Сталинизм приравняли к Нацизму

Правильно! Сталинизм, это такое же зло, как и нацизм!
39
Неправильно! Сталинизм не принес никому зла!
4
Сталинизм нужно реабилитировать и возродить!
22
Меня устроит любой режим!
7
Всего голосов: 72
muse 55
7/7/2009, 10:14:24 PM
(Bruno1969 @ 06.07.2009 - время: 23:06)
Бред пишете как раз вы, уж извините! Если вы не в курсе, что в СССР при Сталине кибернетика была объявлена буржуазной лженаукой, и все разработки в этой сфере подвергались остракизму, лучше вообще не заикайтесь об электронике, невежда.


Для особо разбирающихся в электронике :

В своем интервью после посещения СССР Винер сказал следующее:
Вопрос. Вы нашли во время вашей последней поездки в Россию, что Советы придают большое значение вычислительной машине?
Ответ. Я скажу вам, насколько большое. У них есть институт в Москве. У них есть институт в Киеве. У них есть институт в Ленинграде. У них есть институт в Ереване в Армении, в Тифлисе, в Самарканде, в Ташкенте и Новосибирске. У них могут быть и другие.
Вопрос. Используют ли они эту область науки полностью, если сравнить с нами?
Ответ. Общее мнение - и оно идет от самых разных лиц - таково, что они отстают от нас в аппаратуре - не безнадежно, а немного. Они впереди нас в разработке теории автоматизации.

Норберт Винер. "Машины изобретательнее людей?" (Интервью для журнала "Юнайтед Стэйтс Ньюс энд Уорлд Рипорт", 1964 год)

Печатный источник:
Machines Smarter than Men? Interview with Dr. Norbert Wiener, Noted Scientist,
// U.S. News & World Report. – 1964. – Feb. 24. – P. 84-86.

Я так понимаю , что Сталин (Сталинизм ) помер и стали резко заниматься кибернетикой ? ( до этого было нельзя?)
А спутники запускали на глазок и на авось.
Ох ,уж эти бывшие агитаторы общества "Знание"!
Уж не буду им здесь объяснять кто такой ВИНЕР. В интернете найдут.

muse 55
7/7/2009, 10:50:10 PM
Да , это Винер , не которая тренер по гимнастике.
Bruno1969
7/7/2009, 10:58:04 PM
(muse 55 @ 07.07.2009 - время: 18:14) (Bruno1969 @ 06.07.2009 - время: 23:06)
Бред пишете как раз вы, уж извините! Если вы не в курсе, что в СССР при Сталине кибернетика была объявлена буржуазной лженаукой, и все разработки в этой сфере подвергались остракизму, лучше вообще не заикайтесь об электронике, невежда.


Для особо разбирающихся в электронике :

В своем интервью после посещения СССР Винер сказал следующее:
Вопрос. Вы нашли во время вашей последней поездки в Россию, что Советы придают большое значение вычислительной машине?
Ответ. Я скажу вам, насколько большое. У них есть институт в Москве. У них есть институт в Киеве. У них есть институт в Ленинграде. У них есть институт в Ереване в Армении, в Тифлисе, в Самарканде, в Ташкенте и Новосибирске. У них могут быть и другие.
Вопрос. Используют ли они эту область науки полностью, если сравнить с нами?
Ответ. Общее мнение - и оно идет от самых разных лиц - таково, что они отстают от нас в аппаратуре - не безнадежно, а немного. Они впереди нас в разработке теории автоматизации.

Норберт Винер. "Машины изобретательнее людей?" (Интервью для журнала "Юнайтед Стэйтс Ньюс энд Уорлд Рипорт", 1964 год)

Печатный источник:
Machines Smarter than Men? Interview with Dr. Norbert Wiener, Noted Scientist,
// U.S. News & World Report. – 1964. – Feb. 24. – P. 84-86.

