Сталин или современный бардак?

(Varvar @ 28.05.2006 - время: 21:01) ... Очень смешно. Хотя бы несколько десятков...
Ну, из первобытного человека, сделать цивилизованного даже за сто лет нельзя...

Очень красиво вы тут говорите, Vit.
Прекратить всем давать взятки и с коррупцией будет покончено. А теперь представьте себе молодую семью, которую могут включить в список на распределение каких-нибудь благотворительных квартир, а могут не включить. Я образно говорю. И эта ситуация зависит от воли одного чиновника. И вот цивилизованный, идейный молодой папаша приходит гордо в квартиру тещи, где они живут и говорит: "Я никогда не дам взятку! Нас вычеркнули из списка!" Что ему ответит молодая жена? Это когда второе десятилетие нас учат забыть что такое идейность, жить только ради себя.
Все же здравый смысл подскажет молодому человеку сравнить расходы на взятку и на покупку новой квартиры и принять выгодное решение.
Так же и водители, давая взятку, прежде всего просчитывают вариант наименьшего ущерба для себя. А вот если они будут уверены что с вероятностью 50% их могут за это закрыть в тюрьму, это другое дело.
ДНД говорите. Да у нас и так на 10 человек по одному милиционеру. В каком государстве еще такое? Нет, уважаемый, идею вы сейчас народу на предложите. Не то время.
To smm. Извините если чем-то оскорбил вас. В мыслях не было.
Дело в том, что Сталина пинали все, начиная с Хрущева и продолжая нынешней властью. И собак на него вешали столько, сколько не успели повесить на Андропова. Очень тяжело сейчас докопаться до истины. В одном уверен, количество жертв в которых его обвиняют сильно завышено, ибо источником информации являются его недоброжелатели.
Далее, вы как-то писАли о своих взаимоотношениях с руководством. Так вот согласитесь что это больше исключение, чем правило. Поговорите с людьми, работающими в супермаркетах. Такого жесткого контроля за распорядком рабочего дня, такого тотального наблюдения за каждым не было в самые ни в сталинские ни в андроповские времена. А вот это уже становится правилом. И еще, вы недооцениваете роль социалистического соревнования. Вы наверняка лучше меня помните, что человек, тормозящий работу бригады, не ловко чувствовал себя в коллективе. Мало того, что ему постоянно об этом напоминали, но если из-за него бригада не получала премию, могли и "темную" устроить. Это ли не демократия? НАРОД решает!

2 first Вот здесь совсем не буду спорить. Могли и "темную". Демократия, может, несколько стихийная и, в чем-то, несколько примитивная - но да, была. Возможно еще и потому, что другой не бьло, но - все равно. А вот насчет Сталина - все же не соглашусь. Ну, изучали потом историки дотошно его действия, и практически все пришли к выводу - "палач редкостный". Это можно по-разному объяснять и даже пытаться как-то оправдывать, как тут некоторые делают - но факт, в общем-то, неоспоримый.

Насчет отношений с начальством и ситуации на работе - согласен, редкость. При этом уже упоминал, что за эту "редкость" крайне дорого плачу в самом прямом смысле слова. Что поделаешь - мне это действительно НАДО. Я уже просто не могу жить без свободы, может - слишком давно и долго к ней рвался. Многие другие - могут, и совсем не осуждаю их за это..

first, Насчёт взяток - замкнутый круг получается. Поэтому Вы решите - или давать взятки, или жаловаться на коррупцию.
А вот если они будут уверены что с вероятностью 50% их могут за это закрыть в тюрьму, это другое дело.
Так ведь статью за дачу взятки должностному лицу никто не отменял. И что? Это кого-то останавливает? Этот спор ине напоминает спор Шарапова с соседом по комуналке из "Эры милосердия" Вайнеров. "-Только карательные органы, наведут порядок! - Нет, только милосердие."
До тех пор пока распределение "благ"(как в Вашем примере с квартирой) будет зависеть от одного чиновника - будет стоять такая проблема.
По поводу Сталина - его обвиняют не его недоброжелатели, а исторические документы. Протоколв арестов, допросов, приговоры "Троек" и т.д. И завысить эту цифру очень сложно. Потому как существуют списки конкретных людей.

(Vit @ 26.05.2006 - время: 18:30) 2chips, Сталин поддержал создание государствав Израиль, а не создал его. И сделал он это, чтоб не дать США укрепиться на Ближнем Востоке. История нас учит, что если бы Сталин не поддержал, то поддержала бы Америка, что и произошло, после того, как СССР повернулся к нам....сами знаете чем....
Согласен. В полемическом задоре я несколько перегнул палку Но с Америкой - не согласен. Сталин старался нагадить англичанам, а Америка, что называется, подвалила позже... Ну и израильтяне его тоже "кинули". Пришлось СССР переориентироваться на арабов...

