Сталинизм приравняли к Нацизму

(Bruno1969 @ 07.07.2009 - время: 02:18) Итак, как я уже писал, вы надоели, невежа, своим хамским тыканьем, после которого вам вообще помалкивать бы в тряпочку на любую колкость в ваш адрес. Это последний мой пост к вам до тех пор, пока не втиснитесь в рамки так неудобного вам элементарного приличия.

Осьпыдя, вот это эго так эго.
Слив защитан...

Повторяю последний раз: документ и родился из схожести нацизма и сталинизма.
Схожесть нацизма и сталинизма - это гипотеза.
Практически недоказуемо, за исключением
"весомости" твоих заштампованных аргументов,
которые так же не являются истиной в последней инстанции.

ЗЫ: Почему перестал писать про кастрюли? Мне было интересно,
как ты собирался в итоге ловко увязать их с темой.

(Bruno1969 @ 07.07.2009 - время: 07:11) Я так понял, вы мне привели некие иные авторитетные источники? Ну, кроме топа в СН.
Так я наверняка и не утверждал, про туже алюминиевую посуду, что она мол вредная..
О чём и было предложено по подробнее..
Впрочим, это всё офф, ладно.
----------------------------------------------------

Теперь по сабжу. Первопричиной этой резолюции были выкладки адвокатов Рибеннтропа на Нюрнбергском процессе.
ИМХО имеет смысл с них и начать, дабы разговор стал предметным. Русской редакции я не нашел, а переводить влом. Может у кого-то есть?

(Bruno1969 @ 07.07.2009 - время: 07:18) Повторяю последний раз: документ и родился из схожести нацизма и сталинизма.
Извольте доказать это своё утверждение.
Только постарайтесь без сторонних невнятных аналогий с кибернетикой итд итп

Интеллектуальная пауза для участников дискуссии.

(Chezare @ 07.07.2009 - время: 02:54) (Bruno1969 @ 07.07.2009 - время: 07:18) Повторяю последний раз: документ и родился из схожести нацизма и сталинизма.
Извольте доказать это своё утверждение.
Только постарайтесь без сторонних невнятных аналогий с кибернетикой итд итп
К кибернетике не я привел, если вы следили за обсуждением.

Доказательств схожести нацизма и сталинизма, по-моему, эрудированному человеку и не надо, поскольку они давно общеизвестны. Перечень наиболее очевидных схожих моментов я уже привел. Вы готовы возразить на то, что нацизм и сталинский коммунизм подавляли личность, ставя во главу угла государственную машину и вождей режима? Про культ личности - это мои выдумки? Фюрер - это кто такой? Разве не СССР и Германия в 1939-41 гг. увлеченно делили друг с другом Восточную Европу? СССР при этом хапнул восточную часть Польши, Бессарабию, страны Балтии и приличный кусок Финляндии, помогал наци захватить Норвегию (базой под Мурманском), бомбить Лондон (метеосводками). Не сомневаюсь, вы прекрасно осведомлены о нацистских концлагерях. А про советские ничего не слыхали? Термин "враг народа" вам не знаком? Это примерно то же, что и еврей в нацистской Германии. Имперская пропаганда в Германии подчинила все СМИ своим интересам, в СССР они стали попросту полностью государственными с соответствующей пропагандистской направленностью. По-моему, даже этих коротеньких штрихов более чем достаточно для подтверждения того, что резолюция ОБСЕ абсолютно обоснованна.

