Социализм и капитализм
Плепорций
Удален 6/3/2013, 3:00:24 PM
(Лузга @ 23.05.2013 - время: 01:43)
Ну да. Уоррен Баффет, Билл Гейтс, Барак Обама получили свои положения и привилегии по наследству? Или, может быть, Ангела Меркель их получила? Джоан Роулинг? Вы кого имеете в виду? Насчет СССР - поинтересуйтесь, кого в 70-80-е годы называли "мажорами".
Цель частной лавочки это извлечение максимально возможной прибыли - в этом состоит её социальное предназначение. И только. А государство построено и существует совершенно на других принципах, о которых долго писать, но которые с частной лавочкой имеют очень мало общего. Верно. Вот только за лавочками и государствами стоят совершенно конкретные люди. У каждой частной лавочки есть хозяин, а у государства есть только чиновники, действующие от его имени, но отнюдь не всегда в его интересах!
Совершенно железно имеем следующий факт: в СССР из года в год средний рос призывников повышался (акселерацию по разному объясняли, но мне думается, что наиболее близка к истине версия, что детей стали лучше кормить) Так вот в современной России тенденция обратная. И это - объективный показатель, а не стенания о не возможности купить в Союзе трусов от Версаче. Ну конечно же это мерзкие либералы установили свое прокрустово ложе для призывников! В подрывных целях. Лузга, Ваши аргументы хорошо подходят для выкриков в матюгальник на левом митинге! В нормальной дискуссии очевидно, что не стоит сложные явления объяснить одной простой причиной. https://www.rg.ru/2011/06/27/tolstjak.html
Я уже писал здесь чеканную формулу, которая мне очень нравится: Сталин виноват не в том, что ему приписывают либералы, а в том, что породил Горбачёва. Формулировка хороша! Серьезно хороша. Согласен. Здесь какое замечание: либералы обвиняют Сталина в том, что "лес рубят - щепки летят". В том, что Сталин считал горы трупов приемлемой платой за подъем экономики и укрепление своей власти. Патриоты-государственники в своем большинстве считают так же, поэтому аргументы либералов не признают. Но! Помимо трупов, на которые Вам, например, наплевать, Сталин сформировал такую систему власти в СССР, которая в итоге привела наверх Горбачева. И эта ошибка оказалась фатальной для страны!
Российская минимальная продуктовая корзина равна по своей калорийности пайку пленных немцев в 41-м при "кровавых" коммунистах.. Ой ли? В Ярославле, например, корзина - 6000 руб., и средний ярославец зарабатывает три с половиной корзины. И как-то на улицах не заметно толп голодных подростков!
Ведь наши горе-реформаторы ни чего от себя не выдумывали, а лишь исполняли то, что им "советовали" такие либеральные западные институты как ВТО и иже с ним.. Что же касается того, что построенное не соответствует некому идеальному либеральному образу, который сидит в головах, простите за неприличное, российской интеллигенции (который она и сформулировать толком не может, кстати) так в реальности не осуществима ни какая идеальная схема. Она, реальность, сложнее неизмеримо, что бы её можно выло запихнуть в какое либо прокрустово ложе. Я б сказал так: наши реформаторы опирались на мировой опыт. Который говорит, что только либерализация экономики ведет к ее подъему. Никаких других вариантов экономического роста нет. Их нет и у Вас. Или есть? Или Вы хотели бы, чтобы новая индустриализация была проведена опять ценой горы трупов?
"Меньшинство" на Западе подразумевает передачу своих привилегий и положения по наследству. А КПСС такого не практиковалось - больше того - пресекалось очень жёстко, это я как человек "из их среды" говорю. Так что описанная вами схема ни чего общего с реальностью не имеет.
Ну да. Уоррен Баффет, Билл Гейтс, Барак Обама получили свои положения и привилегии по наследству? Или, может быть, Ангела Меркель их получила? Джоан Роулинг? Вы кого имеете в виду? Насчет СССР - поинтересуйтесь, кого в 70-80-е годы называли "мажорами".
