США готовится к войне с Россией?

(Nika-hl @ 13.02.2007 - время: 09:01) Да что далеко ходить! У нас есть договор с ЕС о Чернобыльской атомной станции, по которому Украина обязана была прекратить работу АС, в обмен на то , что ЕС построит Саркофаг. И что? Сейчас...Разбежались строить...Денег выделено одна десятая...короче Украина сама и построила этот Саркофаг и работает до сих пор АС!! Вот как долбанет - мало никому не покажется...Саркофаг наш уже весь по швам трещит! Где нет НАРУШЕНИЯ договора???. Каждый год наши Президенты поднимают этот вопрос, планы строят...и уезжают...несолоно хлебавши! До сих пор там - ни кто не знает, что происходит.
"В огороде - бузина, а в Киеве - дядька..."
Какое отношение чернобыльский саркофаг имеет к размещению ПРО???

(Vit @ 13.02.2007 - время: 09:53) (Nika-hl @ 13.02.2007 - время: 08:48)
Я ознакомилась с текстом. Полностью...Там говорится о том, что если в вооружениях страна договора захочет что-то поменять, т.е. - поставить , например НОВОЕ оружие - предусматриваются обязательные КОНСУЛЬТАЦИИ между странами - заключившими данный договор!
И где эти консультации??? Где и когда  ПРОКОНСУЛЬТИРОВАЛИСЬ с Россией??? Кто ?

Наверное, раз Вы считаете, что договор единственный Путин выступил, просто так от "нечего делать"...т.с. "гнал пургу" на все страны ЕС ...и Все тупо промолчали...  
Nika-hl , Вы видимо, невнимательно прочли текст договора.
Там чёрным по белому написано - речь идёт о наступательном оружии. А ПРО таковым не является.
Это не я считаю, что этот договор - единственный, а ООН. В списке договоров между ООН и Россией за 1990 год - других договоров о вооружении - нет.
Пусть В списке ООН нет. Не буду спорить.А договора меж странами? Этот вопрос важнее. У нас у Украины с Росией есть договор. Чуть что - вой поднимается такой! И в прессе, и в мире! Отчего же? Бедная Украина пострадала от России... построили ...перешеек - нарушили безопасность страны ПРО - свободно стреляет...и можно спокойно заменить ракеты, кому вы втираете...Это каждый школьник знает!!!

(Фрик @ 13.02.2007 - время: 09:02) Позвольте, а что принципиально меняет увеличение числа солдат (даже не элитных подразделений, а простого пушечного мяса) в условиях современной войны?
Для захвата и удержания основных контрольных пунктов (назовём их так) хватит и тех, что есть, а против современного вооружения, по правде сказать, это как комары против дихлофоса... слишком много простой пехоты даже вредно для армии - слишком дорого её содержание.

З,Ы. По поводу ПРО уже давно можно не волноваться, ещё пару лет назад в Московском институте теплотехники (крупнейший оборонный НИИ) была разработана и запущена в производство новая модель МБР, против которой эффективность ПРО около 10-12%
Посему так активно начатая, программа "зонтика" сейчас практически почила в бозе.
Я просто привел пример, как "расширение" не является "укрупнением"...

(Vit @ 13.02.2007 - время: 10:06) (Nika-hl @ 13.02.2007 - время: 09:01) Да что далеко ходить! У нас есть договор с ЕС о Чернобыльской атомной станции, по которому Украина обязана была прекратить работу АС, в обмен на то , что ЕС построит Саркофаг. И что? Сейчас...Разбежались строить...Денег выделено одна десятая...короче Украина сама и построила этот Саркофаг и работает до сих пор АС!! Вот как долбанет - мало никому не покажется...Саркофаг наш уже весь по швам трещит!  Где нет НАРУШЕНИЯ договора???. Каждый год наши Президенты поднимают этот вопрос, планы строят...и уезжают...несолоно хлебавши!  До сих пор там - ни кто не знает, что происходит.
"В огороде - бузина, а в Киеве - дядька..."
Какое отношение чернобыльский саркофаг имеет к размещению ПРО???
Мы вообще-то говорим сейчас даже больше не о ПРО, а о нарушении ДОГОВОРОВ !!! Наш Министр обороны, знаете ли был растерян, и на дал согласие на установку в Польше ПРО...За фигаж нам пож боком ЭТО? Ему не ответили...От нас? Так у нас и оружия нет! От России? Где рядом хоть одна БАНДА с ракетами?