Я так понимаю , что Сталин (Сталинизм ) помер и стали резко заниматься кибернетикой ? ( до этого было нельзя?)
А спутники запускали на глазок и на авось.
Ох ,уж эти бывшие агитаторы общества "Знание"!
Уж не буду им здесь объяснять кто такой ВИНЕР. В интернете найдут.
Для особо одаренных: Винер не работал в СССР, а то, что он видел, все равно дало ему основания полагать, что СССР отставал от Запада в кибернетике. При Хрущеве СССР вообще немного продвинулся как в экономике, так и в некоторых научных областях, где ранее отставал чудовищно, как в кибернетике. Но потом разрыв вновь стал нарастать.

И поняли вы совершенно верно. После смерти Сталина многие запреты были сняты, включая запрет на кибернетику. Только это не позволило СССР решить проблему отставания. А уж про запуски в космос совсем смешно. Почитайте материалы о луноходах, какие проблемы были с их управлением как раз из-за отставания СССР в электронике. И это касалось не только космоса, а всех сфер, где отставание в электронике давало о себе знать. Отдельные успехи типа автоматической посадки "Бурана" не отменяют общей картины отставания на целом потоке направлений. Начиная с бытовых компьютеров, которые в СССР вообще отсутствовали как класс, хотя в Штатах в 1985 году было уже порядка 17 млн. персоналок только домашних! Это им было одним из последствий "мудрой" сталинской политики. bye1.gif
Bruno1969
7/7/2009, 11:02:26 PM
(gogano @ 07.07.2009 - время: 14:17) Ну вы, блин, даёте! (с)

Итак, продолжим:
В результате Гражданской войны и военной интервенции 1918—20 выплавка стали в стране составляла (1920) лишь 4,5% от уровня 1913. Но уже к 1928 она достигла довоенного уровня. В годы довоенных пятилеток реконструированы старые и построены новые металлургические предприятия, создана угольно-металлургическая база — Урало-Кузбасс. Вступили в строй гиганты советской металлургии — Магнитогорский и Кузнецкий металлургический комбинаты, Криворожский, Новотагильский металлургические заводы, заводы «Запорожсталь», «Азовсталь», новые мартеновские цехи на заводах им. Дзержинского, Макеевском, «Красный Октябрь», Златоустовском и др.

Бруно, можно ли т. Сталину было говорить что в СССР не было металлургии?
Специально для Вас пишу медленно и 2 раза, что бы Вы у смогли прочитать и усвоить:
-4,5% от уровня 1913 г. от Р.Х.
-4,5 процента от уровня 1913 г. от Р.Х.
Поясню, у Вас было 10 000 евро, немного погужбанили получили в дыню и у Вас осталось 450 евро, можно ли сказать что у Вас по прежнему есть деньги?

Купите банку шпрот и компостируйте им мозги своим "агитпропом"!
Еще раз повторяю для особо одаренных. Мощности металлургические были, просто их большевики сами же и развалили. Но именно благодаря наличию этих мощностей в считанные годы вышли на выплавку дореволюционных 4,3 млн. тонн стали, чего не сделали бы в 1928 году без поганого наследия царизма. А уж потом плясать от этой печки, без которой они еще долго телепались бы с созданием металлургии, если бы и в самом деле ее не было до мудреца Сталина. Хоть теперь дошло? wink.gif
Bruno1969
7/7/2009, 11:10:26 PM
(Пятачек @ 07.07.2009 - время: 14:34) (Bruno1969 @ 07.07.2009 - время: 03:20) Термин "враг народа" вам не знаком? Это примерно то же, что и еврей в нацистской Германии.
"враг народа" это лицо совершившее определенные УК деяния, а еврей это национальность. Для Вас это одно и тоже?
Одно и то же. Поскольку евреев нацизм точно так же обвинял в конректных антинемецких и вообще античеловеческих деяниях. И не одних евреев преследовал нацизм. И даже не только цыган и коммунистов (после июня 1941 года), но и гомосексуалистов (как и СССР, кстати!), и либералов и многих других "неправильных".

Имперская пропаганда в Германии подчинила все СМИ своим интересам, в СССР они стали попросту полностью государственными с соответствующей пропагандистской направленностью.

а как иначе? Вы что будете на свои деньги содержать газету которая вас дерьмом поливает?


