Социализм и капитализм
de loin
Грандмастер
6/24/2013, 3:52:03 PM
(ps2000 @ 24.06.2013 - время: 10:39)
(de loin @ 23.06.2013 - время: 21:27)
Не слишком, особенно в наше время.
(de loin @ 23.06.2013 - время: 21:27)
Все катастрофы на земле носят антропогенный характер.
Слишком спорное утверждение
Не слишком, особенно в наше время.
dedO"K
Акула пера
6/24/2013, 4:22:04 PM
(de loin @ 24.06.2013 - время: 12:52)
(ps2000 @ 24.06.2013 - время: 10:39)
(de loin @ 23.06.2013 - время: 21:27)
Тем более, что в природе не бывает ни катастроф, ни катаклизмов, лишь естественные процессы. Катастрофы переживают только люди.
(ps2000 @ 24.06.2013 - время: 10:39)
(de loin @ 23.06.2013 - время: 21:27)
Все катастрофы на земле носят антропогенный характер.
Слишком спорное утверждение
Не слишком, особенно в наше время.
Тем более, что в природе не бывает ни катастроф, ни катаклизмов, лишь естественные процессы. Катастрофы переживают только люди.
ps2000
Акула пера
6/24/2013, 5:32:42 PM
(de loin @ 24.06.2013 - время: 11:52)
Примеры самых крупных антропогенных катастроф.
И пример не самых крупных тектонических сдвигов коры.
Даже в наше время
Не слишком, особенно в наше время.
Примеры самых крупных антропогенных катастроф.
И пример не самых крупных тектонических сдвигов коры.
Даже в наше время
ps2000
Акула пера
6/24/2013, 5:35:55 PM
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 12:22)
Планеты иногда гибнут.
Иногда галактики.
А так не бывает
Хотя в целом - это естественный процесс.
Вот когда антропогенные факторы будут влиять на эти естественные процессы, тогда они станут значимыми
Тем более, что в природе не бывает ни катастроф, ни катаклизмов, лишь естественные процессы. Катастрофы переживают только люди.
Планеты иногда гибнут.
Иногда галактики.
А так не бывает
Хотя в целом - это естественный процесс.
Вот когда антропогенные факторы будут влиять на эти естественные процессы, тогда они станут значимыми
dedO"K
Акула пера
6/24/2013, 6:52:01 PM
(ps2000 @ 24.06.2013 - время: 14:35)
А откуда вы знаете, что и как влияет на любые естественные процессы, да и что такое "естественные процессы"?
Планеты, галактики, их рождение и гибель, существуют только в субъективном человеческом восприятии, в узком диапазоне информации с которой современный человек, привязанный к технологиям, способен работать, исходя из собственного к ней отношения. А потому современный человек может считать ложь истиной, а истину- ложью, пока ему не доказано обратное.
Планеты иногда гибнут.
Иногда галактики.
А так не бывает
Хотя в целом - это естественный процесс.
Вот когда антропогенные факторы будут влиять на эти естественные процессы, тогда они станут значимыми
А откуда вы знаете, что и как влияет на любые естественные процессы, да и что такое "естественные процессы"?
Планеты, галактики, их рождение и гибель, существуют только в субъективном человеческом восприятии, в узком диапазоне информации с которой современный человек, привязанный к технологиям, способен работать, исходя из собственного к ней отношения. А потому современный человек может считать ложь истиной, а истину- ложью, пока ему не доказано обратное.
ps2000
Акула пера
6/24/2013, 6:54:58 PM
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 14:52)
А я этого не знаю. Как и Вы 
Можем только предпологать
А откуда вы знаете, что и как влияет на любые естественные процессы, да и что такое "естественные процессы"?
А я этого не знаю.
Как и Вы Можем только предпологать
dedO"K
Акула пера
6/24/2013, 9:17:47 PM
(ps2000 @ 24.06.2013 - время: 15:54)
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 14:52)
Не только. Вот сколько метеоритов падает на землю? А сколько из них падают в густонаселённые районы? Сколько человек вы знаете, убитых метеоритами?
Система мироздания логична, разумно устроена и представляет собою единый процесс бытия, а не некие отдельные участки управляемые собственными законами.
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 14:52)
А откуда вы знаете, что и как влияет на любые естественные процессы, да и что такое "естественные процессы"?
