Социализм и капитализм
ps2000
Акула пера
6/17/2013, 11:45:41 PM
(dedO'K @ 17.06.2013 - время: 19:14)
Это понятно.
Я изначально спрашивал о том - почему Вы утверждаете, что "Социализм доказал свою жизнеспособность и эффективность в экономике."
И что Вы называете социализмом.
Уважаемый Лузга, по-видимому, даст свое определение. Хотелось бы услышать и Ваше.
Или Вы полностью доверяете
"М.Туган-Барановский писал, что создатели термина «социализм» хотели охарактеризовать им новое общественное направление, выдвигавшее значение общественного сотрудничества, в противоположность господствовавшей экономической школе, признававшей идеалом хозяйственного строя неограниченную свободу единоличного предпринимательства. Социализм, таким образом, противопоставлялся индивидуализму."
Это понятно.
Я изначально спрашивал о том - почему Вы утверждаете, что "Социализм доказал свою жизнеспособность и эффективность в экономике."
И что Вы называете социализмом.
Уважаемый Лузга, по-видимому, даст свое определение. Хотелось бы услышать и Ваше.
Или Вы полностью доверяете
1NN
Акула пера
6/17/2013, 11:59:58 PM
(Лузга @ 17.06.2013 - время: 17:43)
(ps2000 @ 17.06.2013 - время: 17:50)
Жизнь! Собственность на средства производства может быть либо частная, либо общая! Или есть какая-то третья?
(ps2000 @ 17.06.2013 - время: 17:50)
Социализм от капитализма отличает отношение к средствам производства
В модели СССР. Кто вам сказал, что эта модель социализма единственная и верная?
Жизнь! Собственность на средства производства может быть либо частная, либо общая! Или есть какая-то третья?
dedO"K
Акула пера
6/18/2013, 1:35:09 AM
(sxn2561388870 @ 17.06.2013 - время: 20:59)
Частная, коллективная и государственная. Земли и средства производства советских колхозов, например, находились в коллективной собственности. Общей собственности не бывает, иначе это уже не собственность. Бывают средства общего пользования. Но не собственность.
Собственность на средства производства может быть либо частная, либо общая! Или есть какая-то третья?
Частная, коллективная и государственная. Земли и средства производства советских колхозов, например, находились в коллективной собственности. Общей собственности не бывает, иначе это уже не собственность. Бывают средства общего пользования. Но не собственность.
1NN
Акула пера
6/18/2013, 1:53:40 AM
(dedO'K @ 17.06.2013 - время: 21:35)
Коллективная и государственная - это и есть общая собственность. Т.е. принадлежащая в одинаковой мере группе людей (разного размера)...
Частная, коллективная и государственная. Земли и средства производства советских колхозов, например, находились в коллективной собственности. Общей собственности не бывает, иначе это уже не собственность. Бывают средства общего пользования. Но не собственность.
Коллективная и государственная - это и есть общая собственность. Т.е. принадлежащая в одинаковой мере группе людей (разного размера)...
Sorques
Удален 6/18/2013, 2:16:47 AM
(dedO'K @ 17.06.2013 - время: 21:35)
А как же акционерные общества? Мажоритарных акционеров может быть довольно много, не говоря их про миноритариев, которые так же имеют право голоса и зачастую весьма важного...
Общей собственности не бывает, иначе это уже не собственность. Бывают средства общего пользования. Но не собственность.
А как же акционерные общества? Мажоритарных акционеров может быть довольно много, не говоря их про миноритариев, которые так же имеют право голоса и зачастую весьма важного...
dedO"K
Акула пера
6/18/2013, 3:22:27 AM
(Sorques @ 17.06.2013 - время: 23:16)
Это коллективная собственность. Ею не пользуются, кто как хочет, а лишь те, кому позволено, по решению коллектива акционеров или полномочного представителя коллектива.
"Коллективная и государственная - это и есть общая собственность. Т.е. принадлежащая в одинаковой мере группе людей (разного размера)..."
Государственная собственность находится в распоряжении государства и пользуются ею лишь те, кто имеет разрешение на это от государственных органов, ею распоряжающихся.
А как же акционерные общества? Мажоритарных акционеров может быть довольно много, не говоря их про миноритариев, которые так же имеют право голоса и зачастую весьма важного...
Это коллективная собственность. Ею не пользуются, кто как хочет, а лишь те, кому позволено, по решению коллектива акционеров или полномочного представителя коллектива.
"Коллективная и государственная - это и есть общая собственность. Т.е. принадлежащая в одинаковой мере группе людей (разного размера)..."
Государственная собственность находится в распоряжении государства и пользуются ею лишь те, кто имеет разрешение на это от государственных органов, ею распоряжающихся.
Sorques
Удален 6/18/2013, 5:53:49 AM
(dedO'K @ 17.06.2013 - время: 23:22)
По сути, колхозы, это те же АО...
Это коллективная собственность. Ею не пользуются, кто как хочет, а лишь те, кому позволено, по решению коллектива акционеров или полномочного представителя коллектива.
