Социализм и капитализм
ps2000
Акула пера
6/26/2013, 12:26:22 PM
(dedO'K @ 25.06.2013 - время: 11:43)
Я увидел в Вас субъект с ником dedO'K, который (на моей памяти) не мог ни разу сформулировать то что пытается доказать
Тема-то какая здесь
Вот я и спрашиваю: вы во мне себя увидели или Бога?
Я увидел в Вас субъект с ником dedO'K, который (на моей памяти) не мог ни разу сформулировать то что пытается доказать
Тема-то какая здесь
dedO"K
Акула пера
6/26/2013, 3:19:07 PM
(ps2000 @ 26.06.2013 - время: 09:26)
Судя по вашему последнему посту, тема о том, что на памяти ps2000 субъект с ником dedO'K не мог ни разу сформулировать то что пытается доказать. И это святая и непреложная истина, на которой основана борьба социализма, как технологии формирования смысла жизни и средств достижения данной цели с капитализмом, как основой экономических отношений в обществе.
Я увидел в Вас субъект с ником dedO'K, который (на моей памяти) не мог ни разу сформулировать то что пытается доказать
Тема-то какая здесь
Судя по вашему последнему посту, тема о том, что на памяти ps2000 субъект с ником dedO'K не мог ни разу сформулировать то что пытается доказать. И это святая и непреложная истина, на которой основана борьба социализма, как технологии формирования смысла жизни и средств достижения данной цели с капитализмом, как основой экономических отношений в обществе.
dedO"K
Акула пера
6/26/2013, 4:20:57 PM
(sxn2561388870 @ 25.06.2013 - время: 18:00)
В корне с вами не согласен! Какой такой каменный век? Они наши современники. Такие же, как японцы Токио и японцы какой нибудь дальней провинции.
Они вполне адаптируются к высокотехнологичному обществу, раз создаётся такая потребность, и вполне способны пользоваться "плодами цивилизации". Ежели, конечно, это не киношно-комедийные индейцы. И в одежде они ходят, ежели их убедят, что в неких сообществах надо быть в определённой форме одежды.
"Кстати, время у этих индейцев циклично: от сезона к сезону. Линейного
времени у них нет. Поэтому они воспринимают предыдущий сезон, текущий сезон
и будущий сезон. Как можно встретиться через 5 лет, они себе не представляют."
Как это "нет"? У них есть поклонение духам предков, а значит, к собственной династии они относятся куда более трепетно, чем представители современного общества потребления. Причём, все историческое развитие у них привязано к неким историческим "датам", событиям, о которых они знают не со слов "историков" а в родовой памяти.
Это просто общество потребления, достигшее своего апогея. Что в руки даётся, то и будет, что ОНИ захотят, то и делают, что ИМ запретят, то- табу.
А почему? А потому что нет у них Бога, Творца и Вседержителя ВСЕГО сущего. Нет понимания человека, как образа Божия, который должен стать подобием Божиим на земле. А что есть? А есть вождь и шаман. Есть материальная необходимость. Есть боги, как узкоспецифические создатели этой вот материальной необходимости. Вот, собственно, и всё.
И этим они от потребителя высокотехнологического общества, поглотителя разнообразнейшего, но, по сути, стандартного "креатива", предоставляя взамен некие услуги, которых от него требуют, ничем не отличаются, кроме, разве что, более разнообразного ассортимента предоставляемой "современному" "продвинутому" потребителю продукции и более жёсткого, в связи с этим, навязанного "современному" потребителю стандарта потребления.
Ну, ещё и тем, что их пирсинг, "бодиарт", униформизм в "одежде", татуаж, "пластическая хирургия" исходят не от бессмысленного желания выпендриться, согласно стандарту выпендрёжа и красоты, а является удостоверением личности, заслуг рода, к которому принадлежит эта личность, ну и конечно, личных заслуг.
Ну и при чём тут "каменный" или "полупроводниковый" век?
Прогрессирует (или регрессирует) общество, а не время. А общество вполне может
отстать от прогресса. Скажем, у индейцев Амазонии до сих пор на часах каменный
век, хотя они периодически сталкиваются с современными людьми и даже выменивают у них изделия из железа, бусы и пр. Но у них до сих пор нет даже
одежды.
В корне с вами не согласен! Какой такой каменный век? Они наши современники. Такие же, как японцы Токио и японцы какой нибудь дальней провинции.
Они вполне адаптируются к высокотехнологичному обществу, раз создаётся такая потребность, и вполне способны пользоваться "плодами цивилизации". Ежели, конечно, это не киношно-комедийные индейцы. И в одежде они ходят, ежели их убедят, что в неких сообществах надо быть в определённой форме одежды.
"Кстати, время у этих индейцев циклично: от сезона к сезону. Линейного
времени у них нет. Поэтому они воспринимают предыдущий сезон, текущий сезон
и будущий сезон. Как можно встретиться через 5 лет, они себе не представляют."
Как это "нет"? У них есть поклонение духам предков, а значит, к собственной династии они относятся куда более трепетно, чем представители современного общества потребления. Причём, все историческое развитие у них привязано к неким историческим "датам", событиям, о которых они знают не со слов "историков" а в родовой памяти.
Это просто общество потребления, достигшее своего апогея. Что в руки даётся, то и будет, что ОНИ захотят, то и делают, что ИМ запретят, то- табу.
А почему? А потому что нет у них Бога, Творца и Вседержителя ВСЕГО сущего. Нет понимания человека, как образа Божия, который должен стать подобием Божиим на земле. А что есть? А есть вождь и шаман. Есть материальная необходимость. Есть боги, как узкоспецифические создатели этой вот материальной необходимости. Вот, собственно, и всё.
