США готовится к войне с Россией?

(Art-ur @ 11.02.2007 - время: 19:08) (Nika-hl @ 11.02.2007 - время: 22:58) (Art-ur @ 11.02.2007 - время: 18:49) Это то же самое как напоминать Вам что в Ираке пристутствуют не только американские войска...
Не придирайтесь к словам...Зачем? Просто, меня лишь чем-то, задеть? Мы ведем серьезный разговор, я надеюсь...


Никоим образом не хотел Вас задеть, просто заявление о присутствии польских войск прозвучало несерьезно...

(Nika-hl@Дата 11.02.2007 - время: 22:51)США не демократическая страна...Она просто ТАК себя называет!

2 партии - это разве, - демократия? Нет. Это практически - однопартийная система с нашими , помните . нигилистами... Или перемежающтмися противниками... Сегодня 1 партия у Власти...Ну, а завтра, - вторая...Где-то, здесь, иежду ними и "пробегает" демокраия..."нечаянно" и "между делом"...

Вы намекаете на то, что выборы в США происходят по взаимной договоренности сторон???
Нет конечно...Просто. я считаю, что демократия, это не только свобода слова ... Это - множество взглядов и партий, которые борются за демократические преобразования, как они их видят в той, или иной стране, в то, или иное время...
Согласитесь, что 2 партии не могут выразить многообразие взглядов...
И следовательно, защитить те слои населения, которые их отстаивают...

А по поводу обид...Я не обижаюсь даже тогда. когда мне в репутации пишут такие вещи на обозрение форума! которые я не заслуживаю...хотя, кто как думает?...Я не обидилась и не обижусь... Можите взглянуть!...

(Nika-hl @ 11.02.2007 - время: 18:15)
Почему только РИА-Новости? Почитайте любые газеты! Вы что думаете, что я только на них делаю выводы? А нарушение договоренностей ООН с Россией для Вас не - факт. Я конкретно сказала о том, по моему, что для меня НАТО не враг до тех пор, пока это не заявленно...А это простите, заявлено, не дядькой со стороны, а Министром Обороны США. Меня в данном случае, подтекст заявления, мало интересует...Меня интересуют действия. А действия, таковы, что - на территории ЕС будет размещаться ПРО...
Что говорит о нарушении Договоренностей с Россией. И я считаю, Путин прав,
что прямо, сказал об этом.
Гейтс нигде не называл Россию - врагом. Он только сказал "Мы не знаем, как будет развиваться ситуация"... Они не знают... И мы не знаем... И Вы не знаете...
То, что Российские газеты в один голос узрели в этом "объявление войны", только лишний раз подчёркивает их "независимость" и "объективность"...
А размещение ПРО в Европе... А кто Вам сказал, что этот акт направлен против России? Почему не предположить, что таким образом США пытается оградить своих европейских союзников, от , например, возможной иранской атаки?
Вы, видимо, забываете, что и США и Россия готовятся к выборам... Путину необходимо максимально поднять свою популярность, для тог8о, чтобы на посту президента его сменил его человек... Самый лёгкий путь поднять популярность - это сказать народу то, что тот хочет услышать... Второй лёгкий путь - это объеденить народ показав им общего врага...
Раздув выступление Гейтса до масштабов почти катастрофы, Российская пресса(Путин) использовал оба способа одновременно... То есть - сказал народу - "США считает нас врагом, значит они и есть наш общий враг!"
Осмелюсь высказать предположение, что в определённых кругах США подобная реакция предполагалась... Там тоже предпочитают достаточсно предсказуемую политику Путина, непредсказуемой политике например - Жириновского...