(Bruno1969 @ 07.07.2009 - время: 08:20) Доказательств схожести нацизма и сталинизма, по-моему, эрудированному человеку и не надо, поскольку они давно общеизвестны.
Я просил ваших аргументов, а не общеизвестных мифов и побасенок.
Вы готовы возразить на то, что нацизм и сталинский коммунизм подавляли личность, ставя во главу угла государственную машину и вождей режима?
И что? Могу навскидку назвать с десяток режимов и вождей различного уровня то генералов Франко и Пиночета до Ататюрка и далее.. Всех под одну гребёнку что ли?
Про культ личности - это мои выдумки? Фюрер - это кто такой?
И что? Культ личности Наполеона ещё можно к этому приплести. (у него с Гитлером много больше общего, ежили взять по датам и событиям) Или королеву Викторию на худой конец..
Разве не СССР и Германия в 1939-41 гг. увлеченно делили друг с другом Восточную Европу?
И что? Тем же самым чуть раньше занимались Англия и Франция, а сейчас Америка.
Не сомневаюсь, вы прекрасно осведомлены о нацистских концлагерях. А про советские ничего не слыхали? Термин "враг народа" вам не знаком? Это примерно то же, что и еврей в нацистской Германии. Имперская пропаганда в Германии подчинила все СМИ своим интересам, в СССР они стали попросту полностью государственными с соответствующей пропагандистской направленностью.
И что? Американцы, после нападения Японии на Пирл Харбор согнали всех японцев проживавших в Штатах в лагеря, причём сие действо было тоже обставлено соответствующими пропагандистскими плясками, так что у гражданина обывателя вопросов не возникало.
По-моему, даже этих коротеньких штрихов более чем достаточно для подтверждения того, что резолюция ОБСЕ абсолютно обоснованна.
Это только по вашему. Вы, кстати говоря, не соизволили даже потрудится найти корни у этой резолюции, да оно и не требуется в среде эрудированных, благо имеются комиксы, где всё доступно расписано.
Мне вот тоже не нравится И.В. Сталин. И по СССР я не ностальгирую. Но в отличии от вас, ни чего на веру не принимаю - ни за, не против. Более того. К ревизионизму в истории отношусь втройне настороженно.

В случае же с резолюцией этой, мне доказать что это обыкновенная конъюнктурщина и откуда у неё растут уши гораздо проще, чем вам притянуть Сталина к Гитлеру. Понятно ли?

Кстати, подобный опыт был ведь не только при Сталине...
но и Гитлер сам таким образом экономику поднял...
именно благодаря масштабным застройкам пром. заводов и т.д...
кроме этого он дал многим соц. обеспечение, т.е. и льготы в том числе...
этим самым появился оборот денег, инфляция уменьшилась...
Когда только он пришёл к власти безработных было около 30%...
Это уже позже он заводы предназначенные для авто, в т.ч. "фольсфаген"...
переоснастили под выпуск боевой техники...
Таким же образом выходила и Америка при Рузвельте...
Указы антикризисные, защита крестьян, защита тех, кто взял...
кредит на покупку дома т.д....
И если бы эти меры особенно в Америке не были приняты...
то вряд ли она так вышла быстро из "депрессии"...

(rattus @ 05.07.2009 - время: 14:23) (Пятачек @ 05.07.2009 - время: 14:07) на деньги и при поддержке западных спецслужб.
Дадада! Во всём виновато ЦРУ! Понимаешь, на деньги спецлужб без массовой поддержки местного населения никакие партизнаны не продержаться больше недели.

ну не только ЦРУ, англичане там тоже очень плотно работали.Это первое. Второе это то что при поддержке местного населения партизаны вообще не убиваемые. А тут или поддержка кончилась или режим уж очень эффективным оказался. Ни то ни другое не красит доблестных партизан-бандеровцев.

Ну вы, блин, даёте! (с)

Итак, продолжим:
В результате Гражданской войны и военной интервенции 1918—20 выплавка стали в стране составляла (1920) лишь 4,5% от уровня 1913. Но уже к 1928 она достигла довоенного уровня. В годы довоенных пятилеток реконструированы старые и построены новые металлургические предприятия, создана угольно-металлургическая база — Урало-Кузбасс. Вступили в строй гиганты советской металлургии — Магнитогорский и Кузнецкий металлургический комбинаты, Криворожский, Новотагильский металлургические заводы, заводы «Запорожсталь», «Азовсталь», новые мартеновские цехи на заводах им. Дзержинского, Макеевском, «Красный Октябрь», Златоустовском и др.

Бруно, можно ли т. Сталину было говорить что в СССР не было металлургии?
Специально для Вас пишу медленно и 2 раза, что бы Вы у смогли прочитать и усвоить:
-4,5% от уровня 1913 г. от Р.Х.
-4,5 процента от уровня 1913 г. от Р.Х.
Поясню, у Вас было 10 000 евро, немного погужбанили получили в дыню и у Вас осталось 450 евро, можно ли сказать что у Вас по прежнему есть деньги?

