зверства, что творил его режим?
Раз Вы написали многие роосияне, то уж не вся Россия. Это раз.
Потом, ну, что же теперь сделаешь с теми, кто Сталина не считает преступником. Особенно, если немало тех, кто считает его преступником, но не считают таковым либо Гитлера, либо сотрудничество с Гитлером. Это два.

Почему Россия не хочет заявить, что она сама пострадала от Сталинского режима больше остальных (и это чистая правда) и поэтому полностью поддерживает данную резолюцию и сделает все чтобы не допустить повторения нацизма/сталинизма?!
Я не понял это вопрос или предложение или вывод? На мой взягл уже не раз было заявлено и объявлено, что сталинизм - это преступление и что Россия сама пострадала от него. И также было заявлено, что больше этого не допустят. А резолюцию не поддерживают, да, потому, что составлена она однобоко. Если уж её цель припомнить всех виновников, то всех. Если цель заклеймить преступные режимы, в принципе, то так и надо делать. Между прочим такая версия резолюции не исключает и виновность любой другой страны, так или иначе сотрудничавшей с Гитлером, пусть её там и особо не упомянули.

(посетитель-74 @ 06.07.2009 - время: 17:44) Наверное, им надо у мумбы-юмбы храбрости поучиться.


Понимаете, без пороха и бензина одной храбрости крайне мало. сколько храбро в танк не плюнь, он неостановиться....

Что поделать, школу закончил очень давно, и что называется "не перечитывал", за ненадобностью.

" ...мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что её непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все - за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было выгодно, доходно и сходило безнаказанно Таков уж волчий закон эксплуататоров - бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб, значит, ты неправ, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч - значит, ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться. Вот почему нам нельзя больше отставать Мы отстали от передовых стран на 50 -100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".

Из выступления Сталина на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г


или

У нас не было чёрной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.
У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.
У нас не было серьёзной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было действительной и серьёзной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.
У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.
В смысле производства электрической энергии мы стояли на самом последней месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
В смысле производства нефтяных продуктов и угля мы стояли на последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
У нас была лишь одна-единственная угольно-металлургическая база - на Украине, с которой мы с трудом справлялись. Мы добились того, что не только подняли эту базу, но создали ещё новую угольно-металлургическую базу - на Востоке, составляющую гордость нашей страны.
Мы имели лишь одну-единственную базу текстильной промышленности - на Севере нашей страны. Мы добились того, что будем иметь в ближайшее время две новые базы текстильной промышленности - в Средней Азии и в Западной Сибири.
И мы не только создали эти новые громадные отрасли промышленности, но мы их создали в таком масштабе и в таких размерах, перед которыми бледнеют масштабы и размеры европейской индустрии".

Из выступления Сталина на объединённом пленуме в январе 1933

Ему действительно было чем гордиться и без войны.

https://www.youtube.com/watch?v=pZKyk1T136U

Можно еще добавить к тому, что вы, gogano, написали, создание атомного оружия практически на голом месте, после столь разрушительной войны. В процессе создания ЯО были созданы новые и укреплены имеющиеся отрасли промышленности.

(Welldy @ 06.07.2009 - время: 01:30)
Логично

Французские добровольцы в Вермахте не воевали против Франции, а воевали в основном против России.

Военнослужащие РОА тоже не воевали против Франции, а были предназначены для войны против России.

Никакой разницы
Ну, это от того, что Франция уже была оккупирована полностью, а СССР - еще нет.


Genss
А почему сионизм не приравняли к первым двум?


Так один раз уже приравнивали. Только с доказательной базой проблемы вышли... Никак не подгоняется...

(gogano @ 06.07.2009 - время: 18:26) Что поделать, школу закончил очень давно, и что называется "не перечитывал", за ненадобностью.

" ...мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что её непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все - за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было выгодно, доходно и сходило безнаказанно Таков уж волчий закон эксплуататоров - бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб, значит, ты неправ, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч - значит, ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться. Вот почему нам нельзя больше отставать Мы отстали от передовых стран на 50 -100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".

Из выступления Сталина на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г





Ага, а сама Россия до Сталина, видите ли, не била ни шведов, ни поляков - никого. Как только распростерлась от Германии и до Тихого Океана.

У нас не было чёрной металлургии

Все, можно этот агитпроповский бред дальше не читать. Россия во время Петра 1 занимала уже ведущее место в мировой черной металлургии. Потом ее потеснили с пьедестала, однако ж страна все равно оставалась в числе ведущих производителей черных металлов. Продолжайте читать совковый агитпроп до полного атрофирования знаний о реальном положении дел.

Бруно, вы на грубость нарываетесь. За что? Я привожу не "агитпроп" как вы выражопываетесь, а первоисточник, какой есть. Сталину больше делать было нечего, как только сидеть и думать:
- вот родиться Бруно, ушлый журналюга, а я тут про черную металлургию сп.. соврал, ой не хорошо перед потомком прибалтийских партизан.
Вы за частным не видите общего.

