Социализм и капитализм

Что думают о капитализме в Европе - "Пути к новой французской Революции"
Ален Бенажэм - https://www.voltairenet.org/article177942.html
И комментарии к статье - https://www.voltairenet.org/article178277.html

Особенно интересны комментарии (вторая ссылка). Механизм интересов при капитализме объяснятся "на пальцах".
Эпиграф: "Различные авторы пытаются найти виновников бед во всём мире, называя ту или иную группу людей (масоны, евреи и.т.д.). Но это не так, - говорит Ален Бенажем. Мы все страдаем от системы, и эта система должна быть пересмотрена."

(Crazy Ivan @ 23.05.2013 - время: 20:11)
Что скажете, адвокат? Из того, что Вы написали, я горячо одобряю лишь сам скрупулезный подход к спору. Остальное не выдерживает критики.

Во-первых, тот документ, что Вы считаете "оригиналом", ни в коем случае не является графической копией оригинального документа! Посмотрите внимательно: тексты актов СовМина СССР печатались либо на машинке шрифтом Courier, либо высокой печатью типографским способом гарнитурой "Таймс" (современный аналог - Times New Roman). Текст на спорной копии совершенно не похож ни шрифтом ни характером оттисков ни на машинописный Courier, ни на типографский "Таймс". IMHO текст очевидно набран на компьютере, в качестве фона использован якобы пожелтевший лист, и для красоты добавлены якобы красные штампы "секретно". На это же указывает и отсутствие подписей, печати на документе, а также отсутствие его номера. Поэтому напрасно Вы ставите под сомнение подлинность документа по итогам анализа его якобы графической копии, которая очевидно таковой не является.

Во-вторых, Вы напрасно громоздите явные рассуждения дилетанта о том, что Вам очевидно плохо знакомо. Вот с чего Вы взяли, что именно начиная с 1980 года текст начали набирать в типографии? Вы так решили после анализа 6 документов, некоторые из которых являются актами власти РСФСР, а не СССР, кстати? Посмотрите вот здесь: https://www.cs.ua/social/museum/Historyy/ Распоряжение Совета Министров СССР от 25.08.67 г., набрано в типографии. Сравните, кстати, шрифт и печать этого документа с таковыми в спорном распоряжении.

Итог: Вы сами привели якобы графическую копию распоряжения, после чего подвергли сомнению ее подлинность. Может, теперь стоит поискать фото настоящего документа?

P. S. Посмотрите на досуге Распоряжение СовМина СССР от 8 августа 1961 2276-рс по поводу второго космонавта - Титова. Здесь, например: https://keep4u.ru/full/8684fabc489d2f2460ff...1af12b.html#top

(Плепорций @ 24.05.2013 - время: 16:08)
Поэтому напрасно Вы ставите под сомнение подлинность документа по итогам анализа его якобы графической копии, которая очевидно таковой не является.



Итог: Вы сами привели якобы графическую копию распоряжения, после чего подвергли сомнению ее подлинность. Может, теперь стоит поискать фото настоящего документа?
Так значит та копия, которую я нашел в сети, Вы согласны что она фальсифицирована. Другого подлинника я не нашел. Может у Вас есть?

Я вижу только текст документа, стилизованный под оригинал - не более того. Ни вижу никаких попыток придать документу хотя бы внешнюю похожесть на реальные распоряжения СовМина тех времен. Можно ли говорить о фальшивых деньгах, покупая в ларьке билеты "конкретного банка", даже если они издали напоминают реальные банкноты? Кстати, если Вам любопытно, я постараюсь найти графические копии пналогичных распоряжений по выдаче носков и трусов Титову, Терешковой и пр.

(Лузга @ 23.05.2013 - время: 23:34)
Не могут, у них разные цели. Цель частной лавочки это извлечение максимально возможной прибыли - в этом состоит её социальное предназначение. И только. А государство построено и существует совершенно на других принципах, о которых долго писать, но которые с частной лавочкой имеют очень мало общего.

Не совсем понял этот пассаж. Вы пребываете в уверенности, что население СССР имело во владении танки, орудия и миномёты? Ездило на БМП за пивком? Вы ошибаетесь..