(Nika-hl @ 13.02.2007 - время: 09:06) Пусть В списке ООН нет. Не буду спорить.А договора меж странами? Этот вопрос важнее. У нас  у Украины с Росией есть договор. Чуть что - вой поднимается такой! И в прессе, и в мире!  Отчего же? Бедная Украина пострадала от России... построили ...перешеек - нарушили безопасность страны         ПРО - свободно стреляет...и можно спокойно заменить ракеты, кому вы втираете...Это каждый школьник знает!!!
О! Уже прогресс! Значит Вы согласны, что майский договор с ООН - не был нарушен.А какой был?
ПРО - свободно стреляет...и можно спокойно заменить ракеты, кому вы втираете...Это каждый школьник знает!!!
Это всё равно, что стрелять пушечным ядром из рогатки. И это знает каждый школьник. Никогда не задумывались, почему ракеты делят на - "земля-земля", "земля-воздух" и т.д.?
Потому что ракетами "земля-воздух" нельзя поразить наземные цели...
Вот и с ПРО та же ситуация...

(Nika-hl @ 13.02.2007 - время: 09:11) Мы вообще-то говорим сейчас даже больше не о ПРО, а о нарушении ДОГОВОРОВ !!! Наш Министр обороны, знаете ли был растерян, и на дал согласие на установку в Польше ПРО...За фигаж нам пож боком ЭТО? Ему не ответили...От нас? Так у нас и оружия нет! От России? Где рядом хоть одна БАНДА с ракетами?
Так предупредили бы, что тема сменилась... А я то всё угрозу России пытаюсь разглядеть...

Банд вокруг - полно. Появление у них ракет - вполне реальгная угроза. И к этому надо быть готовым.
"Готовь сани летом..."

(Vit @ 13.02.2007 - время: 11:07) Я просто привел пример, как "расширение" не является "укрупнением"...
Ну, формально - да...
а фактически... те же тактические ракеты имеют очень ограниченную дальность полёта, но их производство и эксплуатация много дешевле, чем МБР...
конечно, в войну между США и РФ я не верю, но теоретически, они сейчас укрупняют свой буфер... они нас смогут атаковать с близких территорий, а вот мы разве что Украину разбомбим...
кстати, думаю, что не секрет - первые цели для поражения - это ракетные шахты МБР на территории РФ, засечь и ликвидировать ТР, вышедшую с территории Украины - практически невозможно...

Так что буквально после первых залпов, мы останемся без ядерного потенциала, что будет дальше... даже думать не хочу...

(Vit @ 13.02.2007 - время: 10:07) (Фрик @ 13.02.2007 - время: 09:02) Позвольте, а что принципиально меняет увеличение числа солдат (даже не элитных подразделений, а простого пушечного мяса) в условиях современной войны?
Для захвата и удержания основных контрольных пунктов (назовём их так) хватит и тех, что есть, а против современного вооружения, по правде сказать, это как комары против дихлофоса... слишком много простой пехоты даже вредно для армии - слишком дорого её содержание.

З,Ы. По поводу ПРО уже давно можно не волноваться, ещё пару лет назад в Московском институте теплотехники (крупнейший оборонный НИИ) была разработана и запущена в производство новая модель МБР, против которой эффективность ПРО около 10-12%
Посему так активно начатая, программа "зонтика" сейчас практически почила в бозе.
Я просто привел пример, как "расширение" не является "укрупнением"...
Это , грубо, если вы вподрастете и растолстеете (ничего личного) - то вы не укрупнитесь? Даже если вы сегодня весите 50, а завтра 100 кг? Вы знаета - это приблизительно то же...

(Nika-hl @ 13.02.2007 - время: 09:18) Это , грубо, если вы вподрастете и растолстеете (ничего личного) - то вы не укрупнитесь? Даже если вы сегодня весите 50, а завтра 100 кг? Вы знаета - это приблизительно то же...
Вы привели неудачный пример. Если я весил 50, а стал весить 100- укрупнение на лицо. А вот если взять шарик и надуть - то он расширится, а масса его - останется прежней.