Купите банку шпрот и компостируйте им мозги своим "агитпропом"!

(Bruno1969 @ 07.07.2009 - время: 03:20) Термин "враг народа" вам не знаком? Это примерно то же, что и еврей в нацистской Германии.
"враг народа" это лицо совершившее определенные УК деяния, а еврей это национальность. Для Вас это одно и тоже?

Имперская пропаганда в Германии подчинила все СМИ своим интересам, в СССР они стали попросту полностью государственными с соответствующей пропагандистской направленностью.

а как иначе? Вы что будете на свои деньги содержать газету которая вас дерьмом поливает?

подавляли личность, ставя во главу угла государственную машину
интересы государства всегда более приоритетней чем интересы отдельной личности. Иначе грош цена такому государству.

ПЫСЫ Бруно не рассуждайте пожалуйста насчет кибернетики, и не путайте её с вычислительной техникой. Для справки во времена гонений на кибернетику МЭСМ заняла призовое место на выставке в Брюсселе.

(Bruno1969 @ 03.07.2009 - время: 01:36) на Западе прекрасно знали о преступлениях нацизма, они их увидели после войны и содрогнулись.
А чего это они во время войны не содрогались и не взялись за оружие ( уж коли прекрасно знали)?
Содрогнулись только после того , как их освободил проклятый Сталинизм ?

(Пятачек @ 07.07.2009 - время: 14:34) "враг народа" это лицо совершившее определенные УК деяния, а еврей это национальность. Для Вас это одно и тоже?






В УК не было оперделения "враг народа". Врагами народа люди просто назначались по произволу власть придержащих.

а как иначе? Вы что будете на свои деньги содержать газету которая вас дерьмом поливает?


Вот именно. Но "свои" для фашистского и сталинского государства деньги - это деньги людей т.е. народа, присвоенные государством и используемые чиновниками по своему усмотрению.


интересы государства всегда более приоритетней чем интересы отдельной личности. Иначе грош цена такому государству.

Это абсолютно порочный принцип. Государство само ничего не производит. Оно умеет только тратить. Государство живет на деньги отдельных личностей, которые вместе и есть народ. И оно ОБЯЗАНО обслуживать интересы этих личностей. А иначе грош цена такому государству.

(Crazy Ivan @ 03.07.2009 - время: 01:49) А что значит сталинизм приравняли к нацизму? По каким критериям?


P.S. Да и вообще, если нацизм имеет четкое утвержденное определение, то что такое сталинизм? Я такой теории не знаю. Что ОБСЕ имело в виду под сталинизмом? Где то, четко сформулированное определение, которое при сравнении с нацизмом дает право ставить между ними какой-то знак? А что такое клинтонизм или черномырдизм?
Похоже такие мелочи в Европе мало кого интересуют-главное -ЯРЛЫК.
В России каждый студент -балбес знает , что прежде чем дать какой-то ответ по теме , надо дать определение обсуждаемому предмету (объекту , субъекту)
Без этого -БАЗАР.

Специально для любителей сравнивать несравнимое. Пропагандистские плакаты времен Второй Мировой.


Получить код этого сета

(mjo @ 07.07.2009 - время: 15:52) В УК не было оперделения "враг народа". Врагами народа люди просто назначались по произволу власть придержащих.
в УК такого понятия не было. Но тем не менее "Враг народа" это лицо совершившее преступление по политической статье, а вовсе не назначенное по произволу.

Вот именно. Но "свои" для фашистского и сталинского государства деньги - это деньги людей т.е. народа, присвоенные государством и используемые чиновниками по своему усмотрению.
Любое государство использует народные деньги именно по своему усмотрению и никак не иначе.

Это абсолютно порочный принцип. Государство само ничего не производит. Оно умеет только тратить. Государство живет на деньги отдельных личностей, которые вместе и есть народ. И оно ОБЯЗАНО обслуживать интересы этих личностей. А иначе грош цена такому государству.
Так же как и отдельные личности ОБЯЗАНЫ обслуживать интересы государства которые более приоритетны. И ничего порочного в этом нету. А вот то что вы здесь пытаетесь доказать это действительно путь в никуда.