Э-э-э.. Какая-то тавтология. Вы пытаетесь так показать, что де "меньшинство
в СССР всегда крутило большинством, как хотело"?. Ваш тезис не согласуется с реальностью. С теми же статистическими выкладками по СССР. Но есть один интересный момент: все ваши выкладки очень хорошо ложатся на власть сегодняшнюю. Интересно получается, не так ли? СССР нет уже больше 20 лет, а всё то негативное, что вы пишите о Союзе, существует не в виде неких теорий, а реальности.
Видите ли, одно государство холит и лелеет мелкие частные лавочки (и большие тоже). А другое государство преследует за частное предпринимательство своих активных граждан. Улавливаете различия? Все другие принципы являются производными!
Вы не слышали поговорки:"Пушки вместо масла"? Сие означает, что население Союза
не ездило на БМП. Просто государство вместо легкового автомобиля для граждан
производило для себя БМП. А вместо товаров народного потребления производилась
военная амуниция. Интересы простых людей нашу власть мало интересовали.А пиво было в большом дефиците именно из-за этого... Или вы и про пресловутый дефицит ничего не слышали?
Любопытно, любопытно, какие конкретно статистические выкладки по СССР доказывают, что численность членов КПСС превышала численность остального
населения? Кстати, вы не заметили, что корни нынешней власти уходят в совковое
прошлое. Приглядитесь, обнаружите много интересных соответствий... Этакие
"родимые пятна социализма!"

(Плепорций @ 24.05.2013 - время: 16:29)
Кстати, если Вам любопытно, я постараюсь найти графические копии пналогичных распоряжений по выдаче носков и трусов Титову, Терешковой и пр.
Было бы интересно посмотреть.

(sxn2561388870 @ 24.05.2013 - время: 23:06)
Видите ли, одно государство холит и лелеет мелкие частные лавочки (и большие тоже). А другое государство преследует за частное предпринимательство своих активных граждан. Улавливаете различия? Все другие принципы являются производными!
Вы не слышали поговорки:"Пушки вместо масла"? Сие означает, что население Союза
не ездило на БМП. Просто государство вместо легкового автомобиля для граждан
производило для себя БМП. А вместо товаров народного потребления производилась
военная амуниция. Интересы простых людей нашу власть мало интересовали.А пиво было в большом дефиците именно из-за этого... Или вы и про пресловутый дефицит ничего не слышали?
Любопытно, любопытно, какие конкретно статистические выкладки по СССР доказывают, что численность членов КПСС превышала численность остального
населения? Кстати, вы не заметили, что корни нынешней власти уходят в совковое
прошлое. Приглядитесь, обнаружите много интересных соответствий... Этакие
"родимые пятна социализма!"
Вообще-то я при оценке макросистем поговорками не пользуюсь. Не тот уровень абстракций, знаете ли..
Теперь о статистике. Совершенно железно имеем следующий факт: в СССР из года в год средний рос призывников повышался (акселерацию по разному объясняли, но мне думается, что наиболее близка к истине версия, что детей стали лучше кормить) Так вот в современной России тенденция обратная. И это - объективный показатель, а не стенания о не возможности купить в Союзе трусов от Версаче.
И последнее. Что-то не очень замечал "соковых корней" у Чубайса. Если не верите, проведите эксперимент: заговорите с ним о Достоевском.

(Лузга @ 24.05.2013 - время: 23:09)
Вообще-то я при оценке макросистем поговорками не пользуюсь. Не тот уровень абстракций, знаете ли..
Но поговорка правильная. Советский Союз, как и Российская Империя, как и Золотая Орда, создавались именно как союз народов для защиты территории и ресурсов, на ней находящихся. А вот производство масла, мандаринов, текстиля и прочего, как и беспошлинный товарообмен был делом самих народов. Потому и "пушки вместо масла", единая транспортная система вместо частного извоза и единая энергетическая система вместо дизельгенераторов широкого потребления. Хрущёвский мятеж, по сути, поставил точку в существовании Союза, когда "партейные" решили подмять под себя всё.

