Сталин или современный бардак?
Herr_swin
Мастер
6/1/2006, 12:38:05 AM
Добычу нефти надо запрещать однозначно. Консервировать скважины, как в США. Если деньги всё равно не идут на развитие страны, то они приносят только вред. Если бы Ульянов и Коба в своё время не уничтожили генофонд России, а также трепетное отношение к собственности, такой бардак как сейчас был бы просто невозможен. Спасти Россию может только одно - если народ меня упросит стать президентом. Но этого не случится. Россия обречена.
Varvar
Мастер
6/1/2006, 1:13:33 AM
(Бесвребро @ 31.05.2006 - время: 18:57) Я вот не совсем понял - а почему никому в голову не приходит оспорить то, мягко говоря, не беммпорное утверждение, что сейчас - бардак? Сталина я, конечно, не застал, но при Брежневе бардака-то куда больше было!
Ну да. Конечно, орденов он себе больше присвоил, вот толлько бардака меньше и свободы немного побольше.
Ну да. Конечно, орденов он себе больше присвоил, вот толлько бардака меньше и свободы немного побольше.
Semchik
Удален 6/1/2006, 1:15:00 AM
(alim @ 31.05.2006 - время: 20:13) Так что придется ждать пока нефть сама кончится....
Долговато ждать придётся, однако.........
Но к тому времени мозги или разбежатся или вообще засохнут! (((((
Вы слышали о жителе арабских стран, богатых нефтью как о лауреате Нобелевской премии?
Я что-то не вспомню. Ибо почивают на нефтедолларах, и у себя даже не могут создать нормальных учебных заведений-учились все в СССР!
Долговато ждать придётся, однако.........
Но к тому времени мозги или разбежатся или вообще засохнут! (((((
Вы слышали о жителе арабских стран, богатых нефтью как о лауреате Нобелевской премии?
Я что-то не вспомню. Ибо почивают на нефтедолларах, и у себя даже не могут создать нормальных учебных заведений-учились все в СССР!
Varvar
Мастер
6/1/2006, 2:34:09 AM
(Semchik @ 31.05.2006 - время: 21:15) (alim @ 31.05.2006 - время: 20:13) Так что придется ждать пока нефть сама кончится....
Долговато ждать придётся, однако.........
Но к тому времени мозги или разбежатся или вообще засохнут! (((((
Вы слышали о жителе арабских стран, богатых нефтью как о лауреате Нобелевской премии?
Я что-то не вспомню. Ибо почивают на нефтедолларах, и у себя даже не могут создать нормальных учебных заведений-учились все в СССР!
Тем не менее живут превосходно, за счет своих ресурсов, чего нельзя сказать о России, у которой ресурсов до хера, а мозгов маловато...
Долговато ждать придётся, однако.........
Но к тому времени мозги или разбежатся или вообще засохнут! (((((
Вы слышали о жителе арабских стран, богатых нефтью как о лауреате Нобелевской премии?
Я что-то не вспомню. Ибо почивают на нефтедолларах, и у себя даже не могут создать нормальных учебных заведений-учились все в СССР!
Тем не менее живут превосходно, за счет своих ресурсов, чего нельзя сказать о России, у которой ресурсов до хера, а мозгов маловато...
Semchik
Удален 6/1/2006, 2:43:57 AM
(Varvar @ 31.05.2006 - время: 22:34) Тем не менее живут превосходно, за счет своих ресурсов, чего нельзя сказать о России, у которой ресурсов до хера, а мозгов маловато...
Дык это-ж не плюс, верно?
Дык это-ж не плюс, верно?
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 2:46:30 AM
(Бесвребро @ 31.05.2006 - время: 18:57) Я вот не совсем понял - а почему никому в голову не приходит оспорить то, мягко говоря, не беммпорное утверждение, что сейчас - бардак? Сталина я, конечно, не застал, но при Брежневе бардака-то куда больше было!
Полпробуй оспорить Алима.
может быть тогда бизнесмены научатся действительно заниматься бизнесом (т.е. делом, говоря по-русски) а не просто воровать
Бизнесмены просто воруют.
может быть тогда работники научатся действительно работать (и зарабатывать), а не клянчить у государства, бизнесменов и еще Бог знает у кого
Работники не умеют работать, а постоянно клянчат у государства, бизнесменов и еще Бог знает у кого.