(посетитель-74 @ 04.07.2009 - время: 11:48) (Opium99 @ 04.07.2009 - время: 11:20) Gawrilla, в их программе, пункт "аргументы противоположной стороны" отсутствует.
Я тоже обратил внимание, что чужая точка зрения не интересует.
Отсутствие четкого определения какого-либо вопроса , подразумевает отсутствие четкого ответа на него. Это наверное и требуется.
Как всегда Жекич прав на 100%. Провокация -она и есть провокация. Правда -эта провокация с далеко идущими последствиями. Следующий ход-материальные претензии.
Страны Балтии- Ваш выход! Пора отрабатывать !

(srg2003 @ 04.07.2009 - время: 16:27)
а что вы подразумеваете под десталинизацией? охоту на ведьм? уголовное преследование всех сотрудников правоохранительных органов, включая служивших в ВВ и ПВ?
Я категорически против такой дестанилизации. Я служил в морских частях ПВ.
Надеюсь на конфискации имущества ОБСЕ настаивать не будет , по аналогии с СС?

(Vit. @ 06.07.2009 - время: 20:21)
Ну, это от того, что Франция уже была оккупирована полностью, а СССР - еще нет.


Вы это написали от антироссийского запала , или от географически-политической неграмотности ?

(rattus @ 06.07.2009 - время: 18:07) (посетитель-74 @ 06.07.2009 - время: 17:44) Наверное, им надо у мумбы-юмбы храбрости поучиться.


Понимаете, без пороха и бензина одной храбрости крайне мало. сколько храбро в танк не плюнь, он неостановиться....
Тем не менее при наличии американского пороха бежали... робкие грузины, а до этого галантные французы и чопорные британцы.
Без пороха и бензина много не навоюешь, спору нет. Но если в армии не солдаты, а солдатики, то и порох, и бензин ни кчему. Напомнить сколько пороха, бензины и другой техники досталось вермахту после оккупации Европы?

(Chezare @ 07.07.2009 - время: 04:22) (Bruno1969 @ 07.07.2009 - время: 08:20) Доказательств схожести нацизма и сталинизма, по-моему, эрудированному человеку и не надо, поскольку они давно общеизвестны.
Я просил ваших аргументов, а не общеизвестных мифов и побасенок.
На то, что 2*2=4 вам тоже нужно мое личное мнение, а не расхожие правила?


Вы готовы возразить на то, что нацизм и сталинский коммунизм подавляли личность, ставя во главу угла государственную машину и вождей режима?

И что? Могу навскидку назвать с десяток режимов и вождей различного уровня то генералов Франко и Пиночета до Ататюрка и далее.. Всех под одну гребёнку что ли?

Вы еще Путина до кучи забыли добавить. Поскольку явно путаете тоталитаризм с авторитаризмом. Гитлер и Сталин были ярко выраженные тоталитарные диктаторы с определенной ИДЕОЛОГИЕЙ, подчинявшей себе всю жизнь государства и его жителей. Вы сможете назвать тот «изм», который проповедовали Франко, Пиначет или Ататюрк? Замучаетесь гадать. Даже Франко, которого советская пропаганда расписывала фашистом и союзником нацистов и итальянских фашистов, стоял особняком и занимался делами родной Испании, всячески уклоняясь от перспектив ввязываться в нацистско-фашистские авантюры. Отправка пары дивизий на войну – это был чисто символический акт в благодарность за то, что наци помогли Франко захватить власть и противостоять социалистам, которых поддерживали советы. Потому франкистская Испания избежали участи нацистской Германии и фашистской Италии, а Франко дожил до 1970-х. И который позволял в стране очень ограниченное, но инакомыслие.

Про культ личности - это мои выдумки? Фюрер - это кто такой?
И что? Культ личности Наполеона ещё можно к этому приплести. (у него с Гитлером много больше общего, ежили взять по датам и событиям) Или королеву Викторию на худой конец..

И что? Культ личности Наполеона ещё можно к этому приплести. (у него с Гитлером много больше общего, ежили взять по датам и событиям) Или королеву Викторию на худой конец..