А я этого не знаю.
Можем только предпологать
Не только. Вот сколько метеоритов падает на землю? А сколько из них падают в густонаселённые районы? Сколько человек вы знаете, убитых метеоритами?
Система мироздания логична, разумно устроена и представляет собою единый процесс бытия, а не некие отдельные участки управляемые собственными законами.
ps2000
Акула пера
6/24/2013, 9:21:16 PM
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 17:17)
Что не только?
Не только. Вот сколько метеоритов падает на землю? А сколько из них падают в густонаселённые районы? Сколько человек вы знаете, убитых метеоритами?
Система мироздания логична, разумно устроена и представляет собою единый процесс бытия, а не некие отдельные участки управляемые собственными законами.
Что не только?
dedO"K
Акула пера
6/24/2013, 10:32:58 PM
(ps2000 @ 24.06.2013 - время: 18:21)
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 17:17)
Не только предполагать, но и ощущать.
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 17:17)
Не только. Вот сколько метеоритов падает на землю? А сколько из них падают в густонаселённые районы? Сколько человек вы знаете, убитых метеоритами?
Система мироздания логична, разумно устроена и представляет собою единый процесс бытия, а не некие отдельные участки управляемые собственными законами.
Что не только?
Не только предполагать, но и ощущать.
1NN
Акула пера
6/24/2013, 11:16:23 PM
(de loin @ 23.06.2013 - время: 21:27)
Ну, не стоит перегибать палку. И раньше жили умные люди. И они делали открытия,
которыми человечество будет пользоваться всегда. Скажем, огонь, колесо, алфавит.
Так что глупо себя считать самыми умными...
И я просто хотел обратить внимание на то, что в древности люди были ничуть не хуже и не глупее нас, наших современников. А в чём-то (во многом даже) лучше и умнее. Не стоит высокомерно отвергать их наследие только потому, что они жили давно, а лучше добавить к нашим новым достижениям всё то хорошее, что было в истории. Извлечь из исторического опыта то положительное, что могло бы помочь решить современные проблемы.
Ну, не стоит перегибать палку. И раньше жили умные люди. И они делали открытия,
которыми человечество будет пользоваться всегда. Скажем, огонь, колесо, алфавит.
Так что глупо себя считать самыми умными...
dedO"K
Акула пера
6/24/2013, 11:39:18 PM
(sxn2561388870 @ 22.06.2013 - время: 18:03)
(de loin @ 21.06.2013 - время: 22:56)
Камни заменил электрический стул, иньекции; пожизненное заключение как было, так и осталось. Зато о "гуманности" современного вооружения вы умолчали. Судя по Святому Писанию, язык у людей древности был не проще нынешнего, и отражал самые тонкие переживания... И ежели сравнить с языком интернета или современных телепередач, так сравнение, явно, не в пользу современности. Компьютер тогда заменяли системы проще и богаче, вроде "узелков на память" или узун-кулака, мгновенно разносящего вести по. казалось бы, необитаемой степи... Существовали лишь законы, которые работали, а не нынешние предписания, большую часть которых никто не знает, да и исполнять не собирается, без особой необходимости... Связавшись с технологической цивилизацией, человек ухудшил своё физическое состояние, так, что пришлось заниматься "спортом", который стал помесью шоу-бизнеса с тотализаторским лохотроном, да и самим спортсменам несёт более болезней, чем здоровья. Продолжать? Скажем, о потере нравственного, психического здоровья, умственных способностей, коммуникабельности.
Никуда мы не ушли, поскольку эволюция- это одновременно, процесс развития и деградации.
(de loin @ 21.06.2013 - время: 22:56)
Теория общемирового прогресса в развитии общества не подтверждается исторически.
Обоснуйте, сударь, это весьма оригинальное утверждение. По-моему, прогресс налицо. Причем, во всех сферах человеческой жизни: научно-технической, экономической, политической, моральной... Люди сейчас не пользуются каменными
топорами, не ездят на колесницах, не побивают преступников камнями. У людей
появился сложный язык, письменная речь, компьютеры для организации языковой
информации. Словом, мы очень далеко ушли от далекой древности... Или это для
вас не тот прогресс?