может быть тогда ученые станут действительно учить новым технологиям а не просто портить бумагу
Ученые просто портят бумагу.
может быть тогда к самим ученым перестанут относиться как к ненужному мусору
К ученым относятся как к ненужному мусору.
может быть тогда чиновники перестанут быть клопами присосавшимися к трубе
Чиновники являются клопами, присосавшимися к трубе.
Но если бы я это сделал. менябытут же грохнули, причем как правые так и левые, как бедные так и богатые, как белые так и красные, и даже зеленые
За попытку вывести страну из кризися обязательно грохнут.
Ну разве не бардак?
Полпробуй оспорить Алима.
может быть тогда бизнесмены научатся действительно заниматься бизнесом (т.е. делом, говоря по-русски) а не просто воровать
Бизнесмены просто воруют.
может быть тогда работники научатся действительно работать (и зарабатывать), а не клянчить у государства, бизнесменов и еще Бог знает у кого
Работники не умеют работать, а постоянно клянчат у государства, бизнесменов и еще Бог знает у кого.
может быть тогда ученые станут действительно учить новым технологиям а не просто портить бумагу
Ученые просто портят бумагу.
может быть тогда к самим ученым перестанут относиться как к ненужному мусору
К ученым относятся как к ненужному мусору.
может быть тогда чиновники перестанут быть клопами присосавшимися к трубе
Чиновники являются клопами, присосавшимися к трубе.
Но если бы я это сделал. менябытут же грохнули, причем как правые так и левые, как бедные так и богатые, как белые так и красные, и даже зеленые
За попытку вывести страну из кризися обязательно грохнут.
Ну разве не бардак?
Fater
Грандмастер
6/1/2006, 5:11:25 AM
(хомячек без лыж @ 21.05.2006 - время: 15:13) однозначно лучше сталин чем мерзости сегодняшней действительности...
ОДНОЗНАЧНО СТАЛИН.
В прекрасный день Октябрьского парада
По площадям торжественной земли
От Сталинграда до Сталинабада
От Сталино до Сталинска мы шли...
ОДНОЗНАЧНО СТАЛИН.
В прекрасный день Октябрьского парада
По площадям торжественной земли
От Сталинграда до Сталинабада
От Сталино до Сталинска мы шли...
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 2:24:32 PM
Господи, как хорошо, что это скотское прошлое никогда не вернется!. Не хочу прославлять ничье имя. а уж идти на улицы с именем одного из величайших палачей и подонков во всей мировой истории - это просто кощунство...
2 varvar При Брежневе больше свободы было??!! Ну-ну, прошу обосновать. Только сразу предупреждаю - бить Ваши аргументы буду совершенно безжалостно... К нему у меня отношение немного получше, чем к Сталину, но очень ненамного..
2 varvar При Брежневе больше свободы было??!! Ну-ну, прошу обосновать. Только сразу предупреждаю - бить Ваши аргументы буду совершенно безжалостно... К нему у меня отношение немного получше, чем к Сталину, но очень ненамного..
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 2:38:01 PM
(Varvar @ 31.05.2006 - время: 21:34) (Semchik @ 31.05.2006 - время: 21:15) (alim @ 31.05.2006 - время: 20:13) Так что придется ждать пока нефть сама кончится....
Долговато ждать придётся, однако.........
Но к тому времени мозги или разбежатся или вообще засохнут! (((((
Вы слышали о жителе арабских стран, богатых нефтью как о лауреате Нобелевской премии?
Я что-то не вспомню. Ибо почивают на нефтедолларах, и у себя даже не могут создать нормальных учебных заведений-учились все в СССР!
Тем не менее живут превосходно, за счет своих ресурсов, чего нельзя сказать о России, у которой ресурсов до хера, а мозгов маловато...
Это очень спорное утверждение... Кто там живёт лучше, а кто хуже... Вы не смотрите как живут те, кто нефтекран в руке держит... посмотри как живут те, кто эту нефть качает... Они своей эизнью довольны, только потому что у них запросы меньше, чем у цивилизованных людей...
Ну да. Конечно, орденов он себе больше присвоил, вот толлько бардака меньше и свободы немного побольше
Вот-вот... Мне тоже ооооочень интересно про Брежневские свободы послушать....