И этим они от потребителя высокотехнологического общества, поглотителя разнообразнейшего, но, по сути, стандартного "креатива", предоставляя взамен некие услуги, которых от него требуют, ничем не отличаются, кроме, разве что, более разнообразного ассортимента предоставляемой "современному" "продвинутому" потребителю продукции и более жёсткого, в связи с этим, навязанного "современному" потребителю стандарта потребления.
Ну, ещё и тем, что их пирсинг, "бодиарт", униформизм в "одежде", татуаж, "пластическая хирургия" исходят не от бессмысленного желания выпендриться, согласно стандарту выпендрёжа и красоты, а является удостоверением личности, заслуг рода, к которому принадлежит эта личность, ну и конечно, личных заслуг.
Ну и при чём тут "каменный" или "полупроводниковый" век?
ps2000
Акула пера
6/26/2013, 4:28:01 PM
(dedO'K @ 26.06.2013 - время: 11:19)
И все-таки что Вы доказать пытаетесь в рамках данной темы?
И это святая и непреложная истина, на которой основана борьба социализма, как технологии формирования смысла жизни и средств достижения данной цели с капитализмом, как основой экономических отношений в обществе.
И все-таки что Вы доказать пытаетесь в рамках данной темы?
1NN
Акула пера
6/26/2013, 9:00:09 PM
(dedO'K @ 26.06.2013 - время: 12:20)
Вы, конечно, можете не соглашаться. Даже в корне! Но, несмотря на то, что эти индейцы наши современники, они живут в каменном веке. И адаптироваться к
современности они не могут, хотя католические миссионеры пытались обучать их
детей пользоваться благами цивилизации: одеждой, столовой посудой и т.д. Но
дело застряло на железных ножах, мачете, рыболовных крючках. Одежда им
совсем не нужна (круглый год около +30"). Время они считают по суткам (день-ночь)
и сезонам (сухой-дождливый). Свое время они считают по стадиям развития(детство-
молодость-старость). И родовая память у них основывается не на времени, а на
жизни предков.
Бога, творца и вседержителя им пытались втюхать католические попы, но безрезультатно. Индейца поняли лишь, что у белых свои боги, которые защищают
белых, а у индейцев - свои. Боги белых индейцев не защищают, а поэтому - они
бесполезны. Как видите, психологии людей современных и людей каменного века
уж слишком различны.
В корне с вами не согласен! Какой такой каменный век? Они наши современники. Такие же, как японцы Токио и японцы какой нибудь дальней провинции.
Они вполне адаптируются к высокотехнологичному обществу, раз создаётся такая потребность, и вполне способны пользоваться "плодами цивилизации". Ежели, конечно, это не киношно-комедийные индейцы. И в одежде они ходят, ежели их убедят, что в неких сообществах надо быть в определённой форме одежды.
Как это "нет"? У них есть поклонение духам предков, а значит, к собственной династии они относятся куда более трепетно, чем представители современного общества потребления. Причём, все историческое развитие у них привязано к неким историческим "датам", событиям, о которых они знают не со слов "историков" а в родовой памяти.
Это просто общество потребления, достигшее своего апогея. Что в руки даётся, то и будет, что ОНИ захотят, то и делают, что ИМ запретят, то- табу.
А почему? А потому что нет у них Бога, Творца и Вседержителя ВСЕГО сущего. Нет понимания человека, как образа Божия, который должен стать подобием Божиим на земле. А что есть? А есть вождь и шаман. Есть материальная необходимость. Есть боги, как узкоспецифические создатели этой вот материальной необходимости. Вот, собственно, и всё.
И этим они от потребителя высокотехнологического общества, поглотителя разнообразнейшего, но, по сути, стандартного "креатива", предоставляя взамен некие услуги, которых от него требуют, ничем не отличаются, кроме, разве что, более разнообразного ассортимента предоставляемой "современному" "продвинутому" потребителю продукции и более жёсткого, в связи с этим, навязанного "современному" потребителю стандарта потребления.
Ну, ещё и тем, что их пирсинг, "бодиарт", униформизм в "одежде", татуаж, "пластическая хирургия" исходят не от бессмысленного желания выпендриться, согласно стандарту выпендрёжа и красоты, а является удостоверением личности, заслуг рода, к которому принадлежит эта личность, ну и конечно, личных заслуг.
Ну и при чём тут "каменный" или "полупроводниковый" век?
Вы, конечно, можете не соглашаться. Даже в корне! Но, несмотря на то, что эти индейцы наши современники, они живут в каменном веке. И адаптироваться к
современности они не могут, хотя католические миссионеры пытались обучать их
детей пользоваться благами цивилизации: одеждой, столовой посудой и т.д. Но
дело застряло на железных ножах, мачете, рыболовных крючках. Одежда им
совсем не нужна (круглый год около +30"). Время они считают по суткам (день-ночь)
и сезонам (сухой-дождливый). Свое время они считают по стадиям развития(детство-
молодость-старость). И родовая память у них основывается не на времени, а на
жизни предков.
Бога, творца и вседержителя им пытались втюхать католические попы, но безрезультатно. Индейца поняли лишь, что у белых свои боги, которые защищают
белых, а у индейцев - свои. Боги белых индейцев не защищают, а поэтому - они
бесполезны. Как видите, психологии людей современных и людей каменного века
уж слишком различны.
dedO"K
Акула пера
6/27/2013, 4:45:42 AM
(sxn2561388870 @ 26.06.2013 - время: 18:00)
А вот это совсем непонятно... Зачем индейцу сельвы "блага цивилизации", заточенные под город? У них свои стандарты потребления ЖИТЕЛЕЙ СЕЛЬВЫ. И менять полезные навыки на нечто, в сельве бесполезное- занятие бессмысленное. Это не раз доказывали путешественники, пытавшиеся погулять по сельве, навороченные разнообразными "благами цивилизации"... Своею гибелью.
"Одежда им
совсем не нужна (круглый год около +30"). Время они считают по суткам (день-ночь)
и сезонам (сухой-дождливый). Свое время они считают по стадиям развития(детство-
молодость-старость). И родовая память у них основывается не на времени, а на
жизни предков."
