Сталин или современный бардак?

Об чем тогда базар? Два совершенно разных периода! Два совершенно разных стиля жизни и мышления! Две идеологии! Два понимания свободы! И т.д. и т.п.! Сравниваем дальше.

(Varvar @ 27.05.2006 - время: 21:32) Об чем тогда базар? Два совершенно разных периода! Два совершенно разных стиля жизни и мышления! Две идеологии! Два понимания свободы! И т.д. и т.п.! Сравниваем дальше.
Не "базар", а дискуссия... О том, какой из двух приемлемие для цивилизованного общества...

(Vit @ 27.05.2006 - время: 22:36) (Varvar @ 27.05.2006 - время: 21:32) Об чем тогда базар? Два совершенно разных периода! Два совершенно разных стиля жизни и мышления! Две идеологии! Два понимания свободы! И т.д. и т.п.! Сравниваем дальше.
Не "базар", а дискуссия... О том, какой из двух приемлемие для цивилизованного общества...
Тогда тоже было вполне цивилизованное общество, только при другом режиме! А, как известно, общество и государство понятия разные, но тесно связанные между собой. Тоже самое и сейчас. Просто для нынешнего поколения эта жизнь, это государство кажется наиболее приемлимым. А что было бы, если бы после 2-ой Мировой Войны в "России" была бы Демократия? И это при "холодной войне", а?

(Varvar @ 27.05.2006 - время: 21:42) (Vit @ 27.05.2006 - время: 22:36) (Varvar @ 27.05.2006 - время: 21:32) Об чем тогда базар? Два совершенно разных периода! Два совершенно разных стиля жизни и мышления! Две идеологии! Два понимания свободы! И т.д. и т.п.! Сравниваем дальше.
Не "базар", а дискуссия... О том, какой из двух приемлемие для цивилизованного общества...
Тогда тоже было вполне цивилизованное общество, только при другом режиме! А, как известно, общество и государство понятия разные, но тесно связанные между собой. Тоже самое и сейчас. Просто для нынешнего поколения эта жизнь, это государство кажется наиболее приемлимым. А что было бы, если бы после 2-ой Мировой Войны в "России" была бы Демократия? И это при "холодной войне", а?
Мне так кажется, что если бы после ВМВ была демократия - не было бы холодной войны... ИМХО

Возможно бы и не было. И не было бы гонки вооружений. Но был бы такой экономический рост? Была армия такой, какой она была тогда? Были бы тогда бесплатные квартиры? Не было бы! Зато был бы импорт, отсутствие очередей и игорирование отечественного производителя, какое наблюдается сейчас. Что лучше? Трястись ночью в ожидании звонка в квартиру - можно инфаркт схватить, стоять в очередях - тоже. НО! Давать взятки каждому, копить в течение 20-ти и более лет на квартиру при этом пытаясь создать полноценную семью, терпеть воровство, грабежи и "крыши", безнаказанность тупых, но богатых чиновников и, вообще, "демократический беспредел по-русски" тоже не каждому дано.

(Varvar @ 27.05.2006 - время: 22:47) Возможно бы и не было. И не было бы гонки вооружений. Но был бы такой экономический рост? Была армия такой, какой она была тогда? Были бы тогда бесплатные квартиры? Не было бы! Зато был бы импорт, отсутствие очередей и игорирование отечественного производителя, какое наблюдается сейчас. Что лучше? Трястись ночью в ожидании звонка в квартиру - можно инфаркт схватить, стоять в очередях - тоже. НО! Давать взятки каждому, копить в течение 20-ти и более лет на квартиру при этом пытаясь создать полноценную семью, терпеть воровство, грабежи и "крыши", безнаказанность тупых, но богатых чиновников и, вообще, "демократический беспредел по-русски" тоже не каждому дано.
Ну-ну... Всё что Вы перечислили, никак не является основными признаками демократии, а как раз результатом отсутствия оной в предыдущие годы...

(Vit @ 27.05.2006 - время: 23:52) (Varvar @ 27.05.2006 - время: 22:47) Возможно бы и не было. И не было бы гонки вооружений. Но был бы такой экономический рост? Была армия такой, какой она была тогда? Были бы тогда бесплатные квартиры? Не было бы! Зато был бы импорт, отсутствие очередей и игорирование отечественного производителя, какое наблюдается сейчас. Что лучше? Трястись ночью в ожидании звонка в квартиру - можно инфаркт схватить, стоять в очередях - тоже. НО! Давать взятки каждому, копить в течение 20-ти и более лет на квартиру при этом пытаясь создать полноценную семью, терпеть воровство, грабежи и "крыши", безнаказанность тупых, но богатых чиновников и, вообще, "демократический беспредел по-русски" тоже не каждому дано.
Ну-ну... Всё что Вы перечислили, никак не является основными признаками демократии, а как раз результатом отсутствия оной в предыдущие годы...
Да, но из вышеперечисленного в период после распада СССР эти самые признаки наши вышестоящие "народные" чины-придурки называют это демократией. Неужели сейчас у нас демократия? Или я такой неразвитый? Скорее жалкое подобие ее.