(Vit @ 11.02.2007 - время: 19:32) Гейтс нигде не называл Россию - врагом. Он только сказал "Мы не знаем, как будет развиваться ситуация"... Они не знают... И мы не знаем... И Вы не знаете...
То, что Российские газеты в один голос узрели в этом "объявление войны", только лишний раз подчёркивает их "независимость" и "объективность"...
А размещение ПРО в Европе... А кто Вам сказал, что этот акт направлен против России? Почему не предположить, что таким образом США пытается оградить своих европейских союзников, от , например, возможной иранской атаки?
Вы, видимо, забываете, что и США и Россия готовятся к выборам... Путину необходимо максимально поднять свою популярность, для тог8о, чтобы на посту президента его сменил его человек... Самый лёгкий путь поднять популярность - это сказать народу то, что тот хочет услышать... Второй лёгкий путь - это объеденить народ показав им общего врага...
Раздув выступление Гейтса до масштабов почти катастрофы, Российская пресса(Путин) использовал оба способа одновременно... То есть - сказал народу - "США считает нас врагом, значит они и есть наш общий враг!"
Осмелюсь высказать предположение, что в определённых кругах США подобная реакция предполагалась... Там тоже предпочитают достаточсно предсказуемую политику Путина, непредсказуемой политике например - Жириновского...
А газета "Таймс" - это тоже - Путина рук дело? И его пропаганда? почитайте...Сколько высказано за последние дни... И не надо так остро это переживать... почему Вы так реагируете? Ведь Вы не живете в Украине и России? Отсюда т.с. СВОЙ. Вы где-то правы, взгляд на вещи...

И простите, я Выше говорила о том, что "НЕ ЗНАЮ" - это не повод рушить договоренности.. И размещать ПРО....Можно было решить весь вопрос на уровне глав государств, а не в обход Путина...

(Nika-hl @ 11.02.2007 - время: 18:39) А газета "Таймс" - это тоже - Путина рук дело? И его пропаганда? почитайте...Сколько высказано за последние дни... И не надо так остро это переживать... почему Вы так реагируете? Ведь Вы не живете в Украине и России? Отсюда т.с. СВОЙ. Вы где-то правы, взгляд на вещи...
Нет. "Таймс" - это не Путина рук дело. Это, как раз, дело рук политиков США, которые, как я уже писал - предпочитают у власти в России продолжателя Путинской политики, чем - неизвестно кого... Поэтому всячески способствуют росту его популярности...
Насколько я помню, Вы тоже не живёте в Эстонии или Иране\Ираке, тем не менее некоторые их проблемы переживаете очень остро....
А уменя есть личная заинтересованность в "дружеских" отношениях США и России, поскольку и там и там у меня есть друзья и родственники...
Я понимаю, что оттуда СВОЙ взгляд на вещи.. Но, как говорится - "Со стороны виднее"....

(Vit @ 11.02.2007 - время: 19:50) (Nika-hl @ 11.02.2007 - время: 18:39) А газета "Таймс" - это тоже - Путина рук дело? И его пропаганда? почитайте...Сколько высказано за последние дни... И не надо так остро это переживать... почему Вы так реагируете? Ведь Вы не живете в Украине и России? Отсюда т.с. СВОЙ. Вы где-то правы,  взгляд на вещи...
Нет. "Таймс" - это не Путина рук дело. Это, как раз, дело рук политиков США, которые, как я уже писал - предпочитают у власти в России продолжателя Путинской политики, чем - неизвестно кого... Поэтому всячески способствуют росту его популярности...
Насколько я помню, Вы тоже не живёте в Эстонии или Иране\Ираке, тем не менее некоторые их проблемы переживаете очень остро....
А уменя есть личная заинтересованность в "дружеских" отношениях США и России, поскольку и там и там у меня есть друзья и родственники...
Я понимаю, что оттуда СВОЙ взгляд на вещи.. Но, как говорится - "Со стороны виднее"....
Вы заметили, что я перестала принимать участие в ТОЙ дискуссии, и знаете именно, по той причине, что Вам виднее..Вы там живете...Но я живу, в Украине и наше государство оказалось перед выбором непонятно чего. Кто предпочтительнее...Представьте себе, страна разделена ровно пополам... Что делать Президенту? Нам как-то не улыбается быть буфером...

Презтдент сейчас , во всяком случае, придерживается политики подчинения только Конституции. Время покажет...