Так если равные законы для всех, то это уже не диктат. Это называется правовое государство
Лови +
Долговато ждать придётся, однако.........
Но к тому времени мозги или разбежатся или вообще засохнут! (((((
Вы слышали о жителе арабских стран, богатых нефтью как о лауреате Нобелевской премии?
Я что-то не вспомню. Ибо почивают на нефтедолларах, и у себя даже не могут создать нормальных учебных заведений-учились все в СССР!
Тем не менее живут превосходно, за счет своих ресурсов, чего нельзя сказать о России, у которой ресурсов до хера, а мозгов маловато...
Это очень спорное утверждение... Кто там живёт лучше, а кто хуже... Вы не смотрите как живут те, кто нефтекран в руке держит... посмотри как живут те, кто эту нефть качает... Они своей эизнью довольны, только потому что у них запросы меньше, чем у цивилизованных людей...
Ну да. Конечно, орденов он себе больше присвоил, вот толлько бардака меньше и свободы немного побольше
Вот-вот... Мне тоже ооооочень интересно про Брежневские свободы послушать....
Так если равные законы для всех, то это уже не диктат. Это называется правовое государство
Лови +
alim
Мастер
6/1/2006, 9:26:58 PM
(smm @ 01.06.2006 - время: 10:24) Господи, как хорошо, что это скотское прошлое никогда не вернется!. Не хочу прославлять ничье имя. а уж идти на улицы с именем одного из величайших палачей и подонков во всей мировой истории - это просто кощунство...
2 varvar При Брежневе больше свободы было??!! Ну-ну, прошу обосновать. Только сразу предупреждаю - бить Ваши аргументы буду совершенно безжалостно... К нему у меня отношение немного получше, чем к Сталину, но очень ненамного..
1. Ох, не зарекайся!!
2. А на счет свободы, попробую обосновать, но только завтра...
2 varvar При Брежневе больше свободы было??!! Ну-ну, прошу обосновать. Только сразу предупреждаю - бить Ваши аргументы буду совершенно безжалостно... К нему у меня отношение немного получше, чем к Сталину, но очень ненамного..
1. Ох, не зарекайся!!
2. А на счет свободы, попробую обосновать, но только завтра...
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 9:30:31 PM
Жду. Но, как уже писал, критиковать буду нещадно. При Брежневе прожил немалый кусок жизни... )))
Бесвребро
Грандмастер
6/1/2006, 10:21:23 PM
(Varvar @ 31.05.2006 - время: 21:13) (Бесвребро @ 31.05.2006 - время: 18:57) Я вот не совсем понял - а почему никому в голову не приходит оспорить то, мягко говоря, не беммпорное утверждение, что сейчас - бардак? Сталина я, конечно, не застал, но при Брежневе бардака-то куда больше было!
Ну да. Конечно, орденов он себе больше присвоил, вот толлько бардака меньше и свободы немного побольше.
ПРИ БРЕЖНЕВЕ БЫЛО МЕНЬШЕ БАРДАКА???
Извиняй, брателло, но первое, что я рефлекторно сделал, прочтя эту твою сентенцию - посмотрел в твоём профиле, сколько тебе лет. Только там не написано.
При Брежневе помидоры лопатой в самосвал грузили, а болты кувалдой заколачивали.
При Брежневе - в условиях централизованной, как будто, экономики! - тонны леса, срубленного под Вологдой, везли в Архангельск, а тонны леса, срубленного под Архангельском - в Вологду.
При Брежневе в стену в качестве проводки замуровываали алюминиевую проволку, хотя исходя из рассчетного напряжения надо было закладывать медный кабель - и все знали, что всё это выйдет из строя через неделю после сдачи объекта - да и хер с ним. Сдать - и забыть. Работаем-то ведь для того, чтобы отчитаться. Тем более, что и кабеля-то медного нету (дефицит ведь был не только на потребительском рынке).
При Брежневе начинали строить здание, и точно знали, что недостроят, но начинали, возводили стены, получали зарплаты и премии, а потом всё это бросали и оно стояло мёртвое десятилетиями - это называлось "недострой", если кто забыл такое слово.