Прошу опровергнуть не оголтело - "агитпроп", а по фактам - до 1924 г было столько, а в 1933 стало меньше или не изменилось. Удачи!

(gogano @ 06.07.2009 - время: 20:51) Бруно, вы на грубость нарываетесь. За что? Я привожу не "агитпроп" как вы выражопываетесь, а первоисточник, какой есть. Сталину больше делать было нечего, как только сидеть и думать:
- вот родиться Бруно, ушлый журналюга, а я тут про черную металлургию сп.. соврал, ой не хорошо перед потомком прибалтийских партизан.
Вы за частным не видите общего.

Прошу опровергнуть не оголтело - "агитпроп", а по фактам - до 1924 г было столько, а в 1933 стало меньше или не изменилось. Удачи!

Производство железа на территории России известно с древнейших времён. Железные руды плавили вначале в сыродутных горнах, затем (примерно с 9 в.) в специальных наземных печах-домницах с дутьём ручными мехами. Заводское производство чугуна и железа началось в 1632—37, когда близ Тулы был построен первый завод с доменной печью, выплавлявшей до 120 пудов чугуна в сутки. В 1700 было выплавлено около 150 тыс. пудов чугуна. Увеличив за первую четверть 18 в. его выплавку в 5 раз, Россия заняла по производству чёрных металлов 1-е место в мире и до начала 19 в. удерживала его. Однако в последующие годы темп роста Ч. м. снизился, и к 1913 страна занимала лишь 5-е место в мире.

В цифрах это 5-е место составило 4,2 миллиона тонн.

Ну что, будете дальше уши развешивать при виде сталинского агитпроповского бреда или попробуете немножко думать и проверять инфу, зная, с каким гнилым источником инфы имеете дело?

(gogano @ 06.07.2009 - время: 18:26) Ему действительно было чем гордиться и без войны.


По моему дело вообще не в этом. У Гитлера достижения были не менее впечатляющие. Все дело, как мне кажется, в целях (т.е. зачем все это нужно?) и цене, которую народ платил за это. И здесь без сомнения Гитлер и Сталин ( фашизм и сталинизм) стоят в одном ряду.

Может, укажете первые места тоже в цифрах, для наглядности.
А то можно подумать, что США в начале ХХ века обогнали Россию на пару тонн в месяц...

Повторю азы кремлевского агитпропа для при... балтийцев.

Российская империя в конце ХIХ начале ХХ века была ОТСТАЛОЙ страной.
И передовые на тот момент страны (США, Великобритания, Германия) обгоняли её В РАЗЫ, а по наиболее передовым направлениям - в ДЕСЯТКИ раз.
Это не только металлургия. Это станкостроение, машиностроение (особенно авиация и автопром), электротехника, связь, химия и т.д.
И это при наличии богатейших ресурсов и человеческого капитала - один Менделеев чего стоит... А там и Зелинский, Попов, Сикорский... (задолбаешься перечислять всех).
И при таких ресурсах - технически отсталая страна. Спасибо царю.

И через полвека - второе по мощи, в том числе технологической, государство в мире. И первое - в Европе.

Какой всё-таки ГУЛАГ эффективный! Посадили Туполева - он тебе самолет. Посадили Королева - он тебе ракету.
Как всё просто! А всякие там Адамы Смиты с Карнегами и Якокками чегой-то всё про эффективность лопочут...
Сержант НКВД - вот опора прогресса!

Чего же Европа не вернула себе рабовладение, если оно такое эффективное? Ух, рванула бы вперед...
Посадили бы в лагерь Симменса - он бы мобильную связь изобрел. За миску баланды.

Ах да, им нравственные принципы не позволяют, забыл совсем.

(Gawrilla @ 06.07.2009 - время: 21:19) Может, укажете первые места тоже в цифрах, для наглядности.
А то можно подумать, что США в начале ХХ века обогнали Россию на пару тонн в месяц...

Повторю азы кремлевского агитпропа для при... балтийцев.

Российская империя в конце ХIХ начале ХХ века была ОТСТАЛОЙ страной.
И передовые на тот момент страны (США, Великобритания, Германия) обгоняли её В РАЗЫ, а по наиболее передовым направлениям - в ДЕСЯТКИ раз.
Это не только металлургия. Это станкостроение, машиностроение (особенно авиация и автопром), электротехника, связь, химия и т.д.
И это при наличии богатейших ресурсов и человеческого капитала - один Менделеев чего стоит... А там и Зелинский, Попов, Сикорский... (задолбаешься перечислять всех).
И при таких ресурсах - технически отсталая страна. Спасибо царю.

И через полвека - второе по мощи, в том числе технологической, государство в мире. И первое - в Европе.