(Плепорций @ 11.02.2007 - время: 12:40) Так вот это и должно быть предметом анализа! Как и почему США применяли силу, скажем, в последние 50 лет, с чем это было связано?
А может сразу начнем с анализа соотношения угрозы России западному миру и средств, затраченных на оборону США, и пропорциональности их действий?

Вы помните легенду о Лернейской Гидре, которой отрезали одну голову, а на её месте вырастали две новые. Так и с дискуссией получилось, ответ на один вопрос порождает новые несколько. Я не буду играть в эту игру. Только не подумайте, что я капитулировала, эти все вопросы настолько много муссировались и в прессе и в интеренете, что имей я поменьше совести, то просто копировала бы огромные цитаты сюда. Но это не в моих интересах. Я не хочу во что бы то ни было "выйграть в споре", и не хочу Вас "вразумить и перетащить на свою сторону", нет, упаси боже от этого, меня это совершенно не интересует. Я хочу просто услышать от Вас и всех присутсвующих на этом форуме одну простую истину, что все противоречия, это лишь идеологическая обработка, к реальности не имеющая никакого отношения. Мне очень просто понять Вашу позицию, я даже могу полностью принять её, если она будет рациональной.

И знаете что, я же пишу это не просто так, в Вашем посте промелькнула одна фраза, вот она:
...эта политика не нравится Вам, эта политика не нравится мне - но при этом совершено ясно, как жить с США в мире и покое...

Здесь дело даже не в том, нравиться или нет, а в МИРЕ. Вести дискуссию куда продуктивней и приятней, когда стороны находят общие точки соприкосновения и дают им ход. Предлагаю попробовать

В моем понимании, главным гарантом мира является равное соотношение военного баланса держав, и поддержания его путем неукоснительного выполнения договоров, служащих этой цели.

В Вашем же, как я поняла, это принятие общих ценностей.

Оба утверждения верны, и оба применимы к разным ситуациям. И наши разногласия основаны как раз на этих разных видениях роли России в мировом сообществе. Но не стоит их совсем разделять, это по сути разные этапы развития одних и тех же отношений. Через диалог происходит сближение ценностей, первая гарантия перетекает во вторую. Но в данный момент на Западе уверенны, что происходит дрейф России в обратную сторону, что они считают убедительной причиной грубо нарушить первую гарантию. И именно это послужило темой этой дискусси, так как эта проблема уже давно назревала в обществе, а слова достопочтимого... главы пентагона лишь вскрыло этот гнойник. Теперь еще раз посмотрим на происходящее. Когда это Россия была полной приверженницей западных ценностей? Неужто те сумашедшие девяностые? Скажите мне честно, как человек заинтересованный в будущем России и безопастности её граждан, Вы считаете правильным действия США и НАТО нарушением первой гарантии мира? Что это несет в себе? Как в таких условиях может протекать диалог?

Пока остановимся на этом. И давайте помнить нашу общую цель.

Единственный удар, который может нанести США по России, так это неожиданный и окончательный. Все остальное это только теория, о ненападении - самая низкая игральная карта. Ни одно мнение успокаивающего характера, наших либералов или "поклонников США", не грош не стоят. По сравнению с адекватными военными противодействиями. Я буду знать спокойно, пока наши ракеты не проданны, а не пропиты, а несут боевое дежурство.
Чем толпа демократов кричащих, о том, что Америка нам не враг, она хорошая, добрая, правильная. И я говорю, что это хорошо. Но ракеты пускай остаются. И разве это не правильно?

(Nika-hl @ 11.02.2007 - время: 18:57) Вы заметили, что я перестала принимать участие в ТОЙ дискуссии, и знаете именно, по той причине, что Вам виднее..Вы там живете...Но я живу, в Украине и наше государство оказалось перед выбором непонятно чего. Кто предпочтительнее...Представьте себе, страна разделена ровно пополам... Что делать Президенту? Нам как-то не улыбается быть буфером...

Презтдент сейчас , во всяком случае, придерживается политики подчинения только Конституции. Время покажет...
Если Вы не обратили внимания - то живу я совсем не там...