При Брежневе когда в комбайне нужно было заменить деталь, то колхоз писал заявку не на деталь, а на целый новый комбайн. А получив его не работал на нём, а вынимал из него деталь, и ставил на старый. Потому что старый - уже работает, а новый - он только что с завода; с советского завода. Его ещё до ума доводить надо. Вот, деталь переставлялась на старый комбайн, а новый ржавел в луже.
И таких примеров я могу бесконечное количество приводить. Уж вот при ком был бардак - так это при Брежневе.
При Брежневе был такой "порядок", что потом, когда нефтедоллары иссякли, экономика рассыпалась в прах за несколько лет.
Относительный порядок был только в агитпропе.
Ну да. Конечно, орденов он себе больше присвоил, вот толлько бардака меньше и свободы немного побольше.
ПРИ БРЕЖНЕВЕ БЫЛО МЕНЬШЕ БАРДАКА???
Извиняй, брателло, но первое, что я рефлекторно сделал, прочтя эту твою сентенцию - посмотрел в твоём профиле, сколько тебе лет. Только там не написано.
При Брежневе помидоры лопатой в самосвал грузили, а болты кувалдой заколачивали.
При Брежневе - в условиях централизованной, как будто, экономики! - тонны леса, срубленного под Вологдой, везли в Архангельск, а тонны леса, срубленного под Архангельском - в Вологду.
При Брежневе в стену в качестве проводки замуровываали алюминиевую проволку, хотя исходя из рассчетного напряжения надо было закладывать медный кабель - и все знали, что всё это выйдет из строя через неделю после сдачи объекта - да и хер с ним. Сдать - и забыть. Работаем-то ведь для того, чтобы отчитаться. Тем более, что и кабеля-то медного нету (дефицит ведь был не только на потребительском рынке).
При Брежневе начинали строить здание, и точно знали, что недостроят, но начинали, возводили стены, получали зарплаты и премии, а потом всё это бросали и оно стояло мёртвое десятилетиями - это называлось "недострой", если кто забыл такое слово.
При Брежневе когда в комбайне нужно было заменить деталь, то колхоз писал заявку не на деталь, а на целый новый комбайн. А получив его не работал на нём, а вынимал из него деталь, и ставил на старый. Потому что старый - уже работает, а новый - он только что с завода; с советского завода. Его ещё до ума доводить надо. Вот, деталь переставлялась на старый комбайн, а новый ржавел в луже.
И таких примеров я могу бесконечное количество приводить. Уж вот при ком был бардак - так это при Брежневе.
При Брежневе был такой "порядок", что потом, когда нефтедоллары иссякли, экономика рассыпалась в прах за несколько лет.
Относительный порядок был только в агитпропе.
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 10:25:12 PM
Добавлю, что при Брежневе из Читы в Якутск через Москву летали..
Но это все "семечки". Меня интересуют доказательства того, что тогда свободы больше было. Вот ТУТ я посмеюсь от души..))))
Но это все "семечки". Меня интересуют доказательства того, что тогда свободы больше было. Вот ТУТ я посмеюсь от души..))))
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 10:33:56 PM
(smm @ 01.06.2006 - время: 17:25) Добавлю, что при Брежневе из Читы в Якутск через Москву летали..
Это кто такое рассказал?? Неоднократно летал по маршрутам из Москвы на Дальний восток. И из Хабаровска скажем в Петропавловск-камчатский! Везде были прямые маршруты!
Это кто такое рассказал?? Неоднократно летал по маршрутам из Москвы на Дальний восток. И из Хабаровска скажем в Петропавловск-камчатский! Везде были прямые маршруты!
DELETED
Акула пера
6/1/2006, 10:47:27 PM
Не так давно, будучи в Иркутске, имел возможность поговорить с людьми из Читы. Так вот - они летали ТАК..
Varvar
Мастер
6/2/2006, 12:09:37 AM
(smm @ 01.06.2006 - время: 18:25) Добавлю, что при Брежневе из Читы в Якутск через Москву летали..
Но это все "семечки". Меня интересуют доказательства того, что тогда свободы больше было. Вот ТУТ я посмеюсь от души..))))
Во-первых, я сказал, что ненамного, чем при Сталине.