Цель частной лавочки это извлечение максимально возможной прибыли - в этом состоит её социальное предназначение. И только. А государство построено и существует совершенно на других принципах, о которых долго писать, но которые с частной лавочкой имеют очень мало общего. Верно. Вот только за лавочками и государствами стоят совершенно конкретные люди. У каждой частной лавочки есть хозяин, а у государства есть только чиновники, действующие от его имени, но отнюдь не всегда в его интересах!
Совершенно железно имеем следующий факт: в СССР из года в год средний рос призывников повышался (акселерацию по разному объясняли, но мне думается, что наиболее близка к истине версия, что детей стали лучше кормить) Так вот в современной России тенденция обратная. И это - объективный показатель, а не стенания о не возможности купить в Союзе трусов от Версаче. Ну конечно же это мерзкие либералы установили свое прокрустово ложе для призывников! В подрывных целях. Лузга, Ваши аргументы хорошо подходят для выкриков в матюгальник на левом митинге! В нормальной дискуссии очевидно, что не стоит сложные явления объяснить одной простой причиной. https://www.rg.ru/2011/06/27/tolstjak.html
Я уже писал здесь чеканную формулу, которая мне очень нравится: Сталин виноват не в том, что ему приписывают либералы, а в том, что породил Горбачёва. Формулировка хороша! Серьезно хороша. Согласен. Здесь какое замечание: либералы обвиняют Сталина в том, что "лес рубят - щепки летят". В том, что Сталин считал горы трупов приемлемой платой за подъем экономики и укрепление своей власти. Патриоты-государственники в своем большинстве считают так же, поэтому аргументы либералов не признают. Но! Помимо трупов, на которые Вам, например, наплевать, Сталин сформировал такую систему власти в СССР, которая в итоге привела наверх Горбачева. И эта ошибка оказалась фатальной для страны!
Российская минимальная продуктовая корзина равна по своей калорийности пайку пленных немцев в 41-м при "кровавых" коммунистах.. Ой ли? В Ярославле, например, корзина - 6000 руб., и средний ярославец зарабатывает три с половиной корзины. И как-то на улицах не заметно толп голодных подростков!
Ведь наши горе-реформаторы ни чего от себя не выдумывали, а лишь исполняли то, что им "советовали" такие либеральные западные институты как ВТО и иже с ним.. Что же касается того, что построенное не соответствует некому идеальному либеральному образу, который сидит в головах, простите за неприличное, российской интеллигенции (который она и сформулировать толком не может, кстати) так в реальности не осуществима ни какая идеальная схема. Она, реальность, сложнее неизмеримо, что бы её можно выло запихнуть в какое либо прокрустово ложе. Я б сказал так: наши реформаторы опирались на мировой опыт. Который говорит, что только либерализация экономики ведет к ее подъему. Никаких других вариантов экономического роста нет. Их нет и у Вас. Или есть? Или Вы хотели бы, чтобы новая индустриализация была проведена опять ценой горы трупов?
de loin
Грандмастер
6/3/2013, 7:34:24 PM
(Sinnerbi @ 03.06.2013 - время: 09:50)
А что, уже такое случалось, что какая-то одна культура поглотила все другие? Китайцы пытались, но у них не вышло.
А как в этом разрезе смотрится идея мультикультурности? Может ли мультикультурная система долгое время оставаться стабильной или всё равно в итоге будет поглащение одной культурой всех других?
А что, уже такое случалось, что какая-то одна культура поглотила все другие? Китайцы пытались, но у них не вышло.
1NN
Акула пера
6/3/2013, 10:56:44 PM
В реальной жизни идет взаимодействие культур, а не тупое поглощение.
Скажем, на Руси пришествие христианства не привело к автоматическому
исчезновению язычества. Эти культуры взаимодействовали веками. В
результате мы имеем сплав, в котором с трудом можно определить исходные компоненты.
Скажем, на Руси пришествие христианства не привело к автоматическому
исчезновению язычества. Эти культуры взаимодействовали веками. В
результате мы имеем сплав, в котором с трудом можно определить исходные компоненты.
muse 55
Грандмастер
6/3/2013, 11:39:24 PM
(Плепорций @ 03.06.2013 - время: 11:00)
Ну никак не детей партийных боссов. Мажорами называли молодых спекулянтов и детей богатых людей(как правило торговых работников или теневиков), проводящих свободное время в кутежах и праздности. Никто из детей высших партейцев не засветился в мажорах . Приведу пример -дочь Г.В. Романова выросла в строгости и вышла замуж за простого парня Л. Радченко , которого я знал лично по совместной работе в НИИ. Мой приятель -парт.босс средней руки , когда ехал на работу в Смольный и подвозил дочку в школу -высаживал ее за квартал , что бы она топала на уроки как все.