Иначе - это так: государство держит свои СМИ, в которых пропагандируются государственные идеи, и не вмешивается в деятельность НЕгосударственных СМИ, даже остро критикующих оное (в рамках закона). Так устроена нормальная работа СМИ в большинстве стран ЕС. А в США, например, вообьще нет общих государственных СМИ - только частные.

подавляли личность, ставя во главу угла государственную машину
интересы государства всегда более приоритетней чем интересы отдельной личности. Иначе грош цена такому государству.

Это только в извращенном тоталитарными идеями сознании. Не говоря уже о том, что приоритет государственных интересов и подавление личности явления совершенно разного порядка.

ПЫСЫ Бруно не рассуждайте пожалуйста насчет кибернетики, и не путайте её с вычислительной техникой. Для справки во времена гонений на кибернетику МЭСМ      заняла призовое место на выставке в Брюсселе.

Кибернетика и привела к тому, что обычные электронные счеты стали современными компьютерами, фанкции которых многократно шире. bye1.gif
Gawrilla
7/7/2009, 11:15:03 PM
А кто-то утверждал, что Сталин построил СССР на лунном ландшафте?
Не припомню чего-то.

А вот факт, что Сталин использовал ресурсы и потенциал России не в пример эффективней, чем царь - неоспорим.
И Хрущёву (и Брежневу-Горбачеву-Путину-Медведеву) до Сталина в этой сфере - как до Луны раком.
muse 55
7/7/2009, 11:32:24 PM
(Bruno1969 @ 07.07.2009 - время: 18:58)
Для особо одаренных: Винер не работал в СССР, а то, что он видел, все равно дало ему основания полагать, что СССР отставал от Запада в кибернетике.


4 октября 1957 года в 22 ч 28 мин по московскому времени ярчайший всплеск света осветил ночную степь, и ракета с гулом ушла вверх. Ее факел постепенно слабел и скоро стал неразличим на фоне небесных светил.

Первая космическая скорость, вычисленная еще Ньютоном, теперь, три столетия спустя, была впервые достигнута творением ума и рук человеческих.

После отделения спутника от последней ступени ракеты начали работать передатчики и в эфир полетели знаменитые сигналы "Бип...бип...бип". Наблюдения на первых витках показали, что спутник вышел на орбиту с наклонением 65°6', высотой в перигее 228 км и максимальным удалением от поверхности Земли 947 км. На каждый виток вокруг Земли он тратил 96 мин 10,2 с. В 1 ч 46 мин 5 октября 1957 года спутник прошел над Москвой.


Уважаемый Бруно ! Гимнастка Винер работала в СССР ! Отец кибернетики Винер конечно же не работал в СССР. Но через четыре года после смерти Сталина (Сталинизма) СССР запустил ПЕРВЫЙ ИСЗ. Это за четыре года подготовили теорию ,специалистов , материальную базу ? Это все с отсталой кибернетикой ? не буду ставить вопрос -ЧТО ТАКОЕ ЗАПАД ? Сколько там населения ? Не буду Вам напоминать в каких областях СССР обгонял эти населения в стратегических направлениях (джинсы и жвачку не предлагать).
Про историю развития ЭВМ тоже уж не буду. Да противодействовать всему миру тяжело. Но паритет (военный )был. И это с убогой ( по вашему компетентному мнению) наукой. Не чувствуете какого-то противоречия в Ваших агитовских речевках ? Только не надо опять о колбасе и джинсах. Мы говорим сейчас о науке.
muse 55
7/8/2009, 12:00:41 AM
(Bruno1969 @ 07.07.2009 - время: 01:21) С течением времени и уходом Гитлера со сцены нацизм тоже стал бы мягче и обрел бы некоторую схожесть с брежневской "бархатностью".
Фантазер наш !
Bruno1969
7/8/2009, 12:49:28 AM
(muse 55 @ 07.07.2009 - время: 19:32) (Bruno1969 @ 07.07.2009 - время: 18:58)
Для особо одаренных: Винер не работал в СССР, а то, что он видел, все равно дало ему основания полагать, что СССР отставал от Запада в кибернетике.


