Социализм и капитализм
1NN
Акула пера
6/15/2013, 9:47:02 PM
Вообще-то, у нас есть все: поточное производство и мелкотоварная артель,
община-колхоз и фермер-индивидуал, учеба в институте по путевке производства и самостоятельное обучение по позыву сердца... Просто,
все это надо использовать с умом, с полным пониманием, зачем оно нам
нужно...
община-колхоз и фермер-индивидуал, учеба в институте по путевке производства и самостоятельное обучение по позыву сердца... Просто,
все это надо использовать с умом, с полным пониманием, зачем оно нам
нужно...
Sinnerbi
Акула пера
6/16/2013, 7:52:41 PM
(sxn2561388870 @ 15.06.2013 - время: 17:47)
В поточное производство нужно вкладывать деньги, т.к. оно устарело и требует модернизации. Тот кто вложит эти деньги будет раздербанен чиновниками до трусов, поэтому дураков нет. Мелкотоварная артель типа ИП еще может существовать, если найдет маааленьку щель не занятую китайским ширпотребом. Вернее могла, с февраля этих мелких закрылось сотни тысяч, благодаря нашему правительству. Община колхоз и фермер индивидуал при таких ценах на горючее и процентах по кредиту могут существовать только впроголодь, т.к. не выдержат конкуренции с более дешевым импортом, где и горючего надо меньше потому, что там теплее и кредит в разы дешевле. А еще ведь надо чинушам отстегивать и Цапков всяких кормить. Где то производство , которое пошлет учиться? Что оно производит? Сердца всё больше зовут учиться на юристов и экономистов. Есть понимание как может жить страна, где во всех предприятиях кроме ген дира главные(а зачастую и единственные) персонажи главбух и юристконсульт?
Вообще-то, у нас есть все: поточное производство и мелкотоварная артель,
община-колхоз и фермер-индивидуал, учеба в институте по путевке производства и самостоятельное обучение по позыву сердца... Просто,
все это надо использовать с умом, с полным пониманием, зачем оно нам
нужно...
В поточное производство нужно вкладывать деньги, т.к. оно устарело и требует модернизации. Тот кто вложит эти деньги будет раздербанен чиновниками до трусов, поэтому дураков нет. Мелкотоварная артель типа ИП еще может существовать, если найдет маааленьку щель не занятую китайским ширпотребом. Вернее могла, с февраля этих мелких закрылось сотни тысяч, благодаря нашему правительству. Община колхоз и фермер индивидуал при таких ценах на горючее и процентах по кредиту могут существовать только впроголодь, т.к. не выдержат конкуренции с более дешевым импортом, где и горючего надо меньше потому, что там теплее и кредит в разы дешевле. А еще ведь надо чинушам отстегивать и Цапков всяких кормить. Где то производство , которое пошлет учиться? Что оно производит? Сердца всё больше зовут учиться на юристов и экономистов. Есть понимание как может жить страна, где во всех предприятиях кроме ген дира главные(а зачастую и единственные) персонажи главбух и юристконсульт?
1NN
Акула пера
6/16/2013, 8:52:42 PM
Все эти вопросы - к нашим властям! Это они обещали модернизацию, Сколково, подъем уровня жизни, образования, культуры. Искоренение
коррупции, взяток, "распилов" и "откатов" были названы первейшими
приоритетами. Путин накатал предвыборные статьи. И что? Где результаты?
коррупции, взяток, "распилов" и "откатов" были названы первейшими
приоритетами. Путин накатал предвыборные статьи. И что? Где результаты?
Sinnerbi
Акула пера
6/16/2013, 9:13:08 PM
(sxn2561388870 @ 16.06.2013 - время: 16:52)
Значит -измы не то, что нужно сравнивать. Эти названия не охватывают все нюансы. В России чего только не строили, какие -измы только не провозглашали, а получалось как всегда : "Как дела в России ? Воруют..."(С) Закон, что дышло - куда повернешь туда и вышло. От трудов праведных не построишь хором каменных. В результате ответная реакция - работа не волк, в лес не убежит. От работы кони дохнут. Ну или из модерна - труд создал человека, он его и угробит.
Все эти вопросы - к нашим властям! Это они обещали модернизацию, Сколково, подъем уровня жизни, образования, культуры. Искоренение
коррупции, взяток, "распилов" и "откатов" были названы первейшими
приоритетами. Путин накатал предвыборные статьи. И что? Где результаты?