А вот этого не надо... Это их выживание, а потому им хорошо знакомы приметы годовых, многолетних циклов смены климата, память о наводнениях, землетрясениях, когда бы они не случились, массовой миграции животных или насекомых. В естествознании, в психологии они сильны. Им знакома и физика, и химия, и биология, но не теоретическая, а вполне практическая. Они по запаху, по цвету, по каким то неуловимым признакам, могут отличить незнакомое ядовитое растение от неядовитого, мёртвую воду от живой, по шуму- дерево, которое вот-вот упадёт, они знают, когда могут смело пройти рядом с хищником и он не тронет, когда можно искупаться в реке, полной пираний... Прекрасно ориентируются в непроходимой сельве, даже в незнакомой местности. И все эти знания копились в поколениях, сохранялись и передавались без какой либо письменности.
Это сельва, а не город с телефоном, скорой помощью, экстренными службами, правоохранительными органами, супермаркетами, общественным транспортом и ежемесячной зарплатой. И сравнивать потребителя, живущего в сельве, и потребителя, живущего в городе- сравнение будет явно не в пользу горожанина.
Кстати, одежда не нужна и нудистам. Они тоже в каменном веке? А "продвинутые" барышни, напяливающие в жару шубы, потому как шуба- это круто и дорого, упрыгнули далеко вперёд по пути прогресса... в какой век, кстати?
"Бога, творца и вседержителя им пытались втюхать католические попы, но безрезультатно. Индейца поняли лишь, что у белых свои боги, которые защищают
белых, а у индейцев - свои. Боги белых индейцев не защищают, а поэтому - они
бесполезны. Как видите, психологии людей современных и людей каменного века
уж слишком различны."
Неправда. В Южной Америке много индейцев-католиков, в том числе и по полной пользующихся плодами цивилизации. Да и в племенах Амазонии вы не найдёте христиан лишь потому, что христиане, в основном, уезжают из сельвы. Им там просто нечего делать. Всётаки, племя- оно ближе к животному стаду, а полюбивший Бога может жить лишь семьёй, где двое- одна плоть.
Вы, конечно, можете не соглашаться. Даже в корне! Но, несмотря на то, что эти индейцы наши современники, они живут в каменном веке. И адаптироваться к
современности они не могут, хотя католические миссионеры пытались обучать их
детей пользоваться благами цивилизации: одеждой, столовой посудой и т.д. Но
дело застряло на железных ножах, мачете, рыболовных крючках.
А вот это совсем непонятно... Зачем индейцу сельвы "блага цивилизации", заточенные под город? У них свои стандарты потребления ЖИТЕЛЕЙ СЕЛЬВЫ. И менять полезные навыки на нечто, в сельве бесполезное- занятие бессмысленное. Это не раз доказывали путешественники, пытавшиеся погулять по сельве, навороченные разнообразными "благами цивилизации"... Своею гибелью.
"Одежда им
совсем не нужна (круглый год около +30"). Время они считают по суткам (день-ночь)
и сезонам (сухой-дождливый). Свое время они считают по стадиям развития(детство-
молодость-старость). И родовая память у них основывается не на времени, а на
жизни предков."
А вот этого не надо... Это их выживание, а потому им хорошо знакомы приметы годовых, многолетних циклов смены климата, память о наводнениях, землетрясениях, когда бы они не случились, массовой миграции животных или насекомых. В естествознании, в психологии они сильны. Им знакома и физика, и химия, и биология, но не теоретическая, а вполне практическая. Они по запаху, по цвету, по каким то неуловимым признакам, могут отличить незнакомое ядовитое растение от неядовитого, мёртвую воду от живой, по шуму- дерево, которое вот-вот упадёт, они знают, когда могут смело пройти рядом с хищником и он не тронет, когда можно искупаться в реке, полной пираний... Прекрасно ориентируются в непроходимой сельве, даже в незнакомой местности. И все эти знания копились в поколениях, сохранялись и передавались без какой либо письменности.
Это сельва, а не город с телефоном, скорой помощью, экстренными службами, правоохранительными органами, супермаркетами, общественным транспортом и ежемесячной зарплатой. И сравнивать потребителя, живущего в сельве, и потребителя, живущего в городе- сравнение будет явно не в пользу горожанина.
Кстати, одежда не нужна и нудистам. Они тоже в каменном веке? А "продвинутые" барышни, напяливающие в жару шубы, потому как шуба- это круто и дорого, упрыгнули далеко вперёд по пути прогресса... в какой век, кстати?
"Бога, творца и вседержителя им пытались втюхать католические попы, но безрезультатно. Индейца поняли лишь, что у белых свои боги, которые защищают
белых, а у индейцев - свои. Боги белых индейцев не защищают, а поэтому - они
бесполезны. Как видите, психологии людей современных и людей каменного века
уж слишком различны."
Неправда. В Южной Америке много индейцев-католиков, в том числе и по полной пользующихся плодами цивилизации. Да и в племенах Амазонии вы не найдёте христиан лишь потому, что христиане, в основном, уезжают из сельвы. Им там просто нечего делать. Всётаки, племя- оно ближе к животному стаду, а полюбивший Бога может жить лишь семьёй, где двое- одна плоть.
1NN
Акула пера
6/27/2013, 9:58:11 PM
Сударь, я вам и говорю о том, что каменный век существует и в наше время. У таких племен - истинная цивилизация каменного века, где наши
новомодные заморочки не могут помочь в суровом деле выживания. А они
в сельве - у себя дома. Мы считаем такие племена отсталыми, примитивными. А им вполне хватает для выживания имеющегося уровня
развития.
