Социализм и капитализм

(dedO'K @ 06.08.2013 - время: 01:48)
А вообще, фигня всё это. В Европе был отец, у нас отца не было. Вот и всё сравнение.
Какой отец? Римский Папа? Строгий отец. Наказания детей своих у него были изощренные.
А Вы расстраиваетесь что у нас отца не было? Так Ва вроде православный, а у православных с католиками полно разногласий и по поводу Святой Троицы и по непорочному зачатию Девы Марии и по Чистилищу. Святые тоже разные. Никогда не слышал что бы православные тосковали по Римскому Папе. Вы же его анафеме предали после седьмого Вселенского Собора.

(Sorques @ 06.08.2013 - время: 01:25)
Можно, до уровня почти феодализма...

И как ты себе это представляешь? Для феодализма нужна другая структура, другие общественные законы. Из капитализма феодализм строить геморройно, а вот из социализма капитализма получается в два счета, с отменой централизованного управления, приватизации уже готовой собственности и передачей финансовой системы под влияние ФРС.



И как только появляется неправильные муравьи-управленцы, то весь муравейник дохнет...Это опасная и плохо работающая конструкция...рассчитанная на оптимальные условия...Это тоже самое что строить экономичный, красивый, удобный дом, но стоять он будет только при отсутствии ветра и если громко дверьми не хлопать внутри его...
Так же как и в крупных корпорациях. Как только председатель правления начинает работать на конкурентов, передает им всю коммерческую тайну, переводит активы в металлолом, продает по дешевке территории, все. муравейник дохнет. Значит ли это что крупные компании не надо строить и они не эффективны? Нет.


Рашидов, 25 лет Узбекистаном рулил...Много его контролировали? А сколько таких было помельче...
А что Рашидов? Сколько он украл и что купил на сворованные деньги?



В капиталистическом отсутствует контроль власти и власти корпорации безгранично пользуются ею для личного обогащения акционеров.
Пользуются безгранично ЧЕМ ?
Имеющие власть в корпорации используют эту власть для личного обогащения.


Да, главное что бы ветер не дул, на цыпочках ходить и дверьми не хлопать, иначе конструкция может рухнуть...Таких условий не бывает...
Так ведь и при капитализме корпорации рушатся как только ветер дунет. При этом порыв ветра нужен значительно слабее.


Недовольство руководством, никого особо не парит при капитализме...а сабатаж, это нечто иное, еще бы терроризм написал...
А если сотрудник будет в курилке восторгаться твоим главным конкурентом и высмеивать методы управления у тебя, доверишь ты ему ответственный пост, коммерческую тайну твоей фирме, или поступишь как в СССР с пойманным за задницу с книгой Солженицына?


Всем, одна и та же роба и одна и та же пайка, и все типа обуты и одеты, при том что качество и количество оставляет желать лучшего...э
Этот лозунг мифический. Можешь посмотреть фото тех лет и убедиться что одежда у людей была разная.


а ничего другого социализм дать не может , это поняли даже в Китае...
У нас с тобой разные потребности. Одни нуждались в том что при совке было, а сейчас не стало и их не интересовало то чего не было. Другим подавай что запрещено. При чем когда запрет снимался, их уже это не интересовало.

(Crazy Ivan @ 06.08.2013 - время: 22:11)
(dedO'K @ 06.08.2013 - время: 01:48)
А вообще, фигня всё это. В Европе был отец, у нас отца не было. Вот и всё сравнение. Какой отец? Римский Папа? Строгий отец. Наказания детей своих у него были изощренные.
А Вы расстраиваетесь что у нас отца не было? Так Ва вроде православный, а у православных с католиками полно разногласий и по поводу Святой Троицы и по непорочному зачатию Девы Марии и по Чистилищу. Святые тоже разные. Никогда не слышал что бы православные тосковали по Римскому Папе. Вы же его анафеме предали после седьмого Вселенского Собора.
Просто Отец. Отец, как отец своих детей, отец, как отец своего народа. Со времени февральской революции начала вышибаться основа самоорганизации общества- семья. Вместо программы по защите семьи в самые трудные времена действовала программа "защиты материнства и детства". Поскольку крепостной обязан быть слугой господину и поставщиком слуг ему. Этому и учили: святое в этой жизни- партия, родина и мама.