(dedO'K @ 25.05.2013 - время: 16:48)
(Лузга @ 24.05.2013 - время: 23:09)
Вообще-то я при оценке макросистем поговорками не пользуюсь. Не тот уровень абстракций, знаете ли.. Но поговорка правильная. Советский Союз, как и Российская Империя, как и Золотая Орда, создавались именно как союз народов для защиты территории и ресурсов, на ней находящихся. А вот производство масла, мандаринов, текстиля и прочего, как и беспошлинный товарообмен был делом самих народов. Потому и "пушки вместо масла", единая транспортная система вместо частного извоза и единая энергетическая система вместо дизельгенераторов широкого потребления. Хрущёвский мятеж, по сути, поставил точку в существовании Союза, когда "партейные" решили подмять под себя всё.
Я уже писал здесь чеканную формулу, которая мне очень нравится: Сталин виноват не в том, что ему приписывают либералы, а в том, что породил Горбачёва.

(Лузга @ 24.05.2013 - время: 22:09)
Вообще-то я при оценке макросистем поговорками не пользуюсь. Не тот уровень абстракций, знаете ли..
Теперь о статистике. Совершенно железно имеем следующий факт: в СССР из года в год средний рос призывников повышался (акселерацию по разному объясняли, но мне думается, что наиболее близка к истине версия, что детей стали лучше кормить) Так вот в современной России тенденция обратная. И это - объективный показатель, а не стенания о не возможности купить в Союзе трусов от Версаче.
И последнее. Что-то не очень замечал "соковых корней" у Чубайса. Если не верите, проведите эксперимент: заговорите с ним о Достоевском.
Если вас, сударь, не устраивает уровень абстракции, то взгляните на конкретную
проблему. СССР наклепал столько военной техники, боеприпасов, отравляющих
веществ, что сегодняшняя Россия не может избавиться от устаревшего и проржавевшего старья. Очень опасного старья! Вспомните только регулярные
взрывы на складах то Сухопутных войск, то Тихоокеанского флота. Недавно показывали документальный фильм о списанных подводных лодках. Ядерные
реакторы с них сняли, все остальное ржавеет на берегу. И никто не знает, как
их утилизировать. А ведь на все эти вооружения затрачены бешеные средства:
денежные, материальные, человеческие... Вместо товаров для людей создавались
средства ведения войны, которые устарели еще до использования и пошли на
свалку. А люди получили тотальный дефицит всего! Даже трусы для космонавтов
выдавались по указу Совмина! Вот что значит "пушки вместо масла" конкретно...
Насчет акселерации. Это явление отмечено не только в СССР, но и во всем мире.
Даже в Африке и Латинской Америке. В последнее время акселерация замедлилась
во всем мире, а не только в России. Да, это объективный показатель, да он отражает
объективный мировой процесс. И Россия здесь не исключение...
Все наши руководители - выходцы из совка. И менталитет у них совковый. И Чубайс
не исключение. Вы сомневаетесь?

(sxn2561388870 @ 25.05.2013 - время: 19:15)
Если вас, сударь, не устраивает уровень абстракции, то взгляните на конкретную
проблему. СССР наклепал столько военной техники, боеприпасов, отравляющих
веществ, что сегодняшняя Россия не может избавиться от устаревшего и проржавевшего старья. Очень опасного старья! Вспомните только регулярные
взрывы на складах то Сухопутных войск, то Тихоокеанского флота
дык енто Ваш ненаглядный капитализм в действии: схема проста оружие скомуниздили а склад взорвали (чтоб скрыть воровство) или подожгли хотя инструкция действительно была опубликована в СССР - фильм операция Ы и другие приключения Шурика (Рекомендую посмотреть) а раз уж Вы такой любитель репортажей то подумайте откуда у у различных боевиков, бандюков и прочих говнюков берётся вполне приличное вооружение?
Даже трусы для космонавтов выдавались по указу Совмина остальные их покупали в магазинах хотя врать небуду отвратительные чёрные семейники. Но прошла реформа и наступило щастье стоит только выйти из подъезда и видишь торгующих лиц азиатской и кавказской наружности вопящих "Падхады" "Пакупай" торгующих китайскими труселями Ура
Все наши руководители - выходцы из совка. И менталитет у них совковый. И Чубайс не исключение. Вы сомневаетесь? А наши родител и мы кто?