Камни заменил электрический стул, иньекции; пожизненное заключение как было, так и осталось. Зато о "гуманности" современного вооружения вы умолчали. Судя по Святому Писанию, язык у людей древности был не проще нынешнего, и отражал самые тонкие переживания... И ежели сравнить с языком интернета или современных телепередач, так сравнение, явно, не в пользу современности. Компьютер тогда заменяли системы проще и богаче, вроде "узелков на память" или узун-кулака, мгновенно разносящего вести по. казалось бы, необитаемой степи... Существовали лишь законы, которые работали, а не нынешние предписания, большую часть которых никто не знает, да и исполнять не собирается, без особой необходимости... Связавшись с технологической цивилизацией, человек ухудшил своё физическое состояние, так, что пришлось заниматься "спортом", который стал помесью шоу-бизнеса с тотализаторским лохотроном, да и самим спортсменам несёт более болезней, чем здоровья. Продолжать? Скажем, о потере нравственного, психического здоровья, умственных способностей, коммуникабельности.
Никуда мы не ушли, поскольку эволюция- это одновременно, процесс развития и деградации.
ps2000
Акула пера
6/24/2013, 11:54:18 PM
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 18:32)
Т.е. для Вас ощущения - главная мера всего
И сколько метеоритов на землю упало до рождества Христова, по вашим ощущениям?
Не только предполагать, но и ощущать.
Т.е. для Вас ощущения - главная мера всего
И сколько метеоритов на землю упало до рождества Христова, по вашим ощущениям?
1NN
Акула пера
6/25/2013, 1:05:44 AM
Сударь, В прогрессе присутствуют и движение вперед, и топтание на месте,
и даже деградация. Но общий тренд - все же, вперед и вверх! Иначе бы мы
до сих пор сидели бы в пещерах.
и даже деградация. Но общий тренд - все же, вперед и вверх! Иначе бы мы
до сих пор сидели бы в пещерах.
dedO"K
Акула пера
6/25/2013, 1:18:58 AM
(ps2000 @ 24.06.2013 - время: 20:54)
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 18:32)
Это вы меня любите, как самого себя, до такой степени, или меня за Бога приняли?
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 18:32)
Не только предполагать, но и ощущать.
Т.е. для Вас ощущения - главная мера всего
И сколько метеоритов на землю упало до рождества Христова, по вашим ощущениям?
Это вы меня любите, как самого себя, до такой степени, или меня за Бога приняли?
dedO"K
Акула пера
6/25/2013, 1:30:39 AM
(sxn2561388870 @ 24.06.2013 - время: 22:05)
В "прогрессе" движется только время. От него нельзя отстать или обогнать его. Так что, идти только вперёд можно, только стоя на месте без движения. Движения же прогрессируемого происходят по самой замысловатой траектории. Только одного нет: топтания на месте. Время остановить невозможно. А вот "вверх"- это, вообще, странное направление в трёхмерном пространстве. Где "верх" то, и по отношению к чему "вверх"?
Сударь, В прогрессе присутствуют и движение вперед, и топтание на месте,
и даже деградация. Но общий тренд - все же, вперед и вверх! Иначе бы мы
до сих пор сидели бы в пещерах.
В "прогрессе" движется только время. От него нельзя отстать или обогнать его. Так что, идти только вперёд можно, только стоя на месте без движения. Движения же прогрессируемого происходят по самой замысловатой траектории. Только одного нет: топтания на месте. Время остановить невозможно. А вот "вверх"- это, вообще, странное направление в трёхмерном пространстве. Где "верх" то, и по отношению к чему "вверх"?
ps2000
Акула пера
6/25/2013, 12:05:41 PM
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 21:18)
(ps2000 @ 24.06.2013 - время: 20:54)
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 18:32)
Значит я как обычно не понял Вашего потока сознания
Что, впрочем, неудивительно, потому как мысль за потоком скрыта или ее нет вовсе
(ps2000 @ 24.06.2013 - время: 20:54)
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 18:32)
Не только предполагать, но и ощущать.
Т.е. для Вас ощущения - главная мера всего
И сколько метеоритов на землю упало до рождества Христова, по вашим ощущениям?
Это вы меня любите, как самого себя, до такой степени, или меня за Бога приняли?