(Varvar @ 27.05.2006 - время: 22:56) (Vit @ 27.05.2006 - время: 23:52) (Varvar @ 27.05.2006 - время: 22:47) Возможно бы и не было. И не было бы гонки вооружений. Но был бы такой экономический рост? Была армия такой, какой она была тогда? Были бы тогда бесплатные квартиры? Не было бы! Зато был бы импорт, отсутствие очередей и игорирование отечественного производителя, какое наблюдается сейчас. Что лучше? Трястись ночью в ожидании звонка в квартиру - можно инфаркт схватить, стоять в очередях - тоже. НО! Давать взятки каждому, копить в течение 20-ти и более лет на квартиру при этом пытаясь создать полноценную семью, терпеть воровство, грабежи и "крыши", безнаказанность тупых, но богатых чиновников и, вообще, "демократический беспредел по-русски" тоже не каждому дано.
Ну-ну... Всё что Вы перечислили, никак не является основными признаками демократии, а как раз результатом отсутствия оной в предыдущие годы...
Да, но из вышеперечисленного в период после распада СССР эти самые признаки наши вышестоящие "народные" чины-придурки называют это демократией. Неужели сейчас у нас демократия? Или я такой неразвитый? Скорее жалкое подобие ее.
Да простят меня россияне, но демократия в России, на сегодняшний день - в зачаточном состоянии. Причём иногда такоё ощущуние, что зачатие производят в презервативе... Но, это время покажет...
Я уже много раз писал в разных топиках, не надо путать демократию с распущенностью, и свободу со вседозволенностью...
В России есть демократы, но нет демократии... Но у неё есть шанс стать действительно ведущим демократическим государством! Только не надо ждать, что это произойдёт завтра!

Это не произойдет никогда!!! Пока не будут соблюдаться вполне демократические и лояльные законы. А для этого необходимо победить каким-либо способом коррупцию и прочие беззаконие... Коррупцию не победить тем способом, каким придусмотрено "не давать" взятки. Люди у нас такие, все равно будут давать. Да, в России есть демократия, но не в полном смысле этого понимания. Слишком много преград!...

(Varvar @ 28.05.2006 - время: 01:42) Это не произойдет никогда!!! Пока не будут соблюдаться вполне демократические и лояльные законы. А для этого необходимо победить каким-либо способом коррупцию и прочие беззаконие... Коррупцию не победить тем способом, каким придусмотрено "не давать" взятки. Люди у нас такие, все равно будут давать. Да, в России есть демократия, но не в полном смысле этого понимания. Слишком много преград!...
Пока будут давать, всегда найдётся тот, кто будет брать. Получится - замкнутый круг. Коррупцию победить вообще - не возможно. Всегда найдётся кто-то, кто даст, и кто-то, кто возмёт. Но - снизить уровень коррупции - можно.
И это в руках общественности. Приведу пример - была, в своё время такая организация "ДНД"(добровольная народная дружина). Я всегда думал, что это чисто советское изобретение... Страшно удивился, когда обнаружил подобную организацию в Израиле. Присмотрелся, поговорил, и понял - это прекрасное изобретение. Своего рода контроль за полицией. Эти люди патрулируют город, вместе с полицией, как дорожной, так и уголовной. Представте себе, такой патруль на российской дороге. Тормозит ГАИшник машину, а рядом с ним ДНДшник. Как он взятку возмёт с водителя? А вдруг ДНДшник его заложит?Или патруль по рынку, с представителем общественности - проверяет документы, а он "нелегал", как он его отпустит? Вот Вам и польза от общественности. Я уже не говорю о том, что это увеличивает количество патрулей... Вот Вам и охрана правопорядка... Надо только правильно организовать, чтоб всё было законно. Чтоб были соответствующие полномочия. Я уверен, что при желании можно найти десяток юристов, которые сумеют это правильно подготовить.

Пускай даже юристы это и подготовят! Вот только мент с ДНДшником будут выручку делить пополам! Об этом ты не подумал? Коррупция, понимаете-ли...

(Varvar @ 28.05.2006 - время: 02:37) Пускай даже юристы это и подготовят! Вот только мент с ДНДшником будут выручку делить пополам! Об этом ты не подумал? Коррупция, понимаете-ли...
Ну, если у вас и общественность, которая требует бороться с коррупцией, берёт вхятки, тогда чего Вы хотите? Тогда - п****ц стране... И не демократы в этом виноваты, потому как коррупция началась задолго до их появления... И не исчезнет, с их уходом.