В том, что Сталин считал горы трупов приемлемой платой за подъем экономики и укрепление своей власти. Ну , опять какие-то страшилки. Сколько ж можно... Как-то не солидно для ветерана форума...
Я б сказал так: наши реформаторы опирались на мировой опыт. Который говорит, что только либерализация экономики ведет к ее подъему. Никаких других вариантов экономического роста нет. Их нет и у Вас. Или есть? Либерализация -не обязательно -разграбление...
Насчет СССР - поинтересуйтесь, кого в 70-80-е годы называли "мажорами".
Ну никак не детей партийных боссов. Мажорами называли молодых спекулянтов и детей богатых людей(как правило торговых работников или теневиков), проводящих свободное время в кутежах и праздности. Никто из детей высших партейцев не засветился в мажорах . Приведу пример -дочь Г.В. Романова выросла в строгости и вышла замуж за простого парня Л. Радченко , которого я знал лично по совместной работе в НИИ. Мой приятель -парт.босс средней руки , когда ехал на работу в Смольный и подвозил дочку в школу -высаживал ее за квартал , что бы она топала на уроки как все.
В том, что Сталин считал горы трупов приемлемой платой за подъем экономики и укрепление своей власти. Ну , опять какие-то страшилки. Сколько ж можно... Как-то не солидно для ветерана форума...
Я б сказал так: наши реформаторы опирались на мировой опыт. Который говорит, что только либерализация экономики ведет к ее подъему. Никаких других вариантов экономического роста нет. Их нет и у Вас. Или есть? Либерализация -не обязательно -разграбление...
Маркиз
Мастер
6/3/2013, 11:48:29 PM
(Плепорций @ 03.06.2013 - время: 11:00)
Здесь какое замечание: либералы обвиняют Сталина в том, что "лес рубят - щепки летят". В том, что Сталин считал горы трупов приемлемой платой за подъем экономики и укрепление своей власти.
Обвинять обвиняют, только вот доказать не могут ничего. Впрочем, это неудивительно - "горы трупов" и им подобные словосочетания это не аргументы и не тезисы, а средство для создания в воображении слушателей/читателей картинки-ужастика. А то, что картинка ничего общего с реальностью не имеет, неважно - тем хуже для реальности.
Патриоты-государственники в своем большинстве считают так же, поэтому аргументы либералов не признают. Во-первых, патриоты-госудраственники считают по-другому - то, что пресловутые "горы трупов" существуют лишь в фантазиях либералов. Никакой мало-мальски простой проверки это высказывание не выдерживает - ни статистической, ни документальной, ни подтверждения вещественными доказательствами.
А во-вторых, либералы приводят не аргументы, а многочисленные перепевания на тему "а вот у них там...". Когда будут аргументы, будет и их восприятие.
Но! Помимо трупов, на которые Вам, например, наплевать, Сталин сформировал такую систему власти в СССР, которая в итоге привела наверх Горбачева. И эта ошибка оказалась фатальной для страны!
Опаньки! Уже и либерал признает, что фатальной для страны стала именно деятельность Горбачева, а не мифическая неестественность советской системы.
Я б сказал так: наши реформаторы опирались на мировой опыт.
Опираться на мировой опыт значит изучить его, понять, почему там это делается именно так, а не иначе, оценить, насколько это годится для наших условий и лишь тогда действовать. А "реформаторы" тупо делали то, что им говорили, даже не пытаясь оценить баланс пользы и вреда. И до сих пор сторонники "реформаторов" тупо талдычат свои мантры про "свободный рынок", даже не оглядывась на то, что происходит в реальности.
Который говорит, что только либерализация экономики ведет к ее подъему.