Значит я как обычно не понял Вашего потока сознания
Что, впрочем, неудивительно, потому как мысль за потоком скрыта или ее нет вовсе
dedO"K
Акула пера
6/25/2013, 3:43:11 PM
(ps2000 @ 25.06.2013 - время: 09:05)
Главное, что вы сразу поняли, что это "поток сознания" и что мысль в нём скрыта от вас или её нет вовсе. Это при том, что вы ни мне, ни себе не сможете объяснить, что такое "поток сознания", в котором можно скрыть мысли, а то и просто сделать, толи какой то поток, толи само сознание, бессмысленным.
В ощущениях невозможно предполагать или фантазировать. А простирать свои ощущения от далёкого прошлого, которого нет, и до далёкого будущего, которого нет- это, вообще, запредельно и сверхъестественно. Потому как ощущать можно лишь сдесь и сейчас, в настоящем, не летая " свободным" разумом по времени и пространству. Быть вне времени могут лишь Божественная воля и человеческие фантазии. Первое- по праву Творца и Вседержителя этого мира, включая и время и пространство, второе- в полном отрыве от реальности. Вот я и спрашиваю: вы во мне себя увидели или Бога?
Значит я как обычно не понял Вашего потока сознания
Что, впрочем, неудивительно, потому как мысль за потоком скрыта или ее нет вовсе
Главное, что вы сразу поняли, что это "поток сознания" и что мысль в нём скрыта от вас или её нет вовсе. Это при том, что вы ни мне, ни себе не сможете объяснить, что такое "поток сознания", в котором можно скрыть мысли, а то и просто сделать, толи какой то поток, толи само сознание, бессмысленным.
В ощущениях невозможно предполагать или фантазировать. А простирать свои ощущения от далёкого прошлого, которого нет, и до далёкого будущего, которого нет- это, вообще, запредельно и сверхъестественно. Потому как ощущать можно лишь сдесь и сейчас, в настоящем, не летая " свободным" разумом по времени и пространству. Быть вне времени могут лишь Божественная воля и человеческие фантазии. Первое- по праву Творца и Вседержителя этого мира, включая и время и пространство, второе- в полном отрыве от реальности. Вот я и спрашиваю: вы во мне себя увидели или Бога?
Sorques
Удален 6/25/2013, 5:57:49 PM
(ps2000 @ 25.06.2013 - время: 08:05)
Давайте будем корректнее общаться с пользователями.
Значит я как обычно не понял Вашего потока сознания
Что, впрочем, неудивительно, потому как мысль за потоком скрыта или ее нет вовсе
Давайте будем корректнее общаться с пользователями.
1NN
Акула пера
6/25/2013, 9:00:20 PM
(dedO'K @ 24.06.2013 - время: 21:30)
Прогрессирует (или регрессирует) общество, а не время. А общество вполне может
отстать от прогресса. Скажем, у индейцев Амазонии до сих пор на часах каменный
век, хотя они периодически сталкиваются с современными людьми и даже выменивают у них изделия из железа, бусы и пр. Но у них до сих пор нет даже
одежды. Кстати, время у этих индейцев циклично: от сезона к сезону. Линейного
времени у них нет. Поэтому они воспринимают предыдущий сезон, текущий сезон
и будущий сезон. Как можно встретиться через 5 лет, они себе не представляют.
Кстати, сударь, что странного вы нашли в понятии "верх"? Верх там. где у вас голова,
а низ там, где ноги. Голова по отношению к ногам находится наверху. А ноги по
отношению к голове находятся внизу. Но если вы встанете на голову, то верх и
них поменяются местами. Как видите, верх и них от вас не зависят...
В "прогрессе" движется только время. От него нельзя отстать или обогнать его. Так что, идти только вперёд можно, только стоя на месте без движения. Движения же прогрессируемого происходят по самой замысловатой траектории. Только одного нет: топтания на месте. Время остановить невозможно. А вот "вверх"- это, вообще, странное направление в трёхмерном пространстве. Где "верх" то, и по отношению к чему "вверх"?