Значит -измы не то, что нужно сравнивать. Эти названия не охватывают все нюансы. В России чего только не строили, какие -измы только не провозглашали, а получалось как всегда : "Как дела в России ? Воруют..."(С) Закон, что дышло - куда повернешь туда и вышло. От трудов праведных не построишь хором каменных. В результате ответная реакция - работа не волк, в лес не убежит. От работы кони дохнут. Ну или из модерна - труд создал человека, он его и угробит.
1NN
Акула пера
6/16/2013, 10:40:48 PM
Не скажите. Социализм - он уже заранее обречен на поражение. По основополагающим принципам...
Sinnerbi
Акула пера
6/16/2013, 11:44:08 PM
(sxn2561388870 @ 16.06.2013 - время: 18:40)
Почему приведенные мною народные поговорки 200 летней давности не теряли своей актуальности ни тогда, ни в СССР не теряют и сейчас, несмотря на все смены -измов?
Не скажите. Социализм - он уже заранее обречен на поражение. По основополагающим принципам...
Почему приведенные мною народные поговорки 200 летней давности не теряли своей актуальности ни тогда, ни в СССР не теряют и сейчас, несмотря на все смены -измов?
dedO"K
Акула пера
6/17/2013, 12:56:37 AM
(sxn2561388870 @ 16.06.2013 - время: 19:40)
Социализм доказал свою жизнеспособность и эффективность в экономике. Капитализм свободного рынка, свободной конкуренции и свободы предпринимательства не смог выжить в конкуренции с корпорациями, ОАО и торгово-производственными союзами. Он закончился ещё с принятием антимонопольных законов.
Не скажите. Социализм - он уже заранее обречен на поражение. По основополагающим принципам...
Социализм доказал свою жизнеспособность и эффективность в экономике. Капитализм свободного рынка, свободной конкуренции и свободы предпринимательства не смог выжить в конкуренции с корпорациями, ОАО и торгово-производственными союзами. Он закончился ещё с принятием антимонопольных законов.
de loin
Грандмастер
6/17/2013, 5:32:12 AM
(sxn2561388870 @ 16.06.2013 - время: 18:40)
Несколько господ, регулярно договаривающихся о мировых ценах и занимающихся распределением главнейших финансовых потоков по всему миру социалисты?
Не скажите. Социализм - он уже заранее обречен на поражение. По основополагающим принципам...
Несколько господ, регулярно договаривающихся о мировых ценах и занимающихся распределением главнейших финансовых потоков по всему миру социалисты?
ps2000
Акула пера
6/17/2013, 1:21:07 PM
(dedO'K @ 16.06.2013 - время: 20:56)
Где можно сегодня это наблюдать?
Социализм доказал свою жизнеспособность и эффективность в экономике.
Где можно сегодня это наблюдать?
yellowfox
Акула пера
6/17/2013, 4:08:41 PM
(ps2000 @ 17.06.2013 - время: 09:21)
(dedO'K @ 16.06.2013 - время: 20:56)
Нигде, это мечты о прошлом....
(dedO'K @ 16.06.2013 - время: 20:56)
Социализм доказал свою жизнеспособность и эффективность в экономике.
Где можно сегодня это наблюдать?
Нигде, это мечты о прошлом....
dedO"K
Акула пера
6/17/2013, 4:42:11 PM
(ps2000 @ 17.06.2013 - время: 10:21)
(dedO'K @ 16.06.2013 - время: 20:56)
В корпорациях Юго-востока и Дальнего Востока, по сути управляющих тамошними странами. Коллектив- это сила! А вместо "каждому по потребностям"- награда за корпоративный дух и верность компании. Чисто социалистическая идеология ведения хозяйства.
(dedO'K @ 16.06.2013 - время: 20:56)
Социализм доказал свою жизнеспособность и эффективность в экономике.
Где можно сегодня это наблюдать?
В корпорациях Юго-востока и Дальнего Востока, по сути управляющих тамошними странами. Коллектив- это сила! А вместо "каждому по потребностям"- награда за корпоративный дух и верность компании. Чисто социалистическая идеология ведения хозяйства.
ps2000
Акула пера
6/17/2013, 4:50:16 PM
(dedO'K @ 17.06.2013 - время: 12:42)
(ps2000 @ 17.06.2013 - время: 10:21)
(dedO'K @ 16.06.2013 - время: 20:56)
Социализм от капитализма отличает отношение к средствам производства
Неуж-то там енти средства государству принадлежат
(ps2000 @ 17.06.2013 - время: 10:21)
(dedO'K @ 16.06.2013 - время: 20:56)
Социализм доказал свою жизнеспособность и эффективность в экономике.