(de loin @ 06.08.2013 - время: 13:54)
Кстати, у недавно убитого священника Павла Адельгейма, был такой эпизод в биографии, что его осудили на 3 года колонии "за клевету на советскую власть". Подробностей этого дела я не знаю, но такого рода обвинение не единственный случай. Было дело священника Дмитрия Дудко, который тоже был в заключении и которого в 1980 г. заставили наконец публично признать, что он вёл какую-то антисоветскую деятельность.
В 90-х годах я несколько раз был на встречах с ним. Могу сказать, что это был человек довольно далёкий от политики. Даже если ему задавали политические вопросы, он их переводил в духовную сферу.
Государственный атеизм преследовал не за политические, а религиозные убеждения, которые они проповедовали. Думаю дело в этом. Советская власть смирилась с наличием церкви, но она была против христианской проповеди и принуждала свести к минимуму публичность обрядов. Т.е. верь "в душе" сколько хочешь, но во вне это не распространяй, не привлекай к этому других советских людей, особенно молодёжь. Закройся в церкви и служи, молись там с бабушками, но чтоб за стены это не выходило ни в каком виде.
За крещение детей у родителей бывали неприятности на работе, а у детей (если их не в младенчестве крестили) в школе. Если узнавали, что школьник в церковь ходил, поднимался большой скандал. В армии тоже проблемы возникали, если нательный крест обнаруживали.
А всё это делалось для того и только для того, чтоб у человека и вопросов не возникало, что такое "духовная сфера", И слова: "это был человек довольно далёкий от политики. Даже если ему задавали политические вопросы, он их переводил в духовную сферу.",- читались так: "ему конкретные реальные вопросы задаёшь, по жизни, а он отрывается от реальности и говорит о несбыточной христианской морали". Вот, кто нибудь из вас, моих собеседников подумал по другому?

(Crazy Ivan @ 06.08.2013 - время: 21:36)
И как ты себе это представляешь? Для феодализма нужна другая структура, другие общественные законы.


Интересная тема...например в некоторых азиатских, африканских и латиноамериканских странах, были процессы близкие к переходу от капитализма к феодализму...

Так же как и в крупных корпорациях. Как только председатель правления начинает работать на конкурентов, передает им всю коммерческую тайну, переводит активы в металлолом, продает по дешевке территории, все. муравейник дохнет. Значит ли это что крупные компании не надо строить и они не эффективны? Нет.
Корпорация сдохла, да и фиг с ней, ее активы просто приобретает другой хозяин, сдохла PAN AM и все приобрела Delta, сотрудникам от этого по большому счету никак...

А что Рашидов? Сколько он украл и что купил на сворованные деньги?

Там сотни кг золота и чемоданы бабла, были изъяты...Хочешь на этом деле остановится?

Имеющие власть в корпорации используют эту власть для личного обогащения.

Ну кому от это плохо? Это бонус за эффективность...

Так ведь и при капитализме корпорации рушатся как только ветер дунет. При этом порыв ветра нужен значительно слабее.

Рушатся компании и на их место тут же приходят новые, компании или владельцы, государства от этого не распадаются...

А если сотрудник будет в курилке восторгаться твоим главным конкурентом и высмеивать методы управления у тебя, доверишь ты ему ответственный пост, коммерческую тайну твоей фирме, или поступишь как в СССР с пойманным за задницу с книгой Солженицына?

Честно? Да, но при условии если эта критика справедлива и он убедит меня, что я не прав...так как это пойдет на благо компании и меня любимого...Я в реале сталкивался с подобными вещами и спрашивал у человека, почему он видя недостатки не сказал это мне в лицо, а я вынужден узнавать это через третьих лиц...правда я предлагал тут же ему изложить конкретно, как это можно исправить...

Этот лозунг мифический. Можешь посмотреть фото тех лет и убедиться что одежда у людей была разная.
Вить, ну ты буквально такие веже не воспринимай, это образно...


У нас с тобой разные потребности.
В чем их различие? Можешь описать, мы друг друга давно знаем, поэтому никаких обид не будет...Но мне кажется, что ты ошибаешься, что разные...

Одни нуждались в том что при совке было, а сейчас не стало и их не интересовало то чего не было. Другим подавай что запрещено. При чем когда запрет снимался, их уже это не интересовало.
Я боюсь тебя неправильно понять...Можешь еще раз...

(Sorques @ 07.08.2013 - время: 03:51)
Интересная тема...например в некоторых азиатских, африканских и латиноамериканских странах, были процессы близкие к переходу от капитализма к феодализму...
Глубоко засел марксизм в умы человеческие.)))