Есть такая страна - Либерия. Насколько я помню, там от самого сотворения страны правили исключительно либералы (даже название выбрали соответствующее). Ну и где там подъем экономики?
Никаких других вариантов экономического роста нет. Их нет и у Вас. Или есть? Или Вы хотели бы, чтобы новая индустриализация была проведена опять ценой горы трупов?
Другие варианты есть, просто либералы их признавать не хотят, вот и стращают мифическими "горами трупов".
Здесь какое замечание: либералы обвиняют Сталина в том, что "лес рубят - щепки летят". В том, что Сталин считал горы трупов приемлемой платой за подъем экономики и укрепление своей власти.
Обвинять обвиняют, только вот доказать не могут ничего. Впрочем, это неудивительно - "горы трупов" и им подобные словосочетания это не аргументы и не тезисы, а средство для создания в воображении слушателей/читателей картинки-ужастика. А то, что картинка ничего общего с реальностью не имеет, неважно - тем хуже для реальности.
Патриоты-государственники в своем большинстве считают так же, поэтому аргументы либералов не признают. Во-первых, патриоты-госудраственники считают по-другому - то, что пресловутые "горы трупов" существуют лишь в фантазиях либералов. Никакой мало-мальски простой проверки это высказывание не выдерживает - ни статистической, ни документальной, ни подтверждения вещественными доказательствами.
А во-вторых, либералы приводят не аргументы, а многочисленные перепевания на тему "а вот у них там...". Когда будут аргументы, будет и их восприятие.
Но! Помимо трупов, на которые Вам, например, наплевать, Сталин сформировал такую систему власти в СССР, которая в итоге привела наверх Горбачева. И эта ошибка оказалась фатальной для страны!
Опаньки! Уже и либерал признает, что фатальной для страны стала именно деятельность Горбачева, а не мифическая неестественность советской системы.
Я б сказал так: наши реформаторы опирались на мировой опыт.
Опираться на мировой опыт значит изучить его, понять, почему там это делается именно так, а не иначе, оценить, насколько это годится для наших условий и лишь тогда действовать. А "реформаторы" тупо делали то, что им говорили, даже не пытаясь оценить баланс пользы и вреда. И до сих пор сторонники "реформаторов" тупо талдычат свои мантры про "свободный рынок", даже не оглядывась на то, что происходит в реальности.
Который говорит, что только либерализация экономики ведет к ее подъему.
Есть такая страна - Либерия. Насколько я помню, там от самого сотворения страны правили исключительно либералы (даже название выбрали соответствующее). Ну и где там подъем экономики?
Никаких других вариантов экономического роста нет. Их нет и у Вас. Или есть? Или Вы хотели бы, чтобы новая индустриализация была проведена опять ценой горы трупов?
Другие варианты есть, просто либералы их признавать не хотят, вот и стращают мифическими "горами трупов".
1NN
Акула пера
6/4/2013, 1:04:37 AM
Ребяты! А вы учебник истории, хотя бы для средней школы, читали? Почитайте! Узнаете про коллективизацию, про индустриализацию, про
голодоморы, про политические процессы, про уничтожения офицерского
корпуса (аккурат перед войной), про ГУЛАГ... Или у вас есть какая-то
секретная информация про доброго Сталина или другого генсека? Поделитесь.
голодоморы, про политические процессы, про уничтожения офицерского
корпуса (аккурат перед войной), про ГУЛАГ... Или у вас есть какая-то
секретная информация про доброго Сталина или другого генсека? Поделитесь.
muse 55
Грандмастер
6/4/2013, 3:24:06 AM
(sxn2561388870 @ 03.06.2013 - время: 21:04)
Да , где уж , нам убогим , осилить сие...
Ребяты! А вы учебник истории, хотя бы для средней школы, читали? Почитайте!
Да , где уж , нам убогим , осилить сие...