Какой всё-таки ГУЛАГ эффективный! Посадили Туполева - он тебе самолет. Посадили Королева - он тебе ракету.
Как всё просто! А всякие там Адамы Смиты с Карнегами и Якокками чегой-то всё про эффективность лопочут...
Сержант НКВД - вот опора прогресса!

Чего же Европа не вернула себе рабовладение, если оно такое эффективное? Ух, рванула бы вперед...
Посадили бы в лагерь Симменса - он бы мобильную связь изобрел. За миску баланды.

Ах да, им нравственные принципы не позволяют, забыл совсем.
Читайте вашего лживого кумира еще 2 раза и очень медленно!

У нас не было чёрной металлургии

Ваши попытки как-то обелитьвашего усатого кумира никак не спасают его. Тем более, что второй державой после США (с куда меньшим населением) СССР побывал очень недолго и чисто формально, поскольку в искривленной коммунистической экономике спрос на произведенные товары не имел никакого значения, море всякой хрени гналось на склад или сбывалось народу в нагрузку. Я уж не говорю о том, что в СССР в разы была выше доля расходов на вооружение, чем у западных оппонентов. И даже на пике, достигнутом с помощью изнасилования собственного народа и ограбления поверженного бывшего союзника - Германии, выплатившей колоссальные репарации целыми заводами, работавшими вплоть до краха совка, да американского ленд-лиза, тоже доходившего до поставок целых заводов, СССР чудовищно отставал от передовых стран по целому ряду отраслей. Например, в кибернетике, объявленной лженаукой. Тупо продолжая гнать до повалу сталь, которая на Западе все больше заменялась пластмассами, так и не нашедшими широкого распространения в совке даже после Сталина. Писать об этом можно бесконечно долго.

З.Ы. Россия в 1913 году и по суммарному ВВП занимала 5 место в мире, уступая только США, Великобритании, Германии и Франции. При этом сталинский совок, если б не раздел Германии, ценой чудовищного глумления над страной и надрыва всех жил, дорвался бы только до 3 места. И это еще с учетом существенного прироста населения, которого в 20 веке уже не было в Европе.

(Duhovnik @ 05.07.2009 - время: 14:12)Блин ну хоть Вы можете ответить на мой вопрос:  Почему Россия и многие россияне всеми силами защищают Сталина и те зверства, что творил его режим? Почему Россия не хочет заявить, что она сама пострадала от Сталинского режима больше остальных (и это чистая правда) и поэтому полностью поддерживает данную резолюцию и сделает все чтобы не допустить повторения нацизма/сталинизма?!
Позвольте я отвечу.
1. Потому что все то, что Вы называете "зверствами" - это обычная пропаганда, выстроенная по принципу Геббельса "чем фантастичнее ложь, тем проще в нее верят". И это уже ДАВНО доказано, еще в конце 80-х годов, что миллионы репрессированных - ложь, что Сталин уничтожил весь цвет офицерского корпуса перед войной - ложь и т.д. Есть очень интересные книги. Арсен Мартиросян "200 мифов о Сталине" и "200 мифов о Великой Отечественной войне". Там все по полочкам расписывается.
2. Потому что Россия не являлась пострадавшей от сталинского режима по той простой причине, что Сталин - это человек, который в жестокое и трудное время взвалил на себя весь груз ответственности и достойно провел страну через самые страшные испытания. Ведь если рассматривать сталинский период, то страна постоянно жила в цейтноте. Сначала восстановление разрухи после Гражданской войны, затем подготовка к Великой Отечественной войне, после этого восстановление послевоенной разрухи.
Только в 1949 году с испытанием атомной бомбы исчез дамоклов меч постоянной военной угрозы со стороны Запада. Да и сами то Вы, Duhovnik, живете на свете благодаря Сталину. Вы что думаете, если бы фашисты победили, они что, стали бы цацкаться со своими бандеровскими прислужниками? Да они поступили бы как в поговорке "мавр сделал свое дело, мавр может уйти". Уничтожили бы всех Ваших предков. Ну или оставили бы для выполнения самых тяжелых неквалифицированных работ в качестве рабочей скотины. Странно, что Вы этого не понимаете.
3. Потому что данная резолюция ОБСЕ - это очередной шаг в долговременной стратегии Запада по вычеркиванию роли СССР во Второй Мировой войне, искажению истории с целью выставить СССР виноватым, а потом использовать этот фактов в политических целях, начиная с требования материальных компенсаций(вон Ваши львовские собратья- бандеровцы на полном серьезе считают, что Россия должна бесплатно снабжать Украину газом).

Все то, что я написал, для беспристрастного наблюдателя ясно видно, как при дневном свете. Это не понятно только тому, кто не хочет понимать. А Вы, Duhovnik, как раз к этой категории людей и относитесь.