Социализм и капитализм

(Mamont @ 11.06.2013 - время: 11:42)
Я на радости бомжику портвейну взял а сверло до сих пор целое (Слава металлистам СССР!!!)
Дефицит - это когда нельзя сверло купить или ручку шариковую
По поводу Вашего можно сказать - плохо искали - интернет на что

(ps2000 @ 11.06.2013 - время: 12:07)
(Mamont @ 11.06.2013 - время: 11:42)
Я на радости бомжику портвейну взял а сверло до сих пор целое (Слава металлистам СССР!!!) Дефицит - это когда нельзя сверло купить или ручку шариковую
Но можно достать через завсклад директор магазын
По поводу Вашего можно сказать - плохо искали - интернет на что Издеваешься там в провинции интернет ещё больший дефицит, ну и во сколько мне обойдётся сверло если провести интернет а потом заказать доставку со склада в Москве за 600 вёрст?

(Sorques @ 11.06.2013 - время: 11:39)
(Mamont @ 10.06.2013 - время: 19:06)
Дело в профессионализме. Картошка растёт и при социализме и при капитализме. Всё зависит от агронома Но почему тогда предлагают не агронома, а систему по которой он учился?
Потому что выращивать картошку - муторное дело то дожди то засуха то проволочник или жук колорадсий и много других бед, а учить других - почётное и нужное дело и систему обучения совершенствовать

Уважаемый Mamont. Я очень рад за вас и вашу семью, что вы могли летать
в отпуск самолетом. Ясное дело, вы особо не заморачивались о финансовой
подоплеке вашего отпуска. А суть дела в том, что при капитализме цену на
товары и услуги устанавливает рынок. А при социализме - Госплан. Вещи
эти несоизмеримые! Да, вы могли вполне прилично пообедать за рубль. Но
государству ваш обед обходился в 10 р.! И билет на самолет государству
обходился значительно дороже, чем вам. Так же обстояли дела и со многими другими вещами. Поэтому-то, когда социализм рухнул и цену
стал определять баланс спроса и предложения, многие товары и услуги
подорожали многократно. Тут же находится ответ на ваш вопрос: куда
подевались товары, производимые советскими предприятиями. Ответ
прост: на свалку. Эти советские товары не пользовались спросом. Грубо
говоря, они и на фиг не были никому нужны. Они были некачественными
и изначально морально устаревшими. Их выпускали не для удовлетворения
потребностей человека, а для выполнения плана. Их завозили в магазины
по плану. Там они лежали положенный по плану срок. А потом их в плановом порядке списывали и отправляли на свалку или в утиль. А реально нужные товары всегда были в дефиците. Дефицит же был порождением государственной политики: производится то, что нужно для
удовлетворения амбиций государства. Все, что нужно простому человеку,
производится в последнюю очередь! Поэтому, наши военные склады забиты
устаревшими советским оружием и боеприпасами, которые мы и не знаем
куда девать.

может при капитализме дефицита товаров и нет,но дефицит отношений между людьми появился.

(bpv-21 @ 12.06.2013 - время: 01:23)
но дефицит отношений между людьми появился.
не могли бы расшифровать - какой смысл Вы вкладываете в данную фразу