Во-вторых, что-то я не помню, когда при Сталине были выступления диссидентства, например, главными формами деятельности которых были демонстрации под правозащитными лозунгами, обращения в адрес руководителей страны и судебные инстанции в защиту прав тех или иных лиц. Понятное дело, что после Хрущевской оттепели Брежнев занялся построением "развитого социализма" после Хрущевской "советской демократии" со всеми вытекающими последствиями. Но при Сталине такое было? Народ так же не спал по ночам от страха? Скорее от непонимания тупой идеологии...
Но это все "семечки". Меня интересуют доказательства того, что тогда свободы больше было. Вот ТУТ я посмеюсь от души..))))
Во-первых, я сказал, что ненамного, чем при Сталине.
Во-вторых, что-то я не помню, когда при Сталине были выступления диссидентства, например, главными формами деятельности которых были демонстрации под правозащитными лозунгами, обращения в адрес руководителей страны и судебные инстанции в защиту прав тех или иных лиц. Понятное дело, что после Хрущевской оттепели Брежнев занялся построением "развитого социализма" после Хрущевской "советской демократии" со всеми вытекающими последствиями. Но при Сталине такое было? Народ так же не спал по ночам от страха? Скорее от непонимания тупой идеологии...
DELETED
Акула пера
6/2/2006, 2:31:07 AM
(smm @ 01.06.2006 - время: 18:25) Меня интересуют доказательства того, что тогда свободы больше было. Вот ТУТ я посмеюсь от души..))))
Свобода передвижения по всей территории России и стран СНГ без регистрации была при Брежневе.
Да что говорить. В столовку после работы можно было запросто пойти и пожрать. Я же в Питере как кот помойный вечерами шарюсь по вонючим "шавермам" и "пиццериям". Это несмотря на то что в деньгах недостатка не испытываю. Рестораны это не для меня. Хочу обычную общепитовскую столовку, а свободы выбора-то и нет, хотя при Брежневе была.
Свобода передвижения по всей территории России и стран СНГ без регистрации была при Брежневе.
Да что говорить. В столовку после работы можно было запросто пойти и пожрать. Я же в Питере как кот помойный вечерами шарюсь по вонючим "шавермам" и "пиццериям". Это несмотря на то что в деньгах недостатка не испытываю. Рестораны это не для меня. Хочу обычную общепитовскую столовку, а свободы выбора-то и нет, хотя при Брежневе была.
DELETED
Акула пера
6/2/2006, 12:33:37 PM
(first @ 01.06.2006 - время: 21:31) (smm @ 01.06.2006 - время: 18:25) Меня интересуют доказательства того, что тогда свободы больше было. Вот ТУТ я посмеюсь от души..))))
Свобода передвижения по всей территории России и стран СНГ без регистрации была при Брежневе.
Да что говорить. В столовку после работы можно было запросто пойти и пожрать. Я же в Питере как кот помойный вечерами шарюсь по вонючим "шавермам" и "пиццериям". Это несмотря на то что в деньгах недостатка не испытываю. Рестораны это не для меня. Хочу обычную общепитовскую столовку, а свободы выбора-то и нет, хотя при Брежневе была.
Ну, вот... Опять измеряем свободу желудком... Даже обидно, как-то... Очень не хочется верить, что это всё, что вас интересует.. Общепитовские столовки - помню хорошо.... Отстоять 20-30 минут в очереди, потом поесть из грязной посуды, на грязном столе(а если чистый, то воняющий хлоркой)...Огромная свобода выбора. Можешь сам выбрать, в какой очереди стоять...
Во-первых, я сказал, что ненамного, чем при Сталине.
Во-вторых, что-то я не помню, когда при Сталине были выступления диссидентства
Что-то я не нашео, где Вы говорили,"немного больше,чем при Сталине"- Ну да. Конечно, орденов он себе больше присвоил, вот толлько бардака меньше и свободы немного побольше....
А насчёт диссидентов - были они и при Сталине. Просто до демонстраций дело не доходило. Они до того, или под машину попадали, или по бесплатной путёвке...любоваться красотами Магаданского края...И письма они правительству писали...Только, поскольку в то время - скорость "стука" была больше скорости звука... То и билет на поезд они получали раньше, чем письмо доходило по адрессу....
Свобода передвижения по всей территории России и стран СНГ без регистрации была при Брежневе.