Вот, кстати, что говорит вице премьер Иванов : Иванов сообщил, что ему понравилось выступление американского коллеги, который говорил: "НАТО - военная организация, а не гуманитарная и не правозащитная". "Мы с этим согласны, - заявил он. - Гейтс не стал ставить Россию на одну доску с Ираном И КНДР , он высказал озабоченность по поводу внутренней политики РФ, и конкретно назвал продажу оружия и использование энергоресурсов в якобы агрессивных целях". "

https://www.newsru.com/world/11feb2007/rpee.html
"Иванов заявил, что у России нет сегодня врагов. "У России сейчас нет военных или военно-политических врагов", - сказал он на пресс- конференции. "

Лично я утверждаю - соблюдение договоренностей. не должно оспариваться. Это первая гарантия. Диалог - это вторая гарантия.
Нарушения договоренностей в мире никогда не приветствовались

Сначала - это предупреждение, потом - официальная нота. Потом - война.

Так и сейчас происходит в мире. Этого нельзя допускать. Это мое мнение. И то что Путин высказал. - считаю, что он правильно поступил.

(Vit @ 11.02.2007 - время: 20:07) (Nika-hl @ 11.02.2007 - время: 18:57) Вы заметили, что я перестала принимать участие в ТОЙ дискуссии, и знаете именно, по той причине, что Вам виднее..Вы там живете...Но я живу, в Украине и наше государство оказалось перед выбором непонятно чего. Кто предпочтительнее...Представьте себе, страна разделена ровно пополам... Что делать Президенту? Нам как-то не улыбается быть буфером...

Презтдент сейчас , во всяком случае, придерживается политики  подчинения только Конституции. Время покажет...
Если Вы не обратили внимания - то живу я совсем не там...

Вот, кстати, что говорит вице премьер Иванов : Иванов сообщил, что ему понравилось выступление американского коллеги, который говорил: "НАТО - военная организация, а не гуманитарная и не правозащитная". "Мы с этим согласны, - заявил он. - Гейтс не стал ставить Россию на одну доску с Ираном И КНДР , он высказал озабоченность по поводу внутренней политики РФ, и конкретно назвал продажу оружия и использование энергоресурсов в якобы агрессивных целях". "

https://www.newsru.com/world/11feb2007/rpee.html
"Иванов заявил, что у России нет сегодня врагов. "У России сейчас нет военных или военно-политических врагов", - сказал он на пресс- конференции. "
Да. А по ТВ в Украине передали другие его слова. Совсем противоположного плана (лично)...Это было позавчера вечером. И здесь я напечатала высказывание...см на 6стр. Мин.Об.США за 9.02, где Гейтс поставил Россию именно в такое место...

(Vit @ 11.02.2007 - время: 20:07) (Nika-hl @ 11.02.2007 - время: 18:57) Вы заметили, что я перестала принимать участие в ТОЙ дискуссии, и знаете именно, по той причине, что Вам виднее..Вы там живете...Но я живу, в Украине и наше государство оказалось перед выбором непонятно чего. Кто предпочтительнее...Представьте себе, страна разделена ровно пополам... Что делать Президенту? Нам как-то не улыбается быть буфером...

Презтдент сейчас , во всяком случае, придерживается политики  подчинения только Конституции. Время покажет...
Если Вы не обратили внимания - то живу я совсем не там...

Вот, кстати, что говорит вице премьер Иванов : Иванов сообщил, что ему понравилось выступление американского коллеги, который говорил: "НАТО - военная организация, а не гуманитарная и не правозащитная". "Мы с этим согласны, - заявил он. - Гейтс не стал ставить Россию на одну доску с Ираном И КНДР , он высказал озабоченность по поводу внутренней политики РФ, и конкретно назвал продажу оружия и использование энергоресурсов в якобы агрессивных целях". "

https://www.newsru.com/world/11feb2007/rpee.html
"Иванов заявил, что у России нет сегодня врагов. "У России сейчас нет военных или военно-политических врагов", - сказал он на пресс- конференции. "
Если бы Россия была слаба, они давно бы уже пристали к нам. Что у нас Путин –деспот, нет демократии, люди не едят гамбургеры. Когда страна слабая, с ней никто не будет разговаривать дипломатическим языком. С ней будут говорить силой оружия.
И что этот Гейтс заявляет, ничего не стоит. Россию они в НАТО не принимают. А уже всем понятно, что мир разделен на конфронтации. Мы, явно, не в одном окопе.