(ps2000 @ 11.06.2013 - время: 09:58)
И про дефицит сравнимый с советским тоже не разъяснили.
Конкретика нужна - хочу купить то-то и то-то - нету.
Я же написал про ручки, хоз. товары, продукты питания, запчасти к телефону... Или как Вы хотите - точно по прайс-листу, с указанием артикула, даты поступления в продажу ит.д.? Я в магазины хожу не как ревизор, поэтому что вспомнилось в данный момент, то и привёл, но это вовсе не значит, что всё только этими примерами и ограничивается.
Вот сейчас об одежде и обуви вспомнил. Я каждый раз с содроганием встречаю необходимость покупки обуви и верхней одежды. Не скрою, радость от того, что нашёл то, что надо и оно успешно прошло полевые испытания - имеет место, но только потому, что это явление достаточно редкое. Нет, ну можно, конечно, побегать, поездить, поискать, отслеживать график приезда ульяновских и белорусских реализаторов... Но как бы обещалось, что при свободном рынке покупатель без напряга со своей стороны всегда и везде легко и просто может найти нужный ему товар, качество и цена которого его вполне удовлетворяют. Потому что, дескать, производителю невыгодно гнать всякую туфту и лажу, которая в силу своей неконкурентоспособности с качественной продукцией, приведёт такого производителя и продавца его продукции к убыткам и разорению. Поэтому, дескать, хорошие бизнесмены кровно заинтересованы в доставлении счастья своим клиентам, посредством реализации им своих товаров и услуг. То да сё, да тэ-рэ-рэ...
А что на практике? Конкурируют между собой наводнившие рынок тяп-ляп с низкопробщиной, вытеснившие с него качество за его неспособность конкурировать с ними. Сравнение объемов продаж качественной и некачественной продукции ярко сигналит о конкурентоспособности того и другого.
Раньше я к одежде и обуви относился равнодушно: купил, одел, ношу и всё. Годами носил. Теперь не так: смотришь как бы чего из строя не вышло, особенно в самый неподходящий момент. Я так был рад подаренному плащу на пуговицах - не знаю где его достали - потому что устал от этих халтурных молний. Нормальных не встречал очень давно. Ботинки купил, наконец, нормальные, надеюсь. Мне просто повезло, что пошёл именно в тот магазин. Они были единственные нормальные из всего многотысячного ассортимента. В смысле они будут служить и ничего у них не отвалится, не отклеился, не оторвётся через месяц или полгода.
Что говорить, у меня ещё осталось несколько пар советских носков 25-летней(!) давности, которые ношу по сию пору и радуюсь - до сих пор не протёрлись, не вышли из строя! Причём это бракованные носки, которые с фабрики отправили на завод в качестве ветоши. Народ хапал тогда эту "ветошь" себе в огромных количествах - и правильно делал, как в воду глядел. Не знаю в чём там брак был, я за 25 лет так и не заметил. Вроде бы пущено ниток меньше положенного. Вот так - и четверть века ношу, а в нынешних тогда сколько ниток не достаёт?

Про никому не нужные социалистические товары, выброшенные на помойку. Хорошо, а сколько сейчас капиталистических никому не нужных товаров выбрасывается знаете? В основном, конечно, покупателями, не каждый бежит скандалить к продавцам по поводу обманутых ожиданий, если это не автомобиль или какая-то дорогостоящая техника. Когда мне продавец говорит в провинции, что ещё никто не жаловался на его товар, меня это смешит. В провинции это просто не принято, если это не столичные дачники. Так вот, есть такая сеть магазинов "Магнит", в которых регулярно выбрасывается на помойку куча просроченных продуктов. Они молодцы - следят за этим, опять же и бомжам польза. Но что это означает-то? Что регулярно производится куча ненужных продуктов. Вот пожалуйста рынок, а говорят "социализм-социализм"...

(de loin @ 12.06.2013 - время: 12:53)
Я же написал про ручки, хоз. товары, продукты питания, запчасти к телефону...
В целом удовлетворен ответом.
Узнал, что нет возможности купить ручку, хоз. товары, продукты питания, мобильные телефоны.
Все это в диком дефиците

Уважаемый, DeLoin. Вы заговорили не о проблеме дефицита, а о совсем другом: о проблеме качества товара. Лет 50-70 назад производители старались делать вещи максимально долговременными. Пальто, скажем,
"справляли" в расчете на 15-20 лет носки. После этого его можно было
"перелицевать" и носить еще лет 10. А затем его перешивали на детское
пальто для внуков. Мебель и посуда, вообще, переходили от поколения к
поколению и служили по сотне лет и больше. Производителям и торговцам
такое положение дел было совершенно не выгодным. И была придумана
мода! А это значит, вещь устаревает не материально, а морально (выходит
из моды). Т.е. покрой пальто, дизайн посуды и т.д. становится старомодным
уже на следующий год. А через полтора-два года вас в таком пальто поднимут на смех. Значит, вам придется обновлять свой гардероб не через
20 лет, а через год-другой. Постепенно сложился своеобразный дресс-код,
когда человеку становится "престижным" иметь коллекцию одежды определенного брэнда и текущего сезона, модную марку автомашины и пр.
Отсюда следствие: зачем делать качественную долгоживущую вещь, если ее сменят уже на следующий год? А для экономики выгода - идет постоянное обновление товаров, идет постоянный приток денег, растет
занятость и т.д.