Да что говорить. В столовку после работы можно было запросто пойти и пожрать. Я же в Питере как кот помойный вечерами шарюсь по вонючим "шавермам" и "пиццериям". Это несмотря на то что в деньгах недостатка не испытываю. Рестораны это не для меня. Хочу обычную общепитовскую столовку, а свободы выбора-то и нет, хотя при Брежневе была.
Ну, вот... Опять измеряем свободу желудком... Даже обидно, как-то... Очень не хочется верить, что это всё, что вас интересует.. Общепитовские столовки - помню хорошо.... Отстоять 20-30 минут в очереди, потом поесть из грязной посуды, на грязном столе(а если чистый, то воняющий хлоркой)...Огромная свобода выбора. Можешь сам выбрать, в какой очереди стоять...
Во-первых, я сказал, что ненамного, чем при Сталине.
Во-вторых, что-то я не помню, когда при Сталине были выступления диссидентства
Что-то я не нашео, где Вы говорили,"немного больше,чем при Сталине"- Ну да. Конечно, орденов он себе больше присвоил, вот толлько бардака меньше и свободы немного побольше....
А насчёт диссидентов - были они и при Сталине. Просто до демонстраций дело не доходило. Они до того, или под машину попадали, или по бесплатной путёвке...любоваться красотами Магаданского края...И письма они правительству писали...Только, поскольку в то время - скорость "стука" была больше скорости звука... То и билет на поезд они получали раньше, чем письмо доходило по адрессу....
Бесвребро
Грандмастер
6/2/2006, 2:18:00 PM
(first @ 01.06.2006 - время: 22:31) (smm @ 01.06.2006 - время: 18:25) Меня интересуют доказательства того, что тогда свободы больше было. Вот ТУТ я посмеюсь от души..))))
Свобода передвижения по всей территории России и стран СНГ без регистрации была при Брежневе.
Да что говорить. В столовку после работы можно было запросто пойти и пожрать. Я же в Питере как кот помойный вечерами шарюсь по вонючим "шавермам" и "пиццериям". Это несмотря на то что в деньгах недостатка не испытываю. Рестораны это не для меня. Хочу обычную общепитовскую столовку, а свободы выбора-то и нет, хотя при Брежневе была.
А я какждый день в столовке обедаю.
А в воскресенье из Антальи вернулся - вот тебе и свобода передвижения. Хрен бы меня кто при Брежневе туда выпустил.
Свобода передвижения по всей территории России и стран СНГ без регистрации была при Брежневе.
Да что говорить. В столовку после работы можно было запросто пойти и пожрать. Я же в Питере как кот помойный вечерами шарюсь по вонючим "шавермам" и "пиццериям". Это несмотря на то что в деньгах недостатка не испытываю. Рестораны это не для меня. Хочу обычную общепитовскую столовку, а свободы выбора-то и нет, хотя при Брежневе была.
А я какждый день в столовке обедаю.
А в воскресенье из Антальи вернулся - вот тебе и свобода передвижения. Хрен бы меня кто при Брежневе туда выпустил.
DELETED
Акула пера
6/2/2006, 3:34:05 PM
2 first Ну. за меня уже ответили. В столовку не хочу намертво - ибо еще не забыл, ЧТО это такое. Хотя как раз с деньгами-то у меня более. чем скромно, а уж по московским меркам - ну, я уже писАл - и сколько, и почему.. Свобода передвижения по России и странам СНГ меня уже тогда не интересовала - ибо нужна была "как рыбе зонтик". Мне нужна была свобода передвижения по "Планете Земля", и, как тоже многократно писал - ни за одной сволочью не признавал и не признаю права решать тут за меня.
2 varvar Если сравнивались Брежневские и Сталинские времена - да, тогда соглашусь, и, стало быть - неверно понял. Но немного чести стоять чуть выше абсолютно палаческого режима. А вот по сравнению с "хрущевской оттепелью" - ну, Вы сами это сказали. Уж не буду сравнивать с нынешней Россией - пусть даже Путинской..
2 varvar Если сравнивались Брежневские и Сталинские времена - да, тогда соглашусь, и, стало быть - неверно понял. Но немного чести стоять чуть выше абсолютно палаческого режима. А вот по сравнению с "хрущевской оттепелью" - ну, Вы сами это сказали. Уж не буду сравнивать с нынешней Россией - пусть даже Путинской..