новомодные заморочки не могут помочь в суровом деле выживания. А они
в сельве - у себя дома. Мы считаем такие племена отсталыми, примитивными. А им вполне хватает для выживания имеющегося уровня
развития.
dedO"K
Акула пера
6/27/2013, 11:05:28 PM
(sxn2561388870 @ 27.06.2013 - время: 18:58)
Так ведь если говорить об уровне развития, то об уровне развития... чего? Насколько "непримитивен" средний потребитель-горожанин высокотехнологического общества? И не скрываем ли мы за понятием "развитие технологии" деградацию человека-безбожника от осмысленного потребления в гармонии с природой, так сказать, "дикого животного", к бессмысленному существвованию "домашнего животного", дрессируемого для исполнения неких узких задач, руководимого кучкой "творцов и вседержителей", но уже сатанистов?
Сударь, я вам и говорю о том, что каменный век существует и в наше время. У таких племен - истинная цивилизация каменного века, где наши
новомодные заморочки не могут помочь в суровом деле выживания. А они
в сельве - у себя дома. Мы считаем такие племена отсталыми, примитивными. А им вполне хватает для выживания имеющегося уровня
развития.
Так ведь если говорить об уровне развития, то об уровне развития... чего? Насколько "непримитивен" средний потребитель-горожанин высокотехнологического общества? И не скрываем ли мы за понятием "развитие технологии" деградацию человека-безбожника от осмысленного потребления в гармонии с природой, так сказать, "дикого животного", к бессмысленному существвованию "домашнего животного", дрессируемого для исполнения неких узких задач, руководимого кучкой "творцов и вседержителей", но уже сатанистов?
1NN
Акула пера
6/27/2013, 11:53:11 PM
Сударь, вы прекрасно знаете, что на меня не действует церковная риторика. Так что отбросим безбожников, сатанистов и иже с ними.
Мы говорим об уровне развития человека и общества. Человек первобытного общества приспосабливался к первозданной природе.
Для этого ему были нужны навыки и умения, которые помогали ему выжить
именно в этих условиях. Современное общество во многом далеко ушло от
природы. Оно создало свою окружающую среду, где от природы не так уж
и много осталось. И навыки выживания здесь будут совсем другими. Современный человек с такими навыками в первобытном лесу точно не
выживет. И первобытный человек в современном обществе тоже пропадет.
Цивилизации разные!
Мы говорим об уровне развития человека и общества. Человек первобытного общества приспосабливался к первозданной природе.
Для этого ему были нужны навыки и умения, которые помогали ему выжить
именно в этих условиях. Современное общество во многом далеко ушло от
природы. Оно создало свою окружающую среду, где от природы не так уж
и много осталось. И навыки выживания здесь будут совсем другими. Современный человек с такими навыками в первобытном лесу точно не
выживет. И первобытный человек в современном обществе тоже пропадет.
Цивилизации разные!
dedO"K
Акула пера
6/28/2013, 2:13:29 AM
(sxn2561388870 @ 27.06.2013 - время: 20:53)
Не вижу я тут разговоров об уровне развития человека и общества. Ибо умение нажимать кнопки, как сказано, принимаемое за прогресс- вот это, как раз, показатель, а наличие какого либо технического прибора, возводимый в символ интеллектуального развития- это, извините, самое язычество и есть, ничем не отличающееся от культа Карго некоторых таитянских и полинезийских племён. И разговоры о том, что некто живёт в "каменном веке", а некто "обогнал время", потому как один умеет пользоваться сотовым телефоном, а другой- нет, один одет в "импортные" джинсы и кроссовки, а другой- в засаленный ватник и валенки, один слушает транс, а другой поёт от души, и есть показатель "церковной риторики" потребительской религии. Пользоваться то могут многие, в том числе и "дикари каменного века", производить- уже избранные, усовершенствовать- десятки, а уж сложить это всё в стройную систему- единицы. Монархия потребления.
Никогда стандарт потребления не будет показателем развития либо деградации общества, а, тем более, некоей "эпохи". И важно всегда будет, не ЧТО ЕСТЬ, а кто, зачем и как ЭТО ДЕЛАЕТ. А вот это уже христианская "риторика".
Сударь, вы прекрасно знаете, что на меня не действует церковная риторика. Так что отбросим безбожников, сатанистов и иже с ними.
Мы говорим об уровне развития человека и общества. Человек первобытного общества приспосабливался к первозданной природе.
Для этого ему были нужны навыки и умения, которые помогали ему выжить
именно в этих условиях. Современное общество во многом далеко ушло от
природы. Оно создало свою окружающую среду, где от природы не так уж
и много осталось. И навыки выживания здесь будут совсем другими. Современный человек с такими навыками в первобытном лесу точно не
выживет. И первобытный человек в современном обществе тоже пропадет.
Цивилизации разные!
Не вижу я тут разговоров об уровне развития человека и общества. Ибо умение нажимать кнопки, как сказано, принимаемое за прогресс- вот это, как раз, показатель, а наличие какого либо технического прибора, возводимый в символ интеллектуального развития- это, извините, самое язычество и есть, ничем не отличающееся от культа Карго некоторых таитянских и полинезийских племён. И разговоры о том, что некто живёт в "каменном веке", а некто "обогнал время", потому как один умеет пользоваться сотовым телефоном, а другой- нет, один одет в "импортные" джинсы и кроссовки, а другой- в засаленный ватник и валенки, один слушает транс, а другой поёт от души, и есть показатель "церковной риторики" потребительской религии. Пользоваться то могут многие, в том числе и "дикари каменного века", производить- уже избранные, усовершенствовать- десятки, а уж сложить это всё в стройную систему- единицы. Монархия потребления.
Никогда стандарт потребления не будет показателем развития либо деградации общества, а, тем более, некоей "эпохи". И важно всегда будет, не ЧТО ЕСТЬ, а кто, зачем и как ЭТО ДЕЛАЕТ. А вот это уже христианская "риторика".