Социализм кое-где еще брыкается, например в канадском Квебеке, или в Скандинавии.
Но тяжело ему, вообще то (в Китае/России уже "отбрыкался").

(Mamont @ 25.05.2013 - время: 12:42)
Все наши руководители - выходцы из совка. И менталитет у них совковый. И Чубайс не исключение. Вы сомневаетесь?
----------

а вроде "совковый" менталитет не мешает при капитализме жить, а как раз наоборот!
он (менталитет этот), вообще, позволяет прекрасно существовать где-угодно и при любом строе
За что советской компартии надо сказать спасибо.

(Mamont @ 25.05.2013 - время: 20:42)
отвратительные чёрные семейники
Однако, когда продавались семейные трусы и " не было секса" , была высокая рождаемость. Сейчас , когда в свободной продаже стринги от Версаче , все наоборот. Я -за семейные трусы , черные и синие...

Рождаемость, вроде, зависит от уровня образования -
чем ниже образованность (меньше инженерных дипломов и всяких докторских степеней), тем больше рождаемость.

и от уровня жизни и материальной обеспеченности
раньше в крестьянских семьях рождали по 10 детей, надеясь, что 3-4 из них не помрут в детском возрасте от болезней, и т.д.

Да и сейчас много рожают там, где уровень жизни низок (индусы, пакинстанцы и т.д.)

(muse 55 @ 25.05.2013 - время: 21:12)
(Mamont @ 25.05.2013 - время: 20:42)
отвратительные чёрные семейники Однако, когда продавались семейные трусы и " не было секса" , была высокая рождаемость. Сейчас , когда в свободной продаже стринги от Версаче , все наоборот. Я -за семейные трусы , черные и синие...
дело не в трусах а в содержании здоровье и питании, а когда человек пашет на трёх работах тогда уже не поымается на дело

(Mamont @ 25.05.2013 - время: 21:25)
дело не в трусах а в содержании здоровье и питании, а когда человек пашет на трёх работах тогда уже не поымается на дело
Здоровье конечно имеет большое значение . Вот вспоминаю свое детство и обязательно рыбий жир, который проклятый социализм вливал в меня в обязательном порядке. Зато на срочной , во время утренней пробежки военно-морские трусы у всех были с белыми пятнами спереди. Не зря кормили рыбьим жиром . До сих пор с благодарностью вспоминаю его.

(muse 55 @ 25.05.2013 - время: 21:47)
Зато на срочной , во время утренней пробежки военно-морские трусы у всех были с белыми пятнами спереди. Не зря кормили рыбьим жиром . До сих пор с благодарностью вспоминаю его.
Рыбий жир тут не при чем. Он таких пятен не оставляет. Это Вы чем-то другим капали.

(muse 55 @ 25.05.2013 - время: 21:47)
(Mamont @ 25.05.2013 - время: 21:25)
дело не в трусах а в содержании здоровье и питании, а когда человек пашет на трёх работах тогда уже не поымается на дело Здоровье конечно имеет большое значение . Вот вспоминаю свое детство и обязательно рыбий жир, который проклятый социализм вливал в меня в обязательном порядке. Зато на срочной , во время утренней пробежки военно-морские трусы у всех были с белыми пятнами спереди. Не зря кормили рыбьим жиром . До сих пор с благодарностью вспоминаю его.
И я про то же стоит а денег нету - социализм, появились деньги - стоять перестал - капитализм, кстати лагерная мудрость времён Сталина - убивает не маленькая пайка а большая. на погост первыми несли ударников коммунистического труда

(mjo @ 25.05.2013 - время: 22:20)
(muse 55 @ 25.05.2013 - время: 21:47)
Зато на срочной , во время утренней пробежки военно-морские трусы у всех были с белыми пятнами спереди. Не зря кормили рыбьим жиром . До сих пор с благодарностью вспоминаю его. Рыбий жир тут не при чем. Он таких пятен не оставляет. Это Вы чем-то другим капали.
Вы что уже звбыли отчего на чёрных(синих) трусах по ночам белые пятна появляются?