(sxn2561388870 @ 12.06.2013 - время: 17:20)
Уважаемый, DeLoin. Вы заговорили не о проблеме дефицита, а о совсем другом: о проблеме качества товара.
Вот именно о дефиците качественных товаров. Не за это ли упрекали тут советскую экономику? Если раньше, жалуясь на качество, подразумевали дизайн, удобство пользования, функции (для техники), то сейчас речь идёт об элементарной надёжности, безопасности для здоровья (продукты), соответствии декларируемых функций реально работающим. Что мне толку от того, что прилавки ломятся, но я не могу в этой куче найти то, что мне нужно. Но, что положительное заметил: в гипермаркетах больше шансов найти то, что нужно. Хотя не всегда. Как-то раз недавно вошёл и вышел с пустыми руками. Абыдно...

Производителям и торговцам
такое положение дел было совершенно не
выгодным. И была придумана
мода!
Ну правильно Задорнов говорил, что гегемон у нас - сфера обслуживания. И чем дальше, тем гегемонистее.

Значит, вам придется обновлять свой
гардероб не через
20 лет, а через год-другой. Постепенно
сложился своеобразный дресс-код,
когда человеку становится "престижным"
иметь коллекцию одежды определенного
брэнда и текущего сезона, модную марку
автомашины и пр.
Ну и как это большинству населения России подходит? Хм... Цены-то на однолетние товары как будто их раз в 20 лет будешь покупать.

Отсюда следствие: зачем делать
качественную долгоживущую вещь, если ее
сменят уже на следующий год? А для
экономики выгода - идет постоянное
обновление товаров, идет постоянный
приток денег, растет
занятость и т.д.
А мне не хочется быть придатком мифической экономики и финансировать халтурщиков, барыг, спекулянтов из своего кармана. Вот интересно! С какой стати мне требуется отдавать им лучшее в обмен на худшее?
Одно дело, когда штиблеты каши запросили где-нибудь в Неаполе в мае, и совсем другое - в Надыме в декабре.

Сударь, вам остается только открыть свою торговую фирму...

(sxn2561388870 @ 12.06.2013 - время: 22:22)
Сударь, вам остается только открыть свою торговую фирму...
Производство. Нынче золотые времена: всё качественное и недорогое пользуется бешенным спросом. Особенно, если с производителя можно спросить за качество и он ответит не потому что деваться некуда, а по совести. Вот на этом нынешнем дефиците можно поднимать хорошо.

Отсюда следует один из многих недостатков капитализма: приоритет интересов капиталиста перед интересами обычных людей. Вам будут
впаривать модную лабуду вместо качественных вещей, бомбардировать
день и ночь рекламой, лишь бы купили, а потом через пару месяцев
будут так же упорно втюхивать новую дрянь. Только гони деньги!

(sxn2561388870 @ 11.06.2013 - время: 17:06)
Уважаемый Mamont. Я очень рад за вас и вашу семью, что вы могли летать
в отпуск самолетом. Ясное дело, вы особо не заморачивались о финансовой
подоплеке вашего отпуска. А суть дела в том, что при капитализме цену на
товары и услуги устанавливает рынок. А при социализме - Госплан. Вещи
эти несоизмеримые! Да, вы могли вполне прилично пообедать за рубль. Но
государству ваш обед обходился в 10 р.! И билет на самолет государству
обходился значительно дороже, чем вам.
А как сейчас рынок умудрился установить , что билет на самолет Рим - Париж в 5 раз дешевле чем Москва - Ростов? Может нефть добывают на Везувии, а НПЗ по производству керосина не в Рязани, а в Фонтенбло?

(sxn2561388870 @ 13.06.2013 - время: 19:57)
Отсюда следует один из многих недостатков капитализма: приоритет интересов капиталиста перед интересами обычных людей. Вам будут
впаривать модную лабуду вместо качественных вещей, бомбардировать
день и ночь рекламой, лишь бы купили, а потом через пару месяцев
будут так же упорно втюхивать новую дрянь. Только гони деньги!
А что вы хотели? Конвейер. Но очень странный конвейер. К примеру, на жигули- шоху(шестёрка) подходят многие детали классики, от 01 до 07, и стоят недорого. А попробуй то же самое провернуть с иномаркой, даже одной фирмы. 10-15 лет, и у тебя на руках антиквариат, запчасти на который стоят, как картины в музее, с заказом чуть ли не на фирме-производителе. Так что, скорее, конвейер по зарабатыванию денег любым путём с последующим их выколачиванием из заработавшего по любому поводу.