(Art-ur @ 07.08.2013 - время: 02:06)
(Sorques @ 07.08.2013 - время: 03:51)
Интересная тема...например в некоторых азиатских, африканских и латиноамериканских странах, были процессы близкие к переходу от капитализма к феодализму... Глубоко засел марксизм в умы человеческие.)))
Это- да. Хотя мне, неразумному, так видится, что только мы, в своём зоопарке, жили при социализме и боролись с капитализмом, который настал после феодализма. Остальной мiр жил, всё таки, в реальном мире любви и ненависти, радости и печали, добра и зла, свободно выбирая между ними.

(Sorques @ 06.08.2013 - время: 23:51)
Интересная тема...например в некоторых азиатских, африканских и латиноамериканских странах, были процессы близкие к переходу от капитализма к феодализму...




Так и у нас это в некоторых регионах произошло. Даже до рабства опустились. Вероятно более низшие формации формируются в условиях снижения влияния руководства страны, республики.



Корпорация сдохла, да и фиг с ней, ее активы просто приобретает другой хозяин, сдохла PAN AM и все приобрела Delta, сотрудникам от этого по большому счету никак...
Так уж все безобидно? И работников абсолютно не касается терки на самом верху? Может где-то это и так, но я уже семь мест работы поменял из=за снижения уровня доходов. В основном компании не банкротились, но их сильно урезали, и они оставались зарабатывать чисто на хлебушек.



Там сотни кг золота и чемоданы бабла, были изъяты...Хочешь на этом деле остановится?
Я не готов с тобой спорить потому что не интересовался этим делом. О том что Рашидов ворует в Москве знали? Крому золота которое можно спрятать в подвале, у него были предметы роскоши на всеобщем обозрении? Дворцы, куча машин, заводы, пароходы? Сняли его с поста как только факты вскрылись? Если да, то это доказывает что система работала исправно.



Имеющие власть в корпорации используют эту власть для личного обогащения.

Ну кому от это плохо? Это бонус за эффективность...
Эти бонусы идут из общей прибыли. И чем больше власть возьмет себе бонус, тем меньше получат все остальные. В социалистическом муравейнике зарплата определялась каждому и никто не мог увеличить ее себе за счет других.


Рушатся компании и на их место тут же приходят новые, компании или владельцы, государства от этого не распадаются...
ЮКОС распалась как только ветер дунул.



Честно? Да, но при условии если эта критика справедлива и он убедит меня, что я не прав...так как это пойдет на благо компании и меня любимого...Я в реале сталкивался с подобными вещами и спрашивал у человека, почему он видя недостатки не сказал это мне в лицо, а я вынужден узнавать это через третьих лиц...правда я предлагал тут же ему изложить конкретно, как это можно исправить...
Лукавишь. Выгонишь пинком под зад. Я бы точно так сделал. Если человек оговаривает тебя за глаза, значит у него потребность такая. Это такой тип людей. И называют такие люди шефа за глаза такими словами, которые тут нельзя писать. При мне они так не говорят. Нет нет, я никому не стучу. Просто я болезненно отношусь к таким фактам. Если я устроился в фирму, значит проблемы фирмы это мои проблемы. И таким болтунам, смело ругающим шефа только за глаза, я предлагаю пойти к нему в кабинет и высказать это в лицо. Ты добровольно заключил трудовой договор и если руководство нарушает эти условия, надо идти и разбираться а не звездеть в курилке. Очень быстро вокруг меня образуется информационный вакуум. Когда я захожу в курилку, разговоры прекращаются. Наверное думают что я стучу.



В чем их различие? Можешь описать, мы друг друга давно знаем, поэтому никаких обид не будет...Но мне кажется, что ты ошибаешься, что разные...
Ну ты же сам раньше писал. Много денег у тебя уходило на музыку, диски, кассеты, стильный прикид. Я лично к этому был равнодушен. Мне не нужны загранкомандировки. Да и командировки по России меня напрягают. Но я ни в коем случае не ровняю всех по себе и признаю нормальным желание людей путешествовать и иметь дорогое хобби.


Я боюсь тебя неправильно понять...Можешь еще раз...
Да все просто. Ты согласен что если сравнить людей разных профессий, интересов и наклонностей, то некоторые сейчас стали жить лучше, а некоторые хуже. Я не только материальную сторону имею в виду, а все что приносит человеку удовольствие. Я лично в материальном плане живу лучше чем в совке, а в совокупности хуже.