Насчёт взяток-это вообще проблема.
Насколько я помню, она не то что-бы началась, а усилилась при Петре 1, когда дьяки и подьячие, как представители власти на местах от той-же власти зарплату не получали, а жили на подношения.

Вот тут https://www.sovsekretno.ru/2006/05 почитайте статейки "КНИГА – лучший подарок" и "И веревочку давай! ".

Жуть, мрак и полный пипец!!!!!

(Vit @ 28.05.2006 - время: 10:03) (Varvar @ 28.05.2006 - время: 02:37) Пускай даже юристы это и подготовят! Вот только мент с ДНДшником будут выручку делить пополам! Об этом ты не подумал? Коррупция, понимаете-ли...
Ну, если у вас и общественность, которая требует бороться с коррупцией, берёт вхятки, тогда чего Вы хотите? Тогда - п****ц стране... И не демократы в этом виноваты, потому как коррупция началась задолго до их появления... И не исчезнет, с их уходом.
Так ведь каждый русский хочет жить так, чтобы все было и ничего ему за это не было. Взятки будут пытаться давать всегда и при любом режиме, а вот брать - нет, если страх перед законом будет иметь место.

(Varvar @ 28.05.2006 - время: 17:34) (Vit @ 28.05.2006 - время: 10:03) (Varvar @ 28.05.2006 - время: 02:37) Пускай даже юристы это и подготовят! Вот только мент с ДНДшником будут выручку делить пополам! Об этом ты не подумал? Коррупция, понимаете-ли...
Ну, если у вас и общественность, которая требует бороться с коррупцией, берёт вхятки, тогда чего Вы хотите? Тогда - п****ц стране... И не демократы в этом виноваты, потому как коррупция началась задолго до их появления... И не исчезнет, с их уходом.
Так ведь каждый русский хочет жить так, чтобы все было и ничего ему за это не было. Взятки будут пытаться давать всегда и при любом режиме, а вот брать - нет, если страх перед законом будет иметь место.
Не страх, а уважение. Больше, чем при Сталине никогда нигде закона не боялись... И что? Не брали взяток? Брали. Закон надо не бояться, а уважать.
Но, не уважая закон сами, Вы не в праве требовать этого от других. Я уже писал - дающий и берущий несут одинаковую ответственность.

Что-то я не припоминаю ни одного случая, когда при Сталине брали взятки и это было бы где-нибудь зафиксировано. А насчет уважения я уже писал - это не для России! Здесь всем друг на друга насрать в свое же благо!

(Varvar @ 28.05.2006 - время: 19:07) Что-то я не припоминаю ни одного случая, когда при Сталине брали взятки и это было бы где-нибудь зафиксировано. А насчет уважения я уже писал - это не для России! Здесь всем друг на друга насрать в свое же благо!
Ну, зафиксированно это может быть только где-нибудь в книгах Гулага...
А если в Росси, всем друг на друга ...как Вы выразились... то, о чём тогда говорить? У этой страны нет будущего....

(Vit @ 28.05.2006 - время: 20:15) (Varvar @ 28.05.2006 - время: 19:07) Что-то я не припоминаю ни одного случая, когда при Сталине брали взятки и это было бы где-нибудь зафиксировано. А насчет уважения я уже писал - это не для России! Здесь всем друг на друга насрать в свое же благо!
Ну, зафиксированно это может быть только где-нибудь в книгах Гулага...
А если в Росси, всем друг на друга ...как Вы выразились... то, о чём тогда говорить? У этой страны нет будущего....
Будущее есть всегда. В первобытный период тоже было всем на всех . Заботились только о себе и своем ужине. Посмотрите до чего мы доросли.

(Varvar @ 28.05.2006 - время: 20:42) (Vit @ 28.05.2006 - время: 20:15) (Varvar @ 28.05.2006 - время: 19:07) Что-то я не припоминаю ни одного случая, когда при Сталине брали взятки и это было бы где-нибудь зафиксировано. А насчет уважения я уже писал - это не для России! Здесь всем друг на друга насрать в свое же благо!
Ну, зафиксированно это может быть только где-нибудь в книгах Гулага...
А если в Росси, всем друг на друга ...как Вы выразились... то, о чём тогда говорить? У этой страны нет будущего....
Будущее есть всегда. В первобытный период тоже было всем на всех . Заботились только о себе и своем ужине. Посмотрите до чего мы доросли.
Вы предлагаете подождать пару миллионов лет?

... Очень смешно. Хотя бы несколько десятков...