(chips @ 29.05.2006 - время: 11:45) (Vit @ 26.05.2006 - время: 18:30) 2chips,  Сталин поддержал создание государствав Израиль, а не создал его. И сделал он это, чтоб не дать США укрепиться на Ближнем Востоке. История нас учит, что если бы Сталин не поддержал, то поддержала бы Америка, что и произошло, после того, как СССР повернулся к нам....сами знаете чем....
Согласен. В полемическом задоре я несколько перегнул палку Но с Америкой - не согласен. Сталин старался нагадить англичанам, а Америка, что называется, подвалила позже... Ну и израильтяне его тоже "кинули". Пришлось СССР переориентироваться на арабов...
В чём это они его "кинули"? Хотя, это отдельная тема, для другого топика.

привет, я вернулся
ну много тут написали...аж жуть
я так понял, кроме как борьбы со взятками, других способов развития россии не существует? вот поборем взяточников - и будет нам небо в алмазах?
и так, по мелочи....кому то тут не нужна сталь, а нужна кофеварка
а ее извините, не на станках делают? а металл для станков не в шахтах добывают?не на машинах транспортируют?
про сорок тысяч вычищенных - это ведь не сорок тысяч расстрелянных
и даже не сорок тысяч арестованных
это сорок тысяч УВОЛЕННЫХ из армии
в их число входят и посаженные, и расстрелянные, и просто уволенные (за относительно мелкие проступки)
и посаженные, между прочим, не только за троцкизм и работу на иностранные разведки - а и за воровство

Ну да, без Сталина, конечно, ни стана, ни кофеварки бы не было. В других странах, правда, почему-то все это есть, и без палачей у власти обошлись, и цену в человеческих жизнях такую не платили, но нам же они не указ (точнее - кое-кому из нас..)

(Varvar @ 28.05.2006 - время: 22:01) ... Очень смешно. Хотя бы несколько десятков...
как сказал герой одного из моих любимых фильмов..(ОКНО В ПАРИЖ)...-
"париж через 20 лет..ни тебе ни мне не нужен будет...."

(хомячек без лыж @ 29.05.2006 - время: 14:24) (Varvar @ 28.05.2006 - время: 22:01) ... Очень смешно. Хотя бы несколько десятков...
как сказал герой одного из моих любимых фильмов..(ОКНО В ПАРИЖ)...-
"париж через 20 лет..ни тебе ни мне не нужен будет...."
Да??? В принципе - готов поменяться. Даже завтра..

(smm @ 29.05.2006 - время: 14:21) Ну да, без Сталина, конечно, ни стана, ни кофеварки бы не было. В других странах, правда, почему-то все это есть, и без палачей у власти обошлись, и цену в человеческих жизнях такую не платили, но нам же они не указ (точнее - кое-кому из нас..)
платили
еще как платили
не своими земляками - так жителями колонизированных стран
вот просто интересно, что это за универ такой, из которого меня тут предлагали с треском выкинуть
где так хреново историю преподают, а??

(абрахам @ 29.05.2006 - время: 13:13) привет, я вернулся
ну много тут написали...аж жуть
я так понял, кроме как борьбы со взятками, других способов развития россии не существует? вот поборем взяточников - и будет нам небо в алмазах?
и так, по мелочи....кому то тут не нужна сталь, а нужна кофеварка
а ее извините, не на станках делают? а металл для станков не в шахтах добывают?не на машинах транспортируют?
про сорок тысяч вычищенных - это ведь не сорок тысяч расстрелянных
и даже не сорок тысяч арестованных
это сорок тысяч УВОЛЕННЫХ из армии
в их число входят и посаженные, и расстрелянные, и просто уволенные (за относительно мелкие проступки)
и посаженные, между прочим, не только за троцкизм и работу на иностранные разведки - а и за воровство
А Вы сходите в архив, и проследите судьбу этих "вычищенных"...И если из 40 тыс., 35 тыс. "сменили прописку", то этого вполне достаточно. И говоря о репрессиях, я говорю не только расстрелянных, но и о сосланых... А за воровство... Тогда в РККА воровать не особо что было... А вот за критику руководства, и предсказание будущей войны - сажали сразу...
Коррупция - это один из главных бичей России, (как и любой другой страны).
А разве кто-то говорил, что не нужно добывать руду?
А вот с кофеваркой - немного сложнее. Если кофеварку дешевле куить, чем сделать - то никто её делать не будет. Не выгодно.
хомячек без лыж, я понимаю, что Вам надо сейчас и много, но... волшебная палочка потерялась... Поэтому придётся постепенно и понемногу... Я понимаю, что Вам грустно думать, что нормально жить Вы сможете только к старости... Но, подумайте о Ваших детях.. Они будут жить хорошо с молодости, а Ваши внуки - с рождения... Ах, да... Я забыл... Вы же не заводите детей назло государству... Тогда Вам действительно не зачем думать о будущем...

(абрахам @ 29.05.2006 - время: 13:37) (smm @ 29.05.2006 - время: 14:21) Ну да, без Сталина, конечно, ни стана, ни кофеварки бы не было. В других странах, правда, почему-то все это есть, и без палачей у власти обошлись, и цену в человеческих жизнях такую не платили, но нам же они не указ (точнее - кое-кому из нас..)   
платили
еще как платили
не своими земляками - так жителями колонизированных стран
вот просто интересно, что это за универ такой, из которого меня тут предлагали с треском выкинуть
где так хреново историю преподают, а??
Вот и нам иетересно, где Вы историю с экономикой учили? Просто, чтоб по ошибке своих детей туда не направить.....