(Crazy Ivan @ 07.08.2013 - время: 23:16)
Так уж все безобидно? И работников абсолютно не касается терки на самом верху? Может где-то это и так, но я уже семь мест работы поменял из=за снижения уровня доходов. В основном компании не банкротились, но их сильно урезали, и они оставались зарабатывать чисто на хлебушек.



Мы говорим о развитом капитализме, а не о его становлении в России..
Никак не касается, если предприятие рентабельно...самолеты и пилоты ПэнАм как летали, так и летают, просто сменили логотип на Дэльту, а зачастую и просто владельца пакета акций, простым сотрудникам это не особо и интересно...

Я не готов с тобой спорить потому что не интересовался этим делом. О том что Рашидов ворует в Москве знали?
Естественно, от же откаты делал...

Крому золота которое можно спрятать в подвале, у него были предметы роскоши на всеобщем обозрении? Дворцы, куча машин, заводы, пароходы?
По твоему бабло в СССР не играло никакой роли? Ты ошибаешься...при желании можно было купить все...почему же тогда жены и дети коммунистических лидеров жили не хуже западных миллионеров, ездили заграницу, покупали дорогие украшения, антиквариат...

Сняли его с поста как только факты вскрылись? Если да, то это доказывает что система работала исправно.
Как только Андропов пришел к власти начали готовить дело, затем Рашидов умер, через год после смерти Брежнева...Почитай, в сети много на эту тему инфы...

В социалистическом муравейнике зарплата определялась каждому и никто не мог увеличить ее себе за счет других.

В соц.муравейнике они были гораздо ниже, а социалка никак не превосходила развитые страны...но зато не так завидно было...хотя на само деле зависть была даже к тем кто новую шмотку покупал...

ЮКОС распалась как только ветер дунул.
Ну это сам понимаешь .было действие не случайное, а кроме того..Скважины Юкоса закрыли, а нефтяников по дома распустили? Нет, просто сменили логотип на спецовке...

Лукавишь. Выгонишь пинком под зад. Я бы точно так сделал. Если человек оговаривает тебя за глаза, значит у него потребность такая. Это такой тип людей.
Одно дело сплетни и вранье, а другое когда люди обсуждают и возмущаются реальными недостатками или глупостью...

Ну ты же сам раньше писал. Много денег у тебя уходило на музыку, диски, кассеты, стильный прикид. Я лично к этому был равнодушен. Мне не нужны загранкомандировки. Да и командировки по России меня напрягают. Но я ни в коем случае не ровняю всех по себе и признаю нормальным желание людей путешествовать и иметь дорогое хобби.
Так это по молодости у всех такая потребность, в той или иной форме, это не различие в потребностях, а интересах...

Да все просто. Ты согласен что если сравнить людей разных профессий, интересов и наклонностей, то некоторые сейчас стали жить лучше, а некоторые хуже. Я не только материальную сторону имею в виду, а все что приносит человеку удовольствие. Я лично в материальном плане живу лучше чем в совке, а в совокупности хуже.
Согласен, но я только про тебя не могу понят и таких как ты, почему хуже в совокупности? При наличие свободы передвижения, информации и ее выражении...Идеи ради которой ты жил? Но прости, не хочу тебя задеть, но таких идейных как ты, я в СССР встречал единицы, причем я говорю про разные слои...в массе, ни в какой коммунизм, никто не верил...даже среди замполитов в армии...

(Sorques @ 08.08.2013 - время: 01:09)

Я не готов с тобой спорить потому что не интересовался этим делом. О том что Рашидов ворует в Москве знали? Естественно, от же откаты делал... Рашидова добром вспоминают он очень много сделал для Узбекистана, а фляги с золотом и деньгами думаю тогда у многих членов были припрятаны

(Mamont @ 08.08.2013 - время: 09:26)
Рашидова добром вспоминают он очень много сделал для Узбекистана, а фляги с золотом и деньгами думаю тогда у многих членов были припрятаны
Коррупционер, может быть очень хорошим человеком по личным качествам или делам...одно, не отменяет другого...

(Sorques @ 08.08.2013 - время: 13:27)
Коррупционер, может быть очень хорошим человеком по личным качествам или делам...одно, не отменяет другого...
Какой же он коррупционер? Он был держателем общака, скрытого от Москвы.

(Art-ur @ 07.08.2013 - время: 01:06)
Глубоко засел марксизм в умы человеческие.)))
Безусловно. Это касается советников президентов тех же Франции, США...

ИМХО, социализм в развитых капиталистических странах уверенно побеждает над госмонополизированным капитализмом стран социалистических.