1NN
Акула пера
6/4/2013, 3:26:46 AM
Сочувствую убогим! Очень!..
de loin
Грандмастер
6/4/2013, 4:43:11 AM
(sxn2561388870 @ 03.06.2013 - время: 21:04)
<q>Ребяты! А вы учебник истории, хотя бы для средней школы, читали? Почитайте! Узнаете про коллективизацию, про индустриализацию, про
голодоморы, про политические процессы, про уничтожения офицерского
корпуса (аккурат перед войной), про ГУЛАГ... Или у вас есть какая-то
секретная информация про доброго Сталина или другого генсека? Поделитесь.</q>
Дело в том, что учебники истории, особенно для средней школы, особенно об этом историческом периоде, в силу своей всегдашней тенденциозности, меняющей своё направление в соответствии с переменной политического ветра - не являются надёжной опорой для честного исследователя. Учебники каких лет можно взять за образец?
У школы всегда задача образовательная, учебная являлась служебной по отношению к воспитательной. В гуманитарных предметах типа истории важнее было, чтобы школьник не столько знал как и когда дело было, сколько усвоил моральную оценку тем или иным личностям, тем или иным историческим явлениям, транслируемую учебником. Имеется ввиду самый такой средний троечный уровень, удовлетворительная оценка, проходной балл, так сказать, при выпуске.
<q>Ребяты! А вы учебник истории, хотя бы для средней школы, читали? Почитайте! Узнаете про коллективизацию, про индустриализацию, про
голодоморы, про политические процессы, про уничтожения офицерского
корпуса (аккурат перед войной), про ГУЛАГ... Или у вас есть какая-то
секретная информация про доброго Сталина или другого генсека? Поделитесь.</q>
Дело в том, что учебники истории, особенно для средней школы, особенно об этом историческом периоде, в силу своей всегдашней тенденциозности, меняющей своё направление в соответствии с переменной политического ветра - не являются надёжной опорой для честного исследователя. Учебники каких лет можно взять за образец?
У школы всегда задача образовательная, учебная являлась служебной по отношению к воспитательной. В гуманитарных предметах типа истории важнее было, чтобы школьник не столько знал как и когда дело было, сколько усвоил моральную оценку тем или иным личностям, тем или иным историческим явлениям, транслируемую учебником. Имеется ввиду самый такой средний троечный уровень, удовлетворительная оценка, проходной балл, так сказать, при выпуске.
Mamont
Акула пера
6/4/2013, 6:37:07 PM
(sxn2561388870 @ 03.06.2013 - время: 21:04)
А если сравнить с "горами трупов" в ДТП, от наркоты, криминала, палёной водки и пр. прелестями капитализма нынешней России да ещё добавить естественную убыль населения то Сталину до нынешних далековато
Ребяты! А вы учебник истории, хотя бы для средней школы, читали? Почитайте! Узнаете про коллективизацию, про индустриализацию, про
голодоморы, про политические процессы, про уничтожения офицерского
корпуса (аккурат перед войной), про ГУЛАГ... Или у вас есть какая-то
секретная информация про доброго Сталина или другого генсека? Поделитесь.
А если сравнить с "горами трупов" в ДТП, от наркоты, криминала, палёной водки и пр. прелестями капитализма нынешней России да ещё добавить естественную убыль населения то Сталину до нынешних далековато
1NN
Акула пера
6/4/2013, 8:03:06 PM
(Mamont @ 04.06.2013 - время: 14:37)
И какие "горы трупов" наворотил Сталин, по вашему мнению?
QUOTE] А если сравнить с "горами трупов" в ДТП, от наркоты, криминала, палёной водки и пр. прелестями капитализма нынешней России да ещё добавить естественную убыль населения то Сталину до нынешних далековато
И какие "горы трупов" наворотил Сталин, по вашему мнению?