Где можно сегодня это наблюдать?
В корпорациях Юго-востока и Дальнего Востока, по сути управляющих тамошними странами. Коллектив- это сила! А вместо "каждому по потребностям"- награда за корпоративный дух и верность компании. Чисто социалистическая идеология ведения хозяйства.
Социализм от капитализма отличает отношение к средствам производства
Неуж-то там енти средства государству принадлежат
Sinnerbi
Акула пера
6/17/2013, 5:15:31 PM
(ps2000 @ 17.06.2013 - время: 12:50)
В ходе глобализации эти определния отношения к собственности теряют свою актуальность. Допустим в государстве осталась одна корпорация. Естественно она в управление государством продвинет и свои идеи и свои кадры. Каким -измом это обозвать?
Социализм от капитализма отличает отношение к средствам производства
Неуж-то там енти средства государству принадлежат
В ходе глобализации эти определния отношения к собственности теряют свою актуальность. Допустим в государстве осталась одна корпорация. Естественно она в управление государством продвинет и свои идеи и свои кадры. Каким -измом это обозвать?
dedO"K
Акула пера
6/17/2013, 6:05:53 PM
(Sinnerbi @ 17.06.2013 - время: 14:15)
(ps2000 @ 17.06.2013 - время: 12:50)
Корпорации, включая сюда ТНК, это и есть нынешние государства. Когда я смотрю на "граждан" республики Самсунг, ясно вижу, что гражданство и социальное положение в Самсунге для них гораздо значимее, чем гражданство Казахстана. То же и с "Тенгиз-Шевройл" и другими подобными корпорациями.
(ps2000 @ 17.06.2013 - время: 12:50)
Социализм от капитализма отличает отношение к средствам производства
Неуж-то там енти средства государству принадлежат
В ходе глобализации эти определния отношения к собственности теряют свою актуальность. Допустим в государстве осталась одна корпорация. Естественно она в управление государством продвинет и свои идеи и свои кадры. Каким -измом это обозвать?
Корпорации, включая сюда ТНК, это и есть нынешние государства. Когда я смотрю на "граждан" республики Самсунг, ясно вижу, что гражданство и социальное положение в Самсунге для них гораздо значимее, чем гражданство Казахстана. То же и с "Тенгиз-Шевройл" и другими подобными корпорациями.
ps2000
Акула пера
6/17/2013, 7:23:06 PM
(Sinnerbi @ 17.06.2013 - время: 13:15)
(ps2000 @ 17.06.2013 - время: 12:50)
Я не прошу как-то обзывать
Но у того, что в данный момент обозвано социализмом, капитализмом и коммунизмом есть определенные характеристики. Без соблюдения которых они не являются тем, чем их обозвали.
(ps2000 @ 17.06.2013 - время: 12:50)
Социализм от капитализма отличает отношение к средствам производства
Неуж-то там енти средства государству принадлежат
В ходе глобализации эти определния отношения к собственности теряют свою актуальность. Допустим в государстве осталась одна корпорация. Естественно она в управление государством продвинет и свои идеи и свои кадры. Каким -измом это обозвать?
Я не прошу как-то обзывать
Но у того, что в данный момент обозвано социализмом, капитализмом и коммунизмом есть определенные характеристики. Без соблюдения которых они не являются тем, чем их обозвали.
Sinnerbi
Акула пера
6/17/2013, 8:42:29 PM
(ps2000 @ 17.06.2013 - время: 15:23)
(Sinnerbi @ 17.06.2013 - время: 13:15)
(ps2000 @ 17.06.2013 - время: 12:50)
Дык как же не обзывать , если ни под один из перечисленных -измов сия ситуация не подходит в виду не соответствия определенным характеристикам?
(Sinnerbi @ 17.06.2013 - время: 13:15)
(ps2000 @ 17.06.2013 - время: 12:50)
Социализм от капитализма отличает отношение к средствам производства
Неуж-то там енти средства государству принадлежат
В ходе глобализации эти определния отношения к собственности теряют свою актуальность. Допустим в государстве осталась одна корпорация. Естественно она в управление государством продвинет и свои идеи и свои кадры. Каким -измом это обозвать?