(Vit @ 13.02.2007 - время: 10:12) (Nika-hl @ 13.02.2007 - время: 09:06) Пусть В списке ООН нет. Не буду спорить.А договора меж странами? Этот вопрос важнее. У нас  у Украины с Росией есть договор. Чуть что - вой поднимается такой! И в прессе, и в мире!  Отчего же? Бедная Украина пострадала от России... построили ...перешеек - нарушили безопасность страны          ПРО - свободно стреляет...и можно спокойно заменить ракеты, кому вы втираете...Это каждый школьник знает!!!
О! Уже прогресс! Значит Вы согласны, что майский договор с ООН - не был нарушен.А какой был?
ПРО - свободно стреляет...и можно спокойно заменить ракеты, кому вы втираете...Это каждый школьник знает!!!
Это всё равно, что стрелять пушечным ядром из рогатки. И это знает каждый школьник. Никогда не задумывались, почему ракеты делят на - "земля-земля", "земля-воздух" и т.д.?
Потому что ракетами "земля-воздух" нельзя поразить наземные цели...
Вот и с ПРО та же ситуация...
Нарушений Договоров - сплошь и рядом! Та же Польша его уже нарушает - дав согласие на размещение ПРО. Знаете, то что ТАМ можно разместить потом уже))) ни как не остановишь! Это как Штатовское "ВДРУГ"

(Vit @ 13.02.2007 - время: 10:12) (Nika-hl @ 13.02.2007 - время: 09:06) Пусть В списке ООН нет. Не буду спорить.А договора меж странами? Этот вопрос важнее. У нас  у Украины с Росией есть договор. Чуть что - вой поднимается такой! И в прессе, и в мире!  Отчего же? Бедная Украина пострадала от России... построили ...перешеек - нарушили безопасность страны         ПРО - свободно стреляет...и можно спокойно заменить ракеты, кому вы втираете...Это каждый школьник знает!!!
О! Уже прогресс! Значит Вы согласны, что майский договор с ООН - не был нарушен.А какой был?
ПРО - свободно стреляет...и можно спокойно заменить ракеты, кому вы втираете...Это каждый школьник знает!!!
Это всё равно, что стрелять пушечным ядром из рогатки. И это знает каждый школьник. Никогда не задумывались, почему ракеты делят на - "земля-земля", "земля-воздух" и т.д.?
Потому что ракетами "земля-воздух" нельзя поразить наземные цели...
Вот и с ПРО та же ситуация...
Вас евреев не поймешь............... ПВО, БТР и калаши для Сирии, Ирана это едва ли не тактическое ядерное оружие, а ПРО на границе с Россией это всего лишь мониторинг окружающей среды..................

(Nika-hl @ 13.02.2007 - время: 09:23) Нарушений Договоров - сплошь и рядом! Та же Польша его уже нарушает - дав согласие на размещение ПРО. Знаете, то что ТАМ можно разместить потом уже))) ни как не остановишь!
Nika-hl ,
ну какой договор нарушила Польша, разместив у себя ПРО???

doctorlama , где я хоть слово говорил о ПВО, БТР и калашах для Сирии и Ирана?

(doctorlama @ 13.02.2007 - время: 10:23) ...
Вот и с ПРО та же ситуация...
Вас евреев не поймешь............... ПВО, БТР и калаши для Сирии, Ирана это едва ли не тактическое ядерное оружие, а ПРО на границе с Россией это всего лишь мониторинг окружающей среды..................
И я про то же...Какого черта им надо? Это прекрасно "нечаянно" озвучил Министр обороны США! Чего тут непонятного?

(Nika-hl @ 13.02.2007 - время: 09:27) И я про то же...Какого черта им надо? Это прекрасно "нечаянно" озвучил Министр обороны США! Чего тут непонятного?
Кому им? Что он озвучил?