Mamont
Акула пера
6/4/2013, 8:50:12 PM
(sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 16:03)
И какие "горы трупов" наворотил Сталин, по вашему мнению? Вам нужна статистика - копайтесь гугл в помощь
только такого не находите
Обобщающим итогом перестройки военного государственного управления в послевоенное время стали восстановление и развитие народного хозяйства, довоенного уровня численности населения (1953 г.), восполнение демографических военных потерь, решение крупных социально-экономических задач, увеличение численности рабочих, врачей, научных работников (и учреждений), студентов в полтора раза, снижение вдвое детской смертности, оздоровление финансовой ситуации, снижение ежегодно в 1949—1952 гг. розничных цен на продовольственные и промышленные товары первой необходимости, которые стали на 43% ниже уровня 1947 г. и стимулировали рост спроса и увеличение производства товаров. Выросли общественные фонды потребления, особенно отчисления на социальное страхование, стипендии учащимся и студентам, пособия многодетным и одиноким матерям, вдовам погибших воинов и др. Источник: В.Г. Игнатов. История государственного управления России Тенденции, роль и противоречия послевоенного государственного управления https://society.polbu.ru/ignatov_gosupr/ch81_all.html
И какие "горы трупов" наворотил Сталин, по вашему мнению? Вам нужна статистика - копайтесь гугл в помощь
только такого не находите
Обобщающим итогом перестройки военного государственного управления в послевоенное время стали восстановление и развитие народного хозяйства, довоенного уровня численности населения (1953 г.), восполнение демографических военных потерь, решение крупных социально-экономических задач, увеличение численности рабочих, врачей, научных работников (и учреждений), студентов в полтора раза, снижение вдвое детской смертности, оздоровление финансовой ситуации, снижение ежегодно в 1949—1952 гг. розничных цен на продовольственные и промышленные товары первой необходимости, которые стали на 43% ниже уровня 1947 г. и стимулировали рост спроса и увеличение производства товаров. Выросли общественные фонды потребления, особенно отчисления на социальное страхование, стипендии учащимся и студентам, пособия многодетным и одиноким матерям, вдовам погибших воинов и др. Источник: В.Г. Игнатов. История государственного управления России Тенденции, роль и противоречия послевоенного государственного управления https://society.polbu.ru/ignatov_gosupr/ch81_all.html
1NN
Акула пера
6/4/2013, 11:01:38 PM
(Mamont @ 04.06.2013 - время: 16:50)
Я так понимаю, вы статистикой вполне владеете. Значит, должны знать о миллионах
репрессированных. Вам это нравится? Или все же смущает?
Вам нужна статистика - копайтесь гугл в помощь
Я так понимаю, вы статистикой вполне владеете. Значит, должны знать о миллионах
репрессированных. Вам это нравится? Или все же смущает?
Mamont
Акула пера
6/5/2013, 11:24:42 AM
(sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 19:01)
А чего ж не о миллиардах?
Я так понимаю, вы статистикой вполне владеете. Значит, должны знать о миллионах
репрессированных.
А чего ж не о миллиардах?
de loin
Грандмастер
6/5/2013, 6:15:29 PM
(sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 19:01)
По-моему нравится - не нравится - это не вопрос. Вряд ли кому-то нравится. Вопрос о количестве. Не могу понять почему некоторые расстраиваются, когда слышат о том, что жертв было меньше, чем они думали. Почему им хочется, чтоб было побольше? И солидно так побольше. Что за кровожадность задним числом? Меня впечатляют и цифры из докладной записки Хрущеву. И за минусом вошедших туда уголовников, бывш. полицаев, бандеровцев итп - тоже впечатляют.
И несправедливо все репрессии вешать на одного лишь Сталина. Были и ленинские, и хрущёвские, и троцкистские репрессии. Почему их замалчивают? Кстати говоря, никто иной как Сталин прекратил хрущёвское кровопролитие на Украине. Сталин же и Шолохова спас от репрессий.
Я так понимаю, вы статистикой вполне владеете. Значит, должны знать о миллионах
репрессированных. Вам это нравится? Или все же смущает?
По-моему нравится - не нравится - это не вопрос. Вряд ли кому-то нравится. Вопрос о количестве. Не могу понять почему некоторые расстраиваются, когда слышат о том, что жертв было меньше, чем они думали. Почему им хочется, чтоб было побольше? И солидно так побольше. Что за кровожадность задним числом? Меня впечатляют и цифры из докладной записки Хрущеву. И за минусом вошедших туда уголовников, бывш. полицаев, бандеровцев итп - тоже впечатляют.
И несправедливо все репрессии вешать на одного лишь Сталина. Были и ленинские, и хрущёвские, и троцкистские репрессии. Почему их замалчивают? Кстати говоря, никто иной как Сталин прекратил хрущёвское кровопролитие на Украине. Сталин же и Шолохова спас от репрессий.