4 октября 1957 года в 22 ч 28 мин по московскому времени ярчайший всплеск света осветил ночную степь, и ракета с гулом ушла вверх. Ее факел постепенно слабел и скоро стал неразличим на фоне небесных светил.

Первая космическая скорость, вычисленная еще Ньютоном, теперь, три столетия спустя, была впервые достигнута творением ума и рук человеческих.

После отделения спутника от последней ступени ракеты начали работать передатчики и в эфир полетели знаменитые сигналы "Бип...бип...бип". Наблюдения на первых витках показали, что спутник вышел на орбиту с наклонением 65°6', высотой в перигее 228 км и максимальным удалением от поверхности Земли 947 км. На каждый виток вокруг Земли он тратил 96 мин 10,2 с. В 1 ч 46 мин 5 октября 1957 года спутник прошел над Москвой.


Уважаемый Бруно ! Гимнастка Винер работала в СССР ! Отец кибернетики Винер конечно же не работал в СССР. Но через четыре года после смерти Сталина (Сталинизма) СССР запустил ПЕРВЫЙ ИСЗ. Это за четыре года подготовили теорию ,специалистов , материальную базу ? Это все с отсталой кибернетикой ? не буду ставить вопрос -ЧТО ТАКОЕ ЗАПАД ? Сколько там населения ? Не буду Вам напоминать в каких областях СССР обгонял эти населения в стратегических направлениях (джинсы и жвачку не предлагать).
Про историю развития ЭВМ тоже уж не буду. Да противодействовать всему миру тяжело. Но паритет (военный )был. И это с убогой ( по вашему компетентному мнению) наукой. Не чувствуете какого-то противоречия в Ваших агитовских речевках ? Только не надо опять о колбасе и джинсах. Мы говорим сейчас о науке.
Muse55, когда освоите разницу между калькулятором и компьютером, чего не понимают многие из вас, "специалистов", как я посмотрю, приходите, потолкуем. Хотя спорить будет уже не о чем, ибо глупости в этой сфере из вас основательно повыветрятся. bye1.gif
Gawrilla
7/8/2009, 1:21:15 AM
А Вам не о компьютерах с калькуляторами здесь толкуют.
И не о сравнении 501 Левиса с портками диагональными фабрики "Большевичка".
А о НАУКЕ. Которая позволила достичь паритета с военной машиной Запада.
И если это военное давление было бы поменьше, неужели Сталин не потратил бы больше ресурсов на собственное население?

Даже если рассуждать с точки зрения тупого примитивного тирана (такие тоже бывают, но Сталин к таковым не относится), то куда приятнее править нарядным, красиво одетым и сытым народом.

Или и здесь спорить будете?
muse 55
7/8/2009, 1:50:24 AM
(Bruno1969 @ 07.07.2009 - время: 20:49)
Muse55, когда освоите разницу между калькулятором и компьютером, чего не понимают многие из вас, "специалистов", как я посмотрю, приходите, потолкуем. Хотя спорить будет уже не о чем, ибо глупости в этой сфере из вас основательно повыветрятся. bye1.gif
Эту разницу я изучал 6 лет в ЛЭТИ (Ленинградский электротехнический институт) Есть такого уровня ВУЗы в Эстонии ?Калькулятор- это примитивный компьютер. Вы тут маху дали. Уж тут вы хоть какие доводы приводите. Это моя специальность. Принципиальной разницы между компьютером и калькулятором (с научной точки зрения )нет. Обратите внимание - я обидных слов в адрес знатоков кибернетики из свободной Эстонии себе не позволял.Если в свободной эстонии этого не понимают - объясню. Могу объяснить , что такое ОЗУ, ПЗУ , интерфейс,и прочие внешние устройства, позволяющие некоторым наблюдать информацию на экране своего монитора и писать на его экране всякие глупости.
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ- калькулятор-это мини ЭВМ- а это уже -компьютер!
je suis sorti
7/8/2009, 2:07:11 AM
У руководства России шизофрения: Путин с Медведевым рыдают на могиле Солженицина, который собственно и придумал "зверства сталинизма", а Грызлов с Мироновым защищают историю СССР от клеветников. Срочно всем лечиться. biggrin.gif
Резолюция ПА ОБСЕ, фактически уравнявшая нацизм и сталинизм, является прямым оскорблением памяти наших соотечественников, отдавших в годы Второй мировой войны свои жизни за освобождение Европы от фашистского ига...
Попытки забыть неудобные факты общего прошлого и придать актуальное политическое звучание односторонне выгодным, но исторически несостоятельным версиям не могут способствовать заявленной цели в резолюции ПА ОБСЕ... Пришло время поставить во всех авторитетных международных организациях вопрос об ответственности за посягательство на историческую память в отношении событий Второй мировой войны, за очернительство действий участников антигитлеровской коалиции и за оправдание действий нацистов и их пособников.
muse 55
7/8/2009, 2:09:50 AM
(Gawrilla @ 07.07.2009 - время: 21:21) А Вам не о компьютерах с калькуляторами здесь толкуют.
И не о сравнении 501 Левиса с портками диагональными фабрики "Большевичка".
А о НАУКЕ. Которая позволила достичь паритета с военной машиной Запада.
И если это военное давление было бы поменьше, неужели Сталин не потратил бы больше ресурсов на собственное население?