Только на очень худой конец, потому как нужно иметь особо изощренную фантазию, чтобы считать, что королеву Викторию обожествляет некая тоталитарная пропагандистская машина. Как и с Наполеоном во Франции, который добился безмерного уважения не лживой пропагандой, а своими фантастическими военными достижениями, которые и обеспечили ему место в мировой истории.

Разве не СССР и Германия в 1939-41 гг. увлеченно делили друг с другом Восточную Европу?
И что? Тем же самым чуть раньше занимались Англия и Франция, а сейчас Америка.

Чуть раньше – это когда? Вы еще вспомните каменный век, где в порядке вещей было выяснять отношения друг с другом с помощью дубины.

Вы забыли, что в 20 веке формировался новый миропорядок, в котором государства стремились к цивилизованным отношениям. На словах СССР выступал за все те международные принципы, однако втихаря состряпал с нацистами договор о разделе Восточной Европы, а потом был турнут из Лиги наций за нападение на Финляндию и систематическое грубое попрание международных норм.

Попросив не прибегать к распространенным мифам и побасенкам, сами приплетаете не к селу США, рассуждая о захватнической политике. Какое государство присовокупили к себе США?

Не сомневаюсь, вы прекрасно осведомлены о нацистских концлагерях. А про советские ничего не слыхали? Термин "враг народа" вам не знаком? Это примерно то же, что и еврей в нацистской Германии. Имперская пропаганда в Германии подчинила все СМИ своим интересам, в СССР они стали попросту полностью государственными с соответствующей пропагандистской направленностью.
И что? Американцы, после нападения Японии на Пирл Харбор согнали всех японцев проживавших в Штатах в лагеря, причём сие действо было тоже обставлено соответствующими пропагандистскими плясками, так что у гражданина обывателя вопросов не возникало.

Вы потрясающе поверхностны в своей аргументации. Не поделитесь данными о том, какие условия содержания были в этих учреждениях и какова смертность? Это не концлагеря в том смысле, в каком они были у наци и советов. Это были зоны ИЗОЛЯЦИИ – всего лишь. Свыше сотни японских семей ДОБРОВОЛЬНО отправились в эти лагеря, после чего благополучно вернулись на свободу. Правда, не все были довольны условиями содержания, в одном лагере в знак протеста группа японцев даже отказалась от американского гражданства. Вы можете представить себе такой казус в ГУЛАГе?

Тем не менее даже за это американское руководство позднее извинилась перед своими японцами.

По-моему, даже этих коротеньких штрихов более чем достаточно для подтверждения того, что резолюция ОБСЕ абсолютно обоснованна.
Это только по вашему. Вы, кстати говоря, не соизволили даже потрудится найти корни у этой резолюции, да оно и не требуется в среде эрудированных, благо имеются комиксы, где всё доступно расписано.
Мне вот тоже не нравится И.В. Сталин. И по СССР я не ностальгирую. Но в отличии от вас, ни чего на веру не принимаю - ни за, не против. Более того. К ревизионизму в истории отношусь втройне настороженно.

В случае же с резолюцией этой, мне доказать что это обыкновенная конъюнктурщина и откуда у неё растут уши гораздо проще, чем вам притянуть Сталина к Гитлеру. Понятно ли?

Забавно, когда человек, уверяющий в своем антисталинизме, брызжет чисто совковыми и сталинистскими штампами вроде «ревизионизма в истории». То, что для вас является откровением, не означает, что это не правда. А корни у резолюции просты – это страны Восточной Европы довели до своих западных соседей то, что они испытали на своей шкуре и почему они считают нацизм и сталинизм одинаковым злом. И убедили. Не последняя роль в этом последовательная работа европейских представителей из стран Балтии, по которым сталинизм потоптался особенно ожесточенно.

Вам вообще просто дается любая демагогия, как я погляжу. Осознанно или нет вы и в данном случае прибегли к избитому демагогическому приему, когда стали приводить примеры, сопоставимые с нацизмом и сталинизмом не в СОВОКУПНОСТИ, что необходимо для объективного сравнения, а выхватывать отдельные признаки и притягивать к ним за уши отдаленно схожие только по этим отдельным признакам примеры. Но так можно «доказать», что и негры одной расы с европейцами. Например, потому, что европейцы тоже бывают курчавыми...