1NN
Акула пера
6/28/2013, 11:08:51 PM
(dedO'K @ 27.06.2013 - время: 22:13)
Ошибаетесь, сударь, стандарт потребления ЯВЛЯЕТСЯ показателем развития общества. Социализм проиграл капитализму именно по стандартам потребления.
Духовные ценности, несомненно, стоят на первом месте. Но без материальных
средств - жизнь невозможна! Кушать-то хочется даже самым духовно развитым
людям! И одеться - тоже! И в отпуск съездить! В каменном веке было не до жиру,
людям требовалось хотя бы выжить. Стандартов потребления не было вовсе.
Об отпуске, умных беседах, философии - понятия не имели. Максимум - вы могли
получить общеплеменное празднество с пением, танцами, молитвами духам предков.
И только с развитием цивилизации человек стал лучше питаться, одеваться, развлекаться, интересоваться науками и искусствами. И материальные интересы
находились на первых местах. Это только последние пару веков духовное развитие
стало выходить на первое место. И то, не всегда и не для всех. Скажем, при социализме в магазине вам предлагали 3 сорта колбасы и 3 сорта сыра. И это в лучшем случае. Зачастую в магазине были пустые полки и очередь, ожидающая, а вдруг что-нибудь "выбросят"! А сейчас в любом продуктовом магазине этих сортов - не сосчитать. Я думаю, сударь, вы вряд ли согласитесь вернуться назад в благословенный социалистический "рай" к дефициту и очередям.
Никогда стандарт потребления не будет показателем развития либо деградации общества, а, тем более, некоей "эпохи". И важно всегда будет, не ЧТО ЕСТЬ, а кто, зачем и как ЭТО ДЕЛАЕТ. А вот это уже христианская "риторика".
Ошибаетесь, сударь, стандарт потребления ЯВЛЯЕТСЯ показателем развития общества. Социализм проиграл капитализму именно по стандартам потребления.
Духовные ценности, несомненно, стоят на первом месте. Но без материальных
средств - жизнь невозможна! Кушать-то хочется даже самым духовно развитым
людям! И одеться - тоже! И в отпуск съездить! В каменном веке было не до жиру,
людям требовалось хотя бы выжить. Стандартов потребления не было вовсе.
Об отпуске, умных беседах, философии - понятия не имели. Максимум - вы могли
получить общеплеменное празднество с пением, танцами, молитвами духам предков.
И только с развитием цивилизации человек стал лучше питаться, одеваться, развлекаться, интересоваться науками и искусствами. И материальные интересы
находились на первых местах. Это только последние пару веков духовное развитие
стало выходить на первое место. И то, не всегда и не для всех. Скажем, при социализме в магазине вам предлагали 3 сорта колбасы и 3 сорта сыра. И это в лучшем случае. Зачастую в магазине были пустые полки и очередь, ожидающая, а вдруг что-нибудь "выбросят"! А сейчас в любом продуктовом магазине этих сортов - не сосчитать. Я думаю, сударь, вы вряд ли согласитесь вернуться назад в благословенный социалистический "рай" к дефициту и очередям.
dedO"K
Акула пера
6/29/2013, 3:05:04 AM
(sxn2561388870 @ 28.06.2013 - время: 20:08)
По стандартам потребления проиграл именно западный мир Советскому Союзу. Именно Советский Союз был основан на идеологии повышения уровня потребления всех и каждого. От "от каждого- по способности, каждому- по труду" до "от каждого- по способностям, каждому- по потребностям". А Советский Союз проиграл западному миру по стандартам творчества и вседержительства каждого. Да и то не сразу, а когда выросло поколение детей "детей войны", по большей части, беспризорщины и из неполных семей, выросших под чутким руководством государственной идеологии, начиная с дет.домов, интернатов, дет.садов, и заканчивая стандартом гуманитарного и естественно-научного образования на основе безбожия и бездушного материализма.
Кушать-то хочется даже самым духовно развитым
людям! И одеться - тоже! И в отпуск съездить!Кушать или доставать дефицитные деликатесы? Одеться или "упаковаться" в фирму и импорт? Да и не ездит в отпуск христианин, христианин отдыхает от трудов праведных, если труды были праведны. Только советский человек "ходил в школу", "ходил на работу", "получал зарплату", "тратил деньги", живя "от зарплаты до зарплаты" и "ездил в отпуск". И гордился тем, что в гражданскую войну "победили богатых", а не боролись с бедностью.
В каменном веке было не до жиру,
людям требовалось хотя бы выжить. Стандартов потребления не было вовсе.
Об отпуске, умных беседах, философии - понятия не имели.Так и христианский запад жил вне праздности, подобно "людям каменного века". Ибо жизнь должна быть осмысленной и сознательной, а стремление отдохнуть от дела, совести и разума, окунувшись в суету сует- это грех для разумного человека.
И материальные интересы
находились на первых местах. Это только последние пару веков духовное развитие
стало выходить на первое место. И то, не всегда и не для всех.Если б материальные интересы были на первом месте, ни Генри Форд, ни Билл Гейтс, ни Морозовы, ни Рябушинские, ни Третьяковы, ни Мамонтовы были бы невозможны. Не материальные интересы двигали этими людьми в первую очередь, а самые, что ни на есть, духовные: самореализация творца и вседержителя в поколениях.
Ошибаетесь, сударь, стандарт потребления ЯВЛЯЕТСЯ показателем развития общества. Социализм проиграл капитализму именно по стандартам потребления.
По стандартам потребления проиграл именно западный мир Советскому Союзу. Именно Советский Союз был основан на идеологии повышения уровня потребления всех и каждого. От "от каждого- по способности, каждому- по труду" до "от каждого- по способностям, каждому- по потребностям". А Советский Союз проиграл западному миру по стандартам творчества и вседержительства каждого. Да и то не сразу, а когда выросло поколение детей "детей войны", по большей части, беспризорщины и из неполных семей, выросших под чутким руководством государственной идеологии, начиная с дет.домов, интернатов, дет.садов, и заканчивая стандартом гуманитарного и естественно-научного образования на основе безбожия и бездушного материализма.