Суть дискуссии 100 % правильно Вы уловили. Очень конкретные поправки - хотя я тут думаю хоть писай (по нашему - по культурному) в глаза ...
А вот доступны ли нашему другу в свободной стране настоящие джинсы LEVI"S 501(за 200 USD) о которых он мечтал , мучаясь в оккупированной Эстонии-это вопрос. Судя по тому , как он хвастался телевизором ORION ,
то сей сей продукт на свою задницу он одеть не готов.( Я имею не конкретного оппонента , а среднего борца за независимость) Уж в нашей убогой стране хвастаться ORIONами никому в голову не придет.
Bruno1969
7/8/2009, 2:10:48 AM
(Gawrilla @ 07.07.2009 - время: 21:21) А Вам не о компьютерах с калькуляторами здесь толкуют.
И не о сравнении 501 Левиса с портками диагональными фабрики "Большевичка".
А о НАУКЕ. Которая позволила достичь паритета с военной машиной Запада.
И если это военное давление было бы поменьше, неужели Сталин не потратил бы больше ресурсов на собственное население?

Даже если рассуждать с точки зрения тупого примитивного тирана (такие тоже бывают, но Сталин к таковым не относится), то куда приятнее править нарядным, красиво одетым и сытым народом.

Или и здесь спорить будете?
Зашибись! Сначала создали режим, который сделал своими врагами все нормальное человечество, после чего заносят себе в успех создание военного паритета (весьма условного) с оным человечеством. Изнасиловав собственный народ и надорвав непосильными и совершенно бессмысленными военными затратами свою страну! И развалившись без единого выстрела "противника". Гениально! lol.gif

Оголтелый милитаризм сознания - это, кстати, еще одно обстоятельство, которое роднит нацизм и сталинизм.
muse 55
7/8/2009, 2:16:08 AM
(Bruno1969 @ 07.07.2009 - время: 22:10) Изнасиловав собственный народ
Вас лично кто-то изнасиловал ?
Можно с этого момента поподробнее ?
Тут вроде Секснарод!
Gawrilla
7/8/2009, 2:18:34 AM
То есть Вы продолжаете утверждать, что у Сталина (вообще у СССР) других дел не было, кроме как бросаться с топором на весь остальной мир?
Например, в 1918 году, когда свежевозникшая РСФСР напала разом на всю Антанту, вынудив её ввести войска и нанять Белое движение?
А потом в 20-е и 30-е, вместо того, чтобы строить мирную жизнь, тратить сумасшедшие для разоренной страны ресурсы на подготовку к войне всё с той же мирной Европой?