Я не прошу как-то обзывать
Но у того, что в данный момент обозвано социализмом, капитализмом и коммунизмом есть определенные характеристики. Без соблюдения которых они не являются тем, чем их обозвали.
Дык как же не обзывать , если ни под один из перечисленных -измов сия ситуация не подходит в виду не соответствия определенным характеристикам?
ps2000
Акула пера
6/17/2013, 9:14:12 PM
(Sinnerbi @ 17.06.2013 - время: 16:42)
Так вроде бы обозвали - постиндустриализьм
Но не понял, почему Вы то, о чем пишете, называете капитализьм, либо социализьм (как уважаемый dedO'K)
Дык как же не обзывать , если ни под один из перечисленных -измов сия ситуация не подходит в виду не соответствия определенным характеристикам?
Так вроде бы обозвали - постиндустриализьм
Но не понял, почему Вы то, о чем пишете, называете капитализьм, либо социализьм (как уважаемый dedO'K)
Лузга
Грандмастер
6/17/2013, 9:43:51 PM
(ps2000 @ 17.06.2013 - время: 17:50)
В модели СССР. Кто вам сказал, что эта модель социализма единственная и верная?
Социализм от капитализма отличает отношение к средствам производства
В модели СССР. Кто вам сказал, что эта модель социализма единственная и верная?
ps2000
Акула пера
6/17/2013, 10:28:21 PM
(Лузга @ 17.06.2013 - время: 17:43)
(ps2000 @ 17.06.2013 - время: 17:50)
А какое определение социализма Вы предлагаете?
(ps2000 @ 17.06.2013 - время: 17:50)
Социализм от капитализма отличает отношение к средствам производства
В модели СССР. Кто вам сказал, что эта модель социализма единственная и верная?
А какое определение социализма Вы предлагаете?
dedO"K
Акула пера
6/17/2013, 11:14:36 PM
(ps2000 @ 17.06.2013 - время: 18:14)
Капитализм — экономическая система, в которой средства производства принадлежат частным собственникам. Предприятия производят товары для рынка, управляемого спросом и предложением. Экономисты часто говорят о капитализме, как системе свободного рынка, управляемого конкуренцией. Но капитализм в таком идеальном смысле нельзя найти нигде в мире. Экономические системы, действующие сейчас в западных странах, являются смесью свободной конкуренции и правительственного контроля. Современный капитализм можно рассматривать как комбинацию частного предпринимательства и государственного контроля.
"М.Туган-Барановский писал, что создатели термина «социализм» хотели охарактеризовать им новое общественное направление, выдвигавшее значение общественного сотрудничества, в противоположность господствовавшей экономической школе, признававшей идеалом хозяйственного строя неограниченную свободу единоличного предпринимательства. Социализм, таким образом, противопоставлялся индивидуализму."
Акционерные общества, многоотраслевые корпорации, долевое участие крупных финансовых структур и государств в ТНК, создание таможенных и торгово-промышленных союзов вытеснили капитализм частного предпринимателя, свободной конкуренции и рыночного ценообразования. Капитализма, по сути, давно уже нет.
Но не понял, почему Вы то, о чем пишете, называете капитализьм, либо социализьм (как уважаемый dedO'K)
Капитализм — экономическая система, в которой средства производства принадлежат частным собственникам. Предприятия производят товары для рынка, управляемого спросом и предложением. Экономисты часто говорят о капитализме, как системе свободного рынка, управляемого конкуренцией. Но капитализм в таком идеальном смысле нельзя найти нигде в мире. Экономические системы, действующие сейчас в западных странах, являются смесью свободной конкуренции и правительственного контроля. Современный капитализм можно рассматривать как комбинацию частного предпринимательства и государственного контроля.
"М.Туган-Барановский писал, что создатели термина «социализм» хотели охарактеризовать им новое общественное направление, выдвигавшее значение общественного сотрудничества, в противоположность господствовавшей экономической школе, признававшей идеалом хозяйственного строя неограниченную свободу единоличного предпринимательства. Социализм, таким образом, противопоставлялся индивидуализму."
Акционерные общества, многоотраслевые корпорации, долевое участие крупных финансовых структур и государств в ТНК, создание таможенных и торгово-промышленных союзов вытеснили капитализм частного предпринимателя, свободной конкуренции и рыночного ценообразования. Капитализма, по сути, давно уже нет.