(dedO'K @ 14.06.2013 - время: 17:45)
А что вы хотели? Конвейер. Но очень странный конвейер. К примеру, на жигули- шоху(шестёрка) подходят многие детали классики, от 01 до 07, и стоят недорого. А попробуй то же самое провернуть с иномаркой, даже одной фирмы. 10-15 лет, и у тебя на руках антиквариат, запчасти на который стоят, как картины в музее, с заказом чуть ли не на фирме-производителе. Так что, скорее, конвейер по зарабатыванию денег любым путём с последующим их выколачиванием из заработавшего по любому поводу.
А вы думали, сударь, что при капитализме сплошная благотворительность? Угу и ага!
Это жесткая потогонная система погони за денежкой! Любой ценой! Из тебя выжмут
все соки! А уж потребителю лапши столько навешают - только купи! Что до запчастей, так это ж золотое дно! Проще купить новую модель, чем латать старую.

С принтерами, картриджами та же петрушка. Допустим аппарат стоит 5 тыс., а новый картридж к нему 3,5 тыс. И на стартовых количество копий постоянно уменьшают. Уже в общей сложности в 2 раза уменьшили. Хорошо хоть голь на выдумки хитра и фирмы-производители вынуждены это учитывать и закладывать в свою продукцию лазейки для умельцев - наших, вост. Европы, Китая.

(sxn2561388870 @ 14.06.2013 - время: 20:57)
А вы думали, сударь, что при капитализме сплошная благотворительность? Угу и ага!
Это жесткая потогонная система погони за денежкой! Любой ценой! Из тебя выжмут
все соки! А уж потребителю лапши столько навешают - только купи! Что до запчастей, так это ж золотое дно! Проще купить новую модель, чем латать старую.
Весь идиотизм этой системы в том, что это уже не капитализм. И, даже, не потогонная система. Потогонная система- это когда с тебя выжимают все соки, чтобы получить твой труд.
Сейчас и труд не нужен. Нужен движняк. Какая же это потогонная система, когда ты трудишься до седьмого пота, чтоб выколотить бабки из ближнего, который трудится до седьмого пота, чтоб выколотить бабки с... тебя.
Это какой то дикий антисоциализм без малейшего планирования при учёте потребностей населения, поскольку потребность одна: подешевле произвести или купить, чтоб подороже спихнуть, для того, чтоб приобрести то, что такой же "умник" уже спихивает тебе. И не потому, что тебе это нужно, а потому что "у всех есть, а у меня нет".

Согласен с вами, сударь. Нет и не может быть чистых капитализма, социализма, феодализма... Какие-то механизмы присущи всем этим обществам, например, деньги. Есть вещи, которые один строй заимствует
у другого, к примеру, монархию. В любом случае, нельзя бездумно брать
все целиком и пытаться привить это к своему государству. Тот же капитализм надо уметь приспособить именно к данным условиям своего
общества. А у нас...

(sxn2561388870 @ 14.06.2013 - время: 22:53)
Согласен с вами, сударь. Нет и не может быть чистых капитализма, социализма, феодализма... Какие-то механизмы присущи всем этим обществам, например, деньги. Есть вещи, которые один строй заимствует
у другого, к примеру, монархию. В любом случае, нельзя бездумно брать
все целиком и пытаться привить это к своему государству. Тот же капитализм надо уметь приспособить именно к данным условиям своего
общества. А у нас...
А у нас Сибирь обживали древлеправославные общины. И если люди и селились где то хуторами, то, опять таки, будучи частью общины и поставляя то, что не любит многолюдия, например, мёд. И потому система колхозов с "двойным" правлением(сельсовет, от общины и председатель, от государства, или приказчик, от помещика)- это система, наработанная веками. Фермерство, для нас- бредятина. Попытки основать независимое семейное хозяйство обречены. Пример тому- Лыковы или любые другие семьи, отколовшиеся от общин, для самостоятельного ведения хозяйства.
А у нас- не цеховое братство, где поступающий в ученики к слесарю, либо в систему профтехобразования, будет хорошим либо плохим слесарем, а артель, куда человек поступает разнорабочим, а потом учится в артели и в учебных заведениях от артели выбранной, по ходу дела, специальности.
А у нас- не поточное производство механизмов, а творение и создание их на местах, под конкретные условия и задачи, для конкретных людей.
Первое попытались раздолбать немцы своими реформами в середине XIX века, два последних, наиболее активно- в Союзе введением единой системы профтехобразования, с упором на теорию, и заводов-гигантов. Потому и выжили при развале Союза только сырьевые предприятия.