1NN
Акула пера
6/5/2013, 6:37:32 PM
(Mamont @ 05.06.2013 - время: 07:24)
Вам миллионов мало?
А чего ж не о миллиардах?
Вам миллионов мало?
Mamont
Акула пера
6/5/2013, 6:45:09 PM
(sxn2561388870 @ 05.06.2013 - время: 14:37)
Раз уж Вы нашли миллионы найдёте и миллиарды так внушительней
Вам миллионов мало?
Раз уж Вы нашли миллионы найдёте и миллиарды так внушительней
1NN
Акула пера
6/5/2013, 6:53:58 PM
(de loin @ 05.06.2013 - время: 14:15)
Совершенно с вами согласен: Сталин был не первый и не последний в репрессиях.
Репрессии были главным инструментом построения и удержания социалистического
общества. Если при капитализме легче добиться нужного результата с помощью
денег, то при социализме всего добивались насилием. Кроме репрессий использовали
угрозы, идеологическое принуждение, выселения и переселения (целых народов)...
Почему не использовали пряник (различные методы поощрения)? Это сложнее. Да
и диапазон поощрений был небольшой. Опять-таки, начальству думать надо было.
А так - отдал приказ. Расстреляли пару буржуев - остальные уже на все готовы.
Посадил в тюрьму горлопанов - остальные, как шелковые. Одно плохо. На голом
насилии долго не продержишься, нового материала не напасешься. Глядишь, и
самого принуждателя в расход пускают. И потом, насилие экономически неэффективно. На рабах далеко не уедешь. А как поднимать жизненный уровень?
Вот и проиграл социализм по всем пунктам.
И несправедливо все репрессии вешать на одного лишь Сталина. Были и ленинские, и хрущёвские, и троцкистские репрессии. Почему их замалчивают? Кстати говоря, никто иной как Сталин прекратил хрущёвское кровопролитие на Украине. Сталин же и Шолохова спас от репрессий.
Совершенно с вами согласен: Сталин был не первый и не последний в репрессиях.
Репрессии были главным инструментом построения и удержания социалистического
общества. Если при капитализме легче добиться нужного результата с помощью
денег, то при социализме всего добивались насилием. Кроме репрессий использовали
угрозы, идеологическое принуждение, выселения и переселения (целых народов)...
Почему не использовали пряник (различные методы поощрения)? Это сложнее. Да
и диапазон поощрений был небольшой. Опять-таки, начальству думать надо было.
А так - отдал приказ. Расстреляли пару буржуев - остальные уже на все готовы.
Посадил в тюрьму горлопанов - остальные, как шелковые. Одно плохо. На голом
насилии долго не продержишься, нового материала не напасешься. Глядишь, и
самого принуждателя в расход пускают. И потом, насилие экономически неэффективно. На рабах далеко не уедешь. А как поднимать жизненный уровень?
Вот и проиграл социализм по всем пунктам.
1NN
Акула пера
6/5/2013, 6:55:41 PM
(Mamont @ 05.06.2013 - время: 14:45)
А вы миллионов не нашли... Или в упор не увидели?
Раз уж Вы нашли миллионы найдёте и миллиарды так внушительней
А вы миллионов не нашли... Или в упор не увидели?
Mamont
Акула пера
6/5/2013, 10:08:20 PM
(sxn2561388870 @ 05.06.2013 - время: 14:55)
А вы миллионов не нашли... Или в упор не увидели? Может хватит истерику закатывать? Сталинские репрессии - история и здесь обсуждать её не собираюсь. За 10 - 15 лет после войны была восстановлена страна, и численность населения в том числе. А капиталистического экономического чуда, не знаю как другие, а я в упор не вижу.
Вот и проиграл социализм по всем пунктам. Аха то что Гитлер не смог сделал капитализм
А вы миллионов не нашли... Или в упор не увидели? Может хватит истерику закатывать? Сталинские репрессии - история и здесь обсуждать её не собираюсь. За 10 - 15 лет после войны была восстановлена страна, и численность населения в том числе. А капиталистического экономического чуда, не знаю как другие, а я в упор не вижу.
Вот и проиграл социализм по всем пунктам. Аха то что Гитлер не смог сделал капитализм