Прогрессирует (или регрессирует) общество, а не время. А общество вполне может
отстать от прогресса. Скажем, у индейцев Амазонии до сих пор на часах каменный
век, хотя они периодически сталкиваются с современными людьми и даже выменивают у них изделия из железа, бусы и пр. Но у них до сих пор нет даже
одежды. Кстати, время у этих индейцев циклично: от сезона к сезону. Линейного
времени у них нет. Поэтому они воспринимают предыдущий сезон, текущий сезон
и будущий сезон. Как можно встретиться через 5 лет, они себе не представляют.
Кстати, сударь, что странного вы нашли в понятии "верх"? Верх там. где у вас голова,
а низ там, где ноги. Голова по отношению к ногам находится наверху. А ноги по
отношению к голове находятся внизу. Но если вы встанете на голову, то верх и
них поменяются местами. Как видите, верх и них от вас не зависят...
de loin
Грандмастер
6/26/2013, 5:40:37 AM
(sxn2561388870 @ 25.06.2013 - время: 17:00)
<q>Кстати, время у этих индейцев циклично: от сезона к сезону. Линейного
времени у них нет. Поэтому они воспринимают предыдущий сезон, текущий сезон
и будущий сезон. Как можно встретиться через 5 лет, они себе не представляют.</q>
Китайские историки типа Сыма Цяня рассматривали время, цепь исторических событий как поток, но не поток воды, подобно взгляду европейского историка XIX в., а как струйку рисовых зёрен, высыпающихся через узкое отверстие. При таком подходе можно видеть историческое время, исторический процесс, но можно рассмотреть и каждое зерно, т. е. каждую эпоху, каждый цикл. Именно так - циклично - излагается история китайскими авторами. Такая цикличность характерна не только для китайцев, для потомков арийцев тоже.
Кстати, о времени: Западная Европа в период "тёмных веков" утратила точное время.
Поэтому когда Карлу Великому на коронацию халиф Харун ар-Рашид подарил клепсидру, хронисты с таким восторгом об этом писали: ну как же, часики подарили! Драгоценная оправа часов мало кого тогда заинтересовала. Потому что тогда население Европы уже не умело делать клепсидры и нового ничего не изобрело.
А так сутки были размечены как в древнем Израиле: ночь делилась на 4 стражи, а день на 12 часов. Поэтому всё это было подвижно в зависимости от времени года. Летом дневные часы растягивались по времени, а ночные стражи наоборот сокращались, а зимой всё наоборот. Так что летом, естественно, больше работали (рабочий день был длиннее), а зимой больше спали. И по большому счёту почти всех это устраивало. Даже первые башенные часы предусматривали перестановку на лето и на зиму.
В точном времени была заинтересована церковь, потому и пыталась вести прогресс в этом направлении.
<q>Кстати, время у этих индейцев циклично: от сезона к сезону. Линейного
времени у них нет. Поэтому они воспринимают предыдущий сезон, текущий сезон
и будущий сезон. Как можно встретиться через 5 лет, они себе не представляют.</q>
Китайские историки типа Сыма Цяня рассматривали время, цепь исторических событий как поток, но не поток воды, подобно взгляду европейского историка XIX в., а как струйку рисовых зёрен, высыпающихся через узкое отверстие. При таком подходе можно видеть историческое время, исторический процесс, но можно рассмотреть и каждое зерно, т. е. каждую эпоху, каждый цикл. Именно так - циклично - излагается история китайскими авторами. Такая цикличность характерна не только для китайцев, для потомков арийцев тоже.
Кстати, о времени: Западная Европа в период "тёмных веков" утратила точное время.
Поэтому когда Карлу Великому на коронацию халиф Харун ар-Рашид подарил клепсидру, хронисты с таким восторгом об этом писали: ну как же, часики подарили! Драгоценная оправа часов мало кого тогда заинтересовала. Потому что тогда население Европы уже не умело делать клепсидры и нового ничего не изобрело.
А так сутки были размечены как в древнем Израиле: ночь делилась на 4 стражи, а день на 12 часов. Поэтому всё это было подвижно в зависимости от времени года. Летом дневные часы растягивались по времени, а ночные стражи наоборот сокращались, а зимой всё наоборот. Так что летом, естественно, больше работали (рабочий день был длиннее), а зимой больше спали. И по большому счёту почти всех это устраивало. Даже первые башенные часы предусматривали перестановку на лето и на зиму.
В точном времени была заинтересована церковь, потому и пыталась вести прогресс в этом направлении.