Кушать-то хочется даже самым духовно развитым
людям! И одеться - тоже! И в отпуск съездить!Кушать или доставать дефицитные деликатесы? Одеться или "упаковаться" в фирму и импорт? Да и не ездит в отпуск христианин, христианин отдыхает от трудов праведных, если труды были праведны. Только советский человек "ходил в школу", "ходил на работу", "получал зарплату", "тратил деньги", живя "от зарплаты до зарплаты" и "ездил в отпуск". И гордился тем, что в гражданскую войну "победили богатых", а не боролись с бедностью.
В каменном веке было не до жиру,
людям требовалось хотя бы выжить. Стандартов потребления не было вовсе.
Об отпуске, умных беседах, философии - понятия не имели.Так и христианский запад жил вне праздности, подобно "людям каменного века". Ибо жизнь должна быть осмысленной и сознательной, а стремление отдохнуть от дела, совести и разума, окунувшись в суету сует- это грех для разумного человека.
И материальные интересы
находились на первых местах. Это только последние пару веков духовное развитие
стало выходить на первое место. И то, не всегда и не для всех.Если б материальные интересы были на первом месте, ни Генри Форд, ни Билл Гейтс, ни Морозовы, ни Рябушинские, ни Третьяковы, ни Мамонтовы были бы невозможны. Не материальные интересы двигали этими людьми в первую очередь, а самые, что ни на есть, духовные: самореализация творца и вседержителя в поколениях.
1NN
Акула пера
6/29/2013, 8:12:51 PM
Хотя духовное для меня находится на первом месте, сударь, но я не стал бы
принижать и роль материального. Погоня за материальным достатком и его
производными (слава, положение в обществе, деньги...) приводила к духовным достижениям (научные открытия, искусство, культура). Вообще,
материальное и духовное - вещи взаимосвязанные. Для духовных достижений нужен материальный фундамент. Голодный будет думать о
жратве, а не о Сикстинской мадонне. Интерес к искусству возникает, когда
человек утолил (хотя б слегка) простой голод.
СССР о повышении жизненного уровня своего населения ГОВОРИЛ и только.
А Запад этот жизненный уровень реально ПОВЫШАЛ! И простые люди это
отчетливо понимали. Вспомните, каким бешеным спросом пользовались
импортные товары. Совок здесь проигрывал по всем направлениям: по качеству, по дизайну, по соответствию потребностям людей... Могли ли мы
догнать западные товары по всем параметрам? Конечно, бы смогли! Вспомните, как быстро наши кооперативы смогли наладить выпуск неплохих товаров. К сожалению, власти не поддержали отечественного
производителя, а стали завозить дешевку из Китая и Турции, да еще
запустили туда "челноков". И угробили, придурки свою легкую промышленность! А сейчас, с помощью ВТО, гробят и все оставшееся...
Кстати, если б Форды, Морозовы и иже с ними сидели б с голой ж...,
вряд ли бы они смогли хоть что-то предпринять для своей духовной
самореализации!
принижать и роль материального. Погоня за материальным достатком и его
производными (слава, положение в обществе, деньги...) приводила к духовным достижениям (научные открытия, искусство, культура). Вообще,
материальное и духовное - вещи взаимосвязанные. Для духовных достижений нужен материальный фундамент. Голодный будет думать о
жратве, а не о Сикстинской мадонне. Интерес к искусству возникает, когда
человек утолил (хотя б слегка) простой голод.
СССР о повышении жизненного уровня своего населения ГОВОРИЛ и только.
А Запад этот жизненный уровень реально ПОВЫШАЛ! И простые люди это
отчетливо понимали. Вспомните, каким бешеным спросом пользовались
импортные товары. Совок здесь проигрывал по всем направлениям: по качеству, по дизайну, по соответствию потребностям людей... Могли ли мы
догнать западные товары по всем параметрам? Конечно, бы смогли! Вспомните, как быстро наши кооперативы смогли наладить выпуск неплохих товаров. К сожалению, власти не поддержали отечественного
производителя, а стали завозить дешевку из Китая и Турции, да еще
запустили туда "челноков". И угробили, придурки свою легкую промышленность! А сейчас, с помощью ВТО, гробят и все оставшееся...
Кстати, если б Форды, Морозовы и иже с ними сидели б с голой ж...,
вряд ли бы они смогли хоть что-то предпринять для своей духовной
самореализации!
Mamont
Акула пера
6/29/2013, 10:49:30 PM
(sxn2561388870 @ 29.06.2013 - время: 16:12)
Интересно почему Пентагон закупил партию часов "Командирские" для операции "Буря в пустыне". Дураки наверное однака
Конечно, бы смогли! Вспомните, как быстро наши кооперативы смогли наладить выпуск неплохих товаров. К сожалению, власти не поддержали отечественного производителя, а стали завозить дешевку из Китая и Турции, да еще запустили туда "челноков". И угробили, придурки свою легкую промышленность! А сейчас, с помощью ВТО, гробят и все оставшееся... Капиталистический принцип-
- кто жирнее откат отвалит тот и тендер выиграл
Совок здесь проигрывал по всем направлениям: по качеству, по дизайну, по соответствию потребностям людей...
Интересно почему Пентагон закупил партию часов "Командирские" для операции "Буря в пустыне". Дураки наверное однака
Конечно, бы смогли! Вспомните, как быстро наши кооперативы смогли наладить выпуск неплохих товаров. К сожалению, власти не поддержали отечественного производителя, а стали завозить дешевку из Китая и Турции, да еще запустили туда "челноков". И угробили, придурки свою легкую промышленность! А сейчас, с помощью ВТО, гробят и все оставшееся... Капиталистический принцип-
- кто жирнее откат отвалит тот и тендер выиграл
1NN
Акула пера
6/29/2013, 11:26:07 PM
Принципы тоже надо уметь правильно использовать. Не так ли?