2 абрахам Напомните мне - много ли колоний было, скажем у Канады или Австралии (или Швейцарии). На худой конец - у Швеции в последние 200 лет? Над кем они издевались, кого линчевали, чьими жизнями платили??

Кстати, как я понял, для Вас "платеж" жизнями собственных граждан - предпочтительнее. И чем же???

много
очень много
посчитайте количество истребленных индейцев
а жизнями своих земляков предпочитаю не разбрасываться
но чтобы чужими жертвовать, нужны опять же танки и ракеты
а еще авианосцы желательны
а вы ведь против них..вам кофеварки лучше

(абрахам @ 26.05.2006 - время: 14:13) 37 год - это миф, порожденный кучкой недобитых "вечных революционеров", и не более того
Это просто ложь.
Собственную неинформированность поднимать на знамя, и призывать окружающих ориентироваться на неё - на необразованность и нежелание эти самые знания получать - это в духе Тёмного Средневековья. Когда всё, что непонятно, объявлялось "дьявольскими кознями".
Уже даже не смешно...

2 абрахам. Вранье. Нахальное и наглое. Но - неумелое и безграмотное. Индейцы в Швеции и Швейцарии??? Не смешно. Действительно - клиника, только - не шизофрения, Шизофреники умными бывают. А тут - олигофрения в стадии идиотии...

(smm @ 29.05.2006 - время: 13:51) 2 абрахам. Вранье. Нахальное и наглое. Но - неумелое и безграмотное. Индейцы в Швеции и Швейцарии??? Не смешно. Действительно - клиника, только - не шизофрения, Шизофреники умными бывают. А тут - олигофрения в стадии идиотии...
Видимо географию, товарисч, учитал там же, где историю и экономику....

(Vit @ 29.05.2006 - время: 14:38) (абрахам @ 29.05.2006 - время: 13:13) привет, я вернулся
ну много тут написали...аж жуть
я так понял, кроме как борьбы со взятками, других способов развития россии  не существует? вот поборем взяточников - и будет нам небо в алмазах?
и так, по мелочи....кому то тут не нужна сталь, а нужна кофеварка
а ее извините, не на станках делают? а металл для станков не в шахтах добывают?не на машинах транспортируют?
про сорок тысяч вычищенных - это ведь не сорок тысяч расстрелянных
и даже не сорок тысяч арестованных
это сорок тысяч УВОЛЕННЫХ из армии
в их число входят и посаженные, и расстрелянные, и просто уволенные (за относительно мелкие проступки)
и посаженные, между прочим, не только за троцкизм и работу на иностранные разведки - а и за воровство
А Вы сходите в архив, и проследите судьбу этих "вычищенных"...И если из 40 тыс., 35 тыс. "сменили прописку", то этого вполне достаточно. И говоря о репрессиях, я говорю не только расстрелянных, но и о сосланых... А за воровство... Тогда в РККА воровать не особо что было... А вот за критику руководства, и предсказание будущей войны - сажали сразу...
Коррупция - это один из главных бичей России, (как и любой другой страны).
А разве кто-то говорил, что не нужно добывать руду?
А вот с кофеваркой - немного сложнее. Если кофеварку дешевле куить, чем сделать - то никто её делать не будет. Не выгодно.
хомячек без лыж, я понимаю, что Вам надо сейчас и много, но... волшебная палочка потерялась... Поэтому придётся постепенно и понемногу... Я понимаю, что Вам грустно думать, что нормально жить Вы сможете только к старости... Но, подумайте о Ваших детях.. Они будут жить хорошо с молодости, а Ваши внуки - с рождения... Ах, да... Я забыл... Вы же не заводите детей назло государству... Тогда Вам действительно не зачем думать о будущем...
не согласен но ваше мнение уважаю. поэтому отвечу.

"назло" я никогда никому и ничего не делал.

а живу я и сейчас замечательно как не странно вам может показаться...потому что белорусия это не украина и не россия, слава богу.

а вырывать куски у бандитов и власть имущих...в надежде на то что это поможет кому то там ( и то без гарантий) жить чуток получше лет так через 200( очень оптимистичное заявление)...это мне действительно не интерессно.
есть люди о которых мне надо заботится здесь и сейчас НЕЗАВИСИМО от устройсва государства,его политики, общественных традиций, голода в африке, войны на востоке, китайской угрозы, русофобских настроений, всеглобального дележа моих и ваших законных частей пирога..и т.д. и т.п.

вы уж меня звыняйте с моими мещанскими замашками.
но мне сегодня и здесь ВАЖНЕЕ чем неизвестно когда и неизвестно с кем.

(smm @ 29.05.2006 - время: 13:51) 2 абрахам. Вранье. Нахальное и наглое. Но - неумелое и безграмотное. Индейцы в Швеции и Швейцарии??? Не смешно. Действительно - клиника, только - не шизофрения, Шизофреники умными бывают. А тут - олигофрения в стадии идиотии...
А причём тут Швеция и Швейцария??? Не надо самому пытаться из всех делать дураков