"Россия и США уже никогда не будут врагами, заявил в то же время президент РФ. "При всех разногласиях я считаю президента США своим другом. Это порядочный человек и с ним можно говорить и договариваться", - подчеркнул Путин"

""Когда он говорит, что: я исхожу из того, что Россия и США уже никогда не будут противниками и врагами, - я с ним согласен", - отметил президент РФ."...



https://www.newsru.com/world/10feb2007/purin.html

Если Вы имели ввиду эту речь Путина - то я с Вами абсолютно согласен...

(Nika-hl @ 11.02.2007 - время: 19:14) Да. А по ТВ в Украине передали другие его слова. Совсем противоположного плана (лично)...Это было позавчера вечером. И здесь я напечатала высказывание...см на 6стр. Мин.Об.США за 9.02, где Гейтс поставил Россию именно в такое место...
Что говорили по украинскому ТВ - я не знаю... Я читаю речь Иванова... И привожу из неё цитаты...

(Anenerbe @ 11.02.2007 - время: 20:16) Если бы Россия была слаба, они давно бы уже пристали к нам. Что у нас Путин –деспот, нет демократии, люди не едят гамбургеры. Когда страна слабая, с ней никто не будет разговаривать дипломатическим языком. С ней будут говорить силой оружия.
И что этот Гейтс заявляет, ничего не стоит. Россию они в НАТО не принимают. А уже всем понятно, что мир разделен на конфронтации. Мы, явно, не в одном окопе.
К сожалению это так.. Даже отсюда видно...А жаль....

(Vit @ 11.02.2007 - время: 20:20) (Nika-hl @ 11.02.2007 - время: 19:14) Да. А по ТВ в Украине передали другие его слова. Совсем противоположного плана (лично)...Это было позавчера вечером. И здесь я напечатала высказывание...см на 6стр. Мин.Об.США за 9.02, где Гейтс поставил Россию именно в такое место...
Что говорили по украинскому ТВ - я не знаю... Я читаю речь Иванова... И привожу из неё цитаты...
Вит. Я привела здесь всех...начиная с 6 стр ...И Высказывания и анализ политолога и статьи...Не хочу повторяться...

(Anenerbe @ 11.02.2007 - время: 19:16) Если бы Россия была слаба, они давно бы уже пристали к нам. Что у нас Путин –деспот, нет демократии, люди не едят гамбургеры. Когда страна слабая, с ней никто не будет разговаривать дипломатическим языком. С ней будут говорить силой оружия.
И что этот Гейтс заявляет, ничего не стоит. Россию они в НАТО не принимают. А уже всем понятно, что мир разделен на конфронтации. Мы, явно, не в одном окопе.
Карфаген , тут уже приводили список слабых стран,Э к которым никто не "пристаёт", которым никто не угрожает, и которые никто не пытается захватить...

(Nika-hl @ 11.02.2007 - время: 19:22)
Вит. Я привела здесь всех...начиная с 6 стр ...И Высказывания и анализ политолога и статьи...Не хочу повторяться...
Какой анализ? Как можно анализировать слова - ""Россия и США уже никогда не будут врагами, заявил в то же время президент РФ "???
Зачем Вам политолог, чтоб понять смысл сказанного?
Или Вы настолько не доверяете себе, что Вам необходимо мнение политолога?

(Anenerbe @ 11.02.2007 - время: 20:16) Если бы Россия была слаба, они давно бы уже пристали к нам.
Как только, так сразу (с)

Если бы у СССР не было бы ЯО, то его давно бы растащили на лоскутки и не цацкались бы.

(Vit @ 11.02.2007 - время: 20:22) Карфаген , тут уже приводили список слабых стран,Э к которым никто не "пристаёт", которым никто не угрожает, и которые никто не пытается захватить...
На всё всегда есть свои причины.