(Vit @ 13.02.2007 - время: 11:22) (Nika-hl @ 13.02.2007 - время: 09:18) Это , грубо, если вы вподрастете и растолстеете (ничего личного) - то вы не укрупнитесь? Даже если вы сегодня весите 50, а завтра 100 кг? Вы знаета - это приблизительно то же...
Вы привели неудачный пример. Если я весил 50, а стал весить 100- укрупнение на лицо. А вот если взять шарик и надуть - то он расширится, а масса его - останется прежней.
Неправда...
масса шарика увеличится как раз на массу вдутого вовнутрь воздуха... если взять шарик диаметром 5 см и надуть до 10 см, то и масса его вырастет на произведение массы воздуха помноженное на удвоенный объём шарика...
но это физика... впрочем, для социальной сферы эти законы тоже действуют...
вот, представьте, была страна... ну не шибко сильная, но и не в разрухе... и тут её (поглощают, захватывают, сливаются, etc.) принимают в союз... и оказывается, что союз и не вырос и не усилился ни черта...

А куда делась мощь захваченной страны? Хотя бы закон сохранения энергии и массы вспомнить...

(Vit @ 13.02.2007 - время: 10:26) (Nika-hl @ 13.02.2007 - время: 09:23) Нарушений Договоров - сплошь и рядом! Та же Польша его уже нарушает - дав согласие на размещение ПРО. Знаете, то что ТАМ можно разместить потом уже))) ни как не остановишь!
Nika-hl ,
ну какой договор нарушила Польша, разместив у себя ПРО???

doctorlama , где я хоть слово говорил о ПВО, БТР и калашах для Сирии и Ирана?
Два договора 1 - тот , что вы процитировали. Где КОНСУЛЬТАЦИИ с нами и Россией? Ведь, Вы утверждаете, что ПРО - не оружие... ДА? Значит обычное защитное вооружение - тем более!
2 - договор с Россиеи о дружбе и сотрудничестве, и ДОБРОСОСЕДСКИХ отношениях.
Да забыла ДОГОВОР с Украиной, которую просто поставили перед фактом! Кто Украина без оружия? Да и зачем ее предупреждать? можно и проигнорировать!

Значит на лицо - нарушение ТРЕХ Договоров!

(Фрик @ 13.02.2007 - время: 09:33) вот, представьте, была страна... ну не шибко сильная, но и не в разрухе... и тут её (поглощают, захватывают, сливаются, etc.) принимают в союз... и оказывается, что союз и не вырос и не усилился ни черта...

А куда делась мощь захваченной страны? Хотя бы закон сохранения энергии и массы вспомнить...
Союз, безусловно вырос, но - не обязательно усилился. Мощь вливающейся страны - сливается с мощью союза и делится на увеличившуюся площадь...

Но мы уходим от темы...

(Vit @ 13.02.2007 - время: 10:32) (Nika-hl @ 13.02.2007 - время: 09:27) И я про то же...Какого черта им надо? Это прекрасно "нечаянно" озвучил Министр обороны США! Чего тут непонятного?
Кому им? Что он озвучил?
А? Вы уже и забыли, с чего все началось? Что Россия, Китай - такие непредсказуемые, что надо увеличить армию и вооружиться! Враги, мол, они, медведи сиволапые...Как проснутся - жди беды!

(Nika-hl @ 13.02.2007 - время: 09:35)
Два договора 1 - тот , что вы процитировали. Где КОНСУЛЬТАЦИИ с нами и Россией? Ведь, Вы утверждаете, что ПРО - не оружие... ДА? Значит обычное защитное вооружение - тем более!
2 - договор с Россиеи о дружбе и сотрудничестве, и ДОБРОСОСЕДСКИХ отношениях.
Да забыла ДОГОВОР с Украиной, которую просто поставили перед фактом! Кто Украина без оружия? Да и зачем ее предупреждать? можно и проигнорировать!
1. В том, что я процитировал речь идёт о наступательном оружии, поэтому ПРО к нему не имеет никакого отношения. И консультироватьс Россией по поводу систем обороны - этот договор не обязывает.

2.Чей договор? Между Россией и кем? Когда подписан?

3. Какой договор с Украиной? Кем подписан? Когда? Где?

(7744 @ 13.02.2007 - время: 10:40) (Vit @ 13.02.2007 - время: 09:53) речь идёт о наступательном оружии. А ПРО таковым не является.

Nika-hl, это конец!!! Господи же еси ты на небеси!!!
Когда же эта тупость кончится! ПРО превратить в наступательное максимум за несколько часов можно!
Nika-hl, брось. Все бесполезно. Либо тут просто прикалываются поэтому хрень и пишут.
Всё.
Я тоже думаю, что просто прикалываются...