Mamont
Акула пера
6/30/2013, 2:05:01 AM
(sxn2561388870 @ 29.06.2013 - время: 19:26)
Разумеется............когда жрёшь в три горла надо не забывать что жопа одна и от удовольствия распереть может
Принципы тоже надо уметь правильно использовать. Не так ли?
Разумеется............когда жрёшь в три горла надо не забывать что жопа одна и от удовольствия распереть может
dedO"K
Акула пера
6/30/2013, 12:26:16 PM
(sxn2561388870 @ 29.06.2013 - время: 17:12)
Хотя духовное для меня находится на первом месте, сударь, но я не стал бы
принижать и роль материального. Погоня за материальным достатком и его
производными (слава, положение в обществе, деньги...) приводила к духовным достижениям (научные открытия, искусство, культура). Вообще,
материальное и духовное - вещи взаимосвязанные. Для духовных достижений нужен материальный фундамент. Голодный будет думать о
жратве, а не о Сикстинской мадонне. Интерес к искусству возникает, когда
человек утолил (хотя б слегка) простой голод. Нет у материального никакой роли. Нет! Исус говорил:
"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне*.
Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, ка'к всякая из них; если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." Матф.6:25-31
Именно так. Невозможно насытить того, кто СЧИТАЕТ СЕБЯ голодным. Можно довести до ожирения, до гибели, потакая его страсти к чревоугодию, но насытить невозможно. Невозможно думать о духовном под страхом "материального неблагополучия", когда желание творить и созидать превращается в желание достать и накопить тленного земного богатства. А стремление к искусности-в стремление к исскуству, а то- в стремление к искусственности, как к высшему проявлению гармонии своего "я" с внешним миром.
А Запад этот жизненный уровень реально ПОВЫШАЛ! И простые люди это
отчетливо понимали. Вспомните, каким бешеным спросом пользовались
импортные товары. Совок здесь проигрывал по всем направлениям: по качеству, по дизайну, по соответствию потребностям людей... Могли ли мы
догнать западные товары по всем параметрам? Конечно, бы смогли! Вспомните, как быстро наши кооперативы смогли наладить выпуск неплохих товаров. К сожалению, власти не поддержали отечественного
производителя, а стали завозить дешевку из Китая и Турции, да еще
запустили туда "челноков". И угробили, придурки свою легкую промышленность!Не поднимал запад уровень, в том то и дело! Запад совершенствовал технологии, организацию труда, создание оптимальных условий и атмосферы на производстве, инструментарий, социальную базу. Запад расширял рынок сбыта и искал источники сырья и энергии. Запад не зарабатывал, стараясь себя прокормить, запад работал. И всё это, заметьте, в условиях, даже, не христианства, а деградирования тоталитарной католической империи до неопротестантизма.
Могли ли мы
догнать западные товары по всем параметрам? Конечно, бы смогли! Вспомните, как быстро наши кооперативы смогли наладить выпуск неплохих товаров. К сожалению, власти не поддержали отечественного
производителя, а стали завозить дешевку из Китая и Турции, да еще
запустили туда "челноков". И угробили, придурки свою легкую промышленность! А сейчас, с помощью ВТО, гробят и все оставшееся...Если вы не помните, это было "время больших возможностей" и нечего валить на некие "власти". Властями тогда, в эпоху междуусобиц были и уголовные структуры, и представители властных структур на местах, и "спортики", и те, кто, плюнул на всё, "пытаясь выжить в этих условиях", и ударился в коммерцию, в том числе и торговлю любыми мерзостями, играя на страхах и слабостях человеческой натуры. И всё это в условиях очумелости от свободы, дарованной сверху, монополистами "ума, чести и совести нашей эпохи." Сами, господа, всё сами, своими словами, делами и помышлениями развалили "совки" страну, которая так и не смогла "насытить голодных", и "обогатить бедных", что и было залогом существования первого в мире "социалистического" государства, основанного на человекобожии и материализме.
Кстати, если б Форды, Морозовы и иже с ними сидели б с голой ж...,
вряд ли бы они смогли хоть что-то предпринять для своей духовной
самореализации!Так предприняли же. И реализовались. К тому же, не смотрите на конечный результат, смотрите на весь путь.
Хотя духовное для меня находится на первом месте, сударь, но я не стал бы
принижать и роль материального. Погоня за материальным достатком и его
производными (слава, положение в обществе, деньги...) приводила к духовным достижениям (научные открытия, искусство, культура). Вообще,
материальное и духовное - вещи взаимосвязанные. Для духовных достижений нужен материальный фундамент. Голодный будет думать о
жратве, а не о Сикстинской мадонне. Интерес к искусству возникает, когда
человек утолил (хотя б слегка) простой голод. Нет у материального никакой роли. Нет! Исус говорил:
"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне*.
Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, ка'к всякая из них; если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." Матф.6:25-31
Именно так. Невозможно насытить того, кто СЧИТАЕТ СЕБЯ голодным. Можно довести до ожирения, до гибели, потакая его страсти к чревоугодию, но насытить невозможно. Невозможно думать о духовном под страхом "материального неблагополучия", когда желание творить и созидать превращается в желание достать и накопить тленного земного богатства. А стремление к искусности-в стремление к исскуству, а то- в стремление к искусственности, как к высшему проявлению гармонии своего "я" с внешним миром.