Это поведение умалишенных. А психи и слабоумные неспособны к созидательному труду.
Поведение типичных западных либералов этот тезис также подтверждает.
Bruno1969
7/8/2009, 2:19:16 AM
(muse 55 @ 07.07.2009 - время: 21:50) (Bruno1969 @ 07.07.2009 - время: 20:49)
Muse55, когда освоите разницу между калькулятором и компьютером, чего не понимают многие из вас, "специалистов", как я посмотрю, приходите, потолкуем. Хотя спорить будет уже не о чем, ибо глупости в этой сфере из вас основательно повыветрятся.  bye1.gif
Эту разницу я изучал 6 лет в ЛЭТИ (Ленинградский электротехнический институт) Есть такого уровня ВУЗы в Эстонии ?Калькулятор- это примитивный компьютер. Вы тут маху дали. Уж тут вы хоть какие доводы приводите. Это моя специальность. Принципиальной разницы между компьютером и калькулятором (с научной точки зрения )нет. Обратите внимание - я обидных слов в адрес знатоков кибернетики из свободной Эстонии себе не позволял.Если в свободной эстонии этого не понимают - объясню. Могу объяснить , что такое ОЗУ, ПЗУ , интерфейс,и прочие внешние устройства, позволяющие некоторым наблюдать информацию на экране своего монитора и писать на его экране всякие глупости.
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ- калькулятор-это мини ЭВМ- а это уже -компьютер!
Я вас поздравляю с калькулятором от ЛЭТИ, позволяющим писать и редактировать тексты, смотреть фильмы, качать видеоролики из Интернета, работать в фотошопе и многим другим. Но мне скучно тратить на объяснение такой фигни дипломированному невежде, тем более, что к сталинизму разницы между калькулятором и ПВМ не имеет особого отношения. Сумеете доказать, что при Сталине не гнобилась кибернетика или это никак не отразилось на развитии электроники в СССР - милости просим. А пока даже Винер, цитированный вами ни к селу, с вами не согласен. bye1.gif
Bruno1969
7/8/2009, 2:21:48 AM
(muse 55 @ 07.07.2009 - время: 22:16) (Bruno1969 @ 07.07.2009 - время: 22:10) Изнасиловав собственный народ
Вас лично кто-то изнасиловал ?
Можно с этого момента поподробнее ?
Тут вроде Секснарод!
Muse55, если вы ничего не знаете об ограблении имущих, насильной коллективизации, репрессиях против миллионов противников коммунистов - чего вы вообще здесь делаете? Вам в школу на уроки истории. biggrin.gif
Bruno1969
7/8/2009, 2:24:53 AM
(Gawrilla @ 07.07.2009 - время: 22:18) То есть Вы продолжаете утверждать, что у Сталина (вообще у СССР) других дел не было, кроме как бросаться с топором на весь остальной мир?
Например, в 1918 году, когда свежевозникшая РСФСР напала разом на всю Антанту, вынудив её ввести войска и нанять Белое движение?
А потом в 20-е и 30-е, вместо того, чтобы строить мирную жизнь, тратить сумасшедшие для разоренной страны ресурсы на подготовку к войне всё с той же мирной Европой?

Это поведение умалишенных. А психи и слабоумные неспособны к созидательному труду.
Поведение типичных западных либералов этот тезис также подтверждает.
Да, это поганые либералы сочинили лозунг про мировую революцию. И это они же делили с нацистской Германией Восточную Европу. Конечно, в лучших традициях философии героев Оруэлла - исключительно в оборонительных целях! biggrin.gif bye1.gif
+Dragon+
7/8/2009, 2:35:38 AM
(Bruno1969 @ 07.07.2009 - время: 22:21) (muse 55 @ 07.07.2009 - время: 22:16) (Bruno1969 @ 07.07.2009 - время: 22:10) Изнасиловав собственный народ
Вас лично кто-то изнасиловал ?
Можно с этого момента поподробнее ?
Тут вроде Секснарод!
Muse55, если вы ничего не знаете об ограблении имущих, насильной коллективизации, репрессиях против миллионов противников коммунистов - чего вы вообще здесь делаете? Вам в школу на уроки истории. biggrin.gif
Bruno1969..., мы вообще что тут обсуждаем..?
Ваши домыслы о том, была ли сильной производство...
в СССР при Сталине..
Или всё же сравниваем его с Гитлером...
О котором вопрошал и создал данный топик автор...?

Может прекратите доказывать свою правоту...
И вернёмся к теме топика...?

П.С. Кстати, а Вы сами видели всё это...?