А Запад этот жизненный уровень реально ПОВЫШАЛ! И простые люди это
отчетливо понимали. Вспомните, каким бешеным спросом пользовались
импортные товары. Совок здесь проигрывал по всем направлениям: по качеству, по дизайну, по соответствию потребностям людей... Могли ли мы
догнать западные товары по всем параметрам? Конечно, бы смогли! Вспомните, как быстро наши кооперативы смогли наладить выпуск неплохих товаров. К сожалению, власти не поддержали отечественного
производителя, а стали завозить дешевку из Китая и Турции, да еще
запустили туда "челноков". И угробили, придурки свою легкую промышленность!Не поднимал запад уровень, в том то и дело! Запад совершенствовал технологии, организацию труда, создание оптимальных условий и атмосферы на производстве, инструментарий, социальную базу. Запад расширял рынок сбыта и искал источники сырья и энергии. Запад не зарабатывал, стараясь себя прокормить, запад работал. И всё это, заметьте, в условиях, даже, не христианства, а деградирования тоталитарной католической империи до неопротестантизма.
Могли ли мы
догнать западные товары по всем параметрам? Конечно, бы смогли! Вспомните, как быстро наши кооперативы смогли наладить выпуск неплохих товаров. К сожалению, власти не поддержали отечественного
производителя, а стали завозить дешевку из Китая и Турции, да еще
запустили туда "челноков". И угробили, придурки свою легкую промышленность! А сейчас, с помощью ВТО, гробят и все оставшееся...Если вы не помните, это было "время больших возможностей" и нечего валить на некие "власти". Властями тогда, в эпоху междуусобиц были и уголовные структуры, и представители властных структур на местах, и "спортики", и те, кто, плюнул на всё, "пытаясь выжить в этих условиях", и ударился в коммерцию, в том числе и торговлю любыми мерзостями, играя на страхах и слабостях человеческой натуры. И всё это в условиях очумелости от свободы, дарованной сверху, монополистами "ума, чести и совести нашей эпохи." Сами, господа, всё сами, своими словами, делами и помышлениями развалили "совки" страну, которая так и не смогла "насытить голодных", и "обогатить бедных", что и было залогом существования первого в мире "социалистического" государства, основанного на человекобожии и материализме.
Кстати, если б Форды, Морозовы и иже с ними сидели б с голой ж...,
вряд ли бы они смогли хоть что-то предпринять для своей духовной
самореализации!Так предприняли же. И реализовались. К тому же, не смотрите на конечный результат, смотрите на весь путь.
Lesly Nilsen
Мастер
6/30/2013, 6:10:30 PM
Все эти разговоры - в пользу бедных.
Есть два полюса.
На одном США
на другом - КНДР
Проводите эксперимент:
1. Опрашиваете сторонников рыночной экономики - кто согласен перехать на ПМЖ в США.
2. Опрашиваете сторонников социалистической модели - аналогично - кто в КНДР?
Делаете несложный расчет.
Не нужно даже масштабного социологического опроса - достаточно замутить опрос тут же на форуме.
Есть два полюса.
На одном США
на другом - КНДР
Проводите эксперимент:
1. Опрашиваете сторонников рыночной экономики - кто согласен перехать на ПМЖ в США.
2. Опрашиваете сторонников социалистической модели - аналогично - кто в КНДР?
Делаете несложный расчет.
Не нужно даже масштабного социологического опроса - достаточно замутить опрос тут же на форуме.
dedO"K
Акула пера
6/30/2013, 6:58:57 PM
(Lesly Nilsen @ 30.06.2013 - время: 15:10)
А почему в КНДР, а не, скажем, в Швецию? И почему в США, страну со строго регулируемым рынком, а не в... Афганистан или в Египет? Курс КНДР- чучхе конфуцианского толка с уклоном в экологию.
Все эти разговоры - в пользу бедных.
Есть два полюса.
На одном США
на другом - КНДР
Проводите эксперимент:
1. Опрашиваете сторонников рыночной экономики - кто согласен перехать на ПМЖ в США.
2. Опрашиваете сторонников социалистической модели - аналогично - кто в КНДР?
Делаете несложный расчет.
Не нужно даже масштабного социологического опроса - достаточно замутить опрос тут же на форуме.
А почему в КНДР, а не, скажем, в Швецию? И почему в США, страну со строго регулируемым рынком, а не в... Афганистан или в Египет? Курс КНДР- чучхе конфуцианского толка с уклоном в экологию.
SweetBerry
Интересующийся
6/30/2013, 8:16:47 PM
(dedO'K @ 30.06.2013 - время: 14:58)
Потому что в КНДР уровень материального благосостояния в 30 раз ниже чем в Швеции. В США в отличие от Афганистана или Египта уровень жизни выше в 15-20 раз. Можно поставить вопрос по-другому: согласились бы вы жить в Китае на зарплату 100 долларов в месяц или же в США на зарплату 1500-3000 долларов в месяц, если учесть что средние цены на одежду, бытовую технику и пр. в обоих странах не отличаются, т.к. к моему удивлению после поездки в Китай на розничных рынках одежды и бытовой техники я не нашел особой разницы в цене с их товарами которые привозят к нам, т.е. на своем розничном рынке они устанавливают такие же цены как и у нас или в США к примеру.
А почему в КНДР, а не, скажем, в Швецию? И почему в США, страну со строго регулируемым рынком, а не в... Афганистан или в Египет? Курс КНДР- чучхе конфуцианского толка с уклоном в экологию.
Потому что в КНДР уровень материального благосостояния в 30 раз ниже чем в Швеции. В США в отличие от Афганистана или Египта уровень жизни выше в 15-20 раз. Можно поставить вопрос по-другому: согласились бы вы жить в Китае на зарплату 100 долларов в месяц или же в США на зарплату 1500-3000 долларов в месяц, если учесть что средние цены на одежду, бытовую технику и пр. в обоих странах не отличаются, т.к. к моему удивлению после поездки в Китай на розничных рынках одежды и бытовой техники я не нашел особой разницы в цене с их товарами которые привозят к нам, т.е. на своем розничном рынке они устанавливают такие же цены как и у нас или в США к примеру.