"Коллективная и государственная - это и есть общая собственность. Т.е. принадлежащая в одинаковой мере группе людей (разного размера)..."
Государственная собственность находится в распоряжении государства и пользуются ею лишь те, кто имеет разрешение на это от государственных органов, ею распоряжающихся.
По сути, колхозы, это те же АО...
dedO"K
Акула пера
6/18/2013, 1:27:24 PM
(Sorques @ 18.06.2013 - время: 02:53)
Колхозы- это, скорее, кооперативы. АО подразумевает участие в управлении долевиков-финансистов и государственных структур.
По сути, колхозы, это те же АО...
Колхозы- это, скорее, кооперативы. АО подразумевает участие в управлении долевиков-финансистов и государственных структур.
ps2000
Акула пера
6/18/2013, 2:49:36 PM
(dedO'K @ 18.06.2013 - время: 09:27)
Почему это подразумевает акционерное общество?
Или я не правильно аббревиатуру расшифровал?
АО подразумевает участие в управлении долевиков-финансистов и государственных структур.
Почему это подразумевает акционерное общество?
Или я не правильно аббревиатуру расшифровал?
dedO"K
Акула пера
6/18/2013, 4:55:19 PM
(ps2000 @ 18.06.2013 - время: 11:49)
(dedO'K @ 18.06.2013 - время: 09:27)
АО- это долевые вклады в создание и работу предприятия. Колхоз же был слиянием нескольких крестьянских хозяйств в одно, с общим рынком сбыта и источниками снабжения. Из колхоза выйти можно, причём, забрав свои средства производства, движимое и недвижимое имущество. Из акционерного общества можно выйти, лишь продав свои акции. АО- это, скорее, заводы и фабрики СССР.
(dedO'K @ 18.06.2013 - время: 09:27)
АО подразумевает участие в управлении долевиков-финансистов и государственных структур.
Почему это подразумевает акционерное общество?
Или я не правильно аббревиатуру расшифровал?
АО- это долевые вклады в создание и работу предприятия. Колхоз же был слиянием нескольких крестьянских хозяйств в одно, с общим рынком сбыта и источниками снабжения. Из колхоза выйти можно, причём, забрав свои средства производства, движимое и недвижимое имущество. Из акционерного общества можно выйти, лишь продав свои акции. АО- это, скорее, заводы и фабрики СССР.
ps2000
Акула пера
6/18/2013, 5:18:11 PM
(dedO'K @ 18.06.2013 - время: 12:55)
Вы на вопрос не ответили - почему АО подразумевает участие в управлении долевиков-финансистов и государственных структур?
АО- это долевые вклады в создание и работу предприятия. Колхоз же был слиянием нескольких крестьянских хозяйств в одно, с общим рынком сбыта и источниками снабжения. Из колхоза выйти можно, причём, забрав свои средства производства, движимое и недвижимое имущество. Из акционерного общества можно выйти, лишь продав свои акции. АО- это, скорее, заводы и фабрики СССР.
Вы на вопрос не ответили - почему АО подразумевает участие в управлении долевиков-финансистов и государственных структур?
dedO"K
Акула пера
6/18/2013, 5:32:43 PM
(ps2000 @ 18.06.2013 - время: 14:18)
Вы на вопрос не ответили - почему АО подразумевает участие в управлении долевиков-финансистов и государственных структур?
Потому что это сбор средств для создания работоспособного предприятия и поддержания его работоспособности. И участвовать в нём могут как финансовые структуры, так и государство. И прочие дольщики со стороны.
Вы на вопрос не ответили - почему АО подразумевает участие в управлении долевиков-финансистов и государственных структур?
Потому что это сбор средств для создания работоспособного предприятия и поддержания его работоспособности. И участвовать в нём могут как финансовые структуры, так и государство. И прочие дольщики со стороны.
ps2000
Акула пера
6/18/2013, 8:08:17 PM
(dedO'K @ 18.06.2013 - время: 13:32)
(ps2000 @ 18.06.2013 - время: 14:18)
Можно обойтись и без государства и долевиков-финансистов. Примеров масса, если брать средний и мелкий бизнес (иногда и крупный).
Так что АО не подразумевает участие в управлении долевиков-финансистов и государственных структур А Вы это как основной тезис выставили
(ps2000 @ 18.06.2013 - время: 14:18)
Вы на вопрос не ответили - почему АО подразумевает участие в управлении долевиков-финансистов и государственных структур?
Потому что это сбор средств для создания работоспособного предприятия и поддержания его работоспособности. И участвовать в нём могут как финансовые структуры, так и государство. И прочие дольщики со стороны.
Можно обойтись и без государства и долевиков-финансистов. Примеров масса, если брать средний и мелкий бизнес (иногда и крупный).
Так что АО не подразумевает участие в управлении долевиков-финансистов и государственных структур
А Вы это как основной тезис выставили dedO"K
Акула пера
6/19/2013, 12:24:32 AM
(ps2000 @ 18.06.2013 - время: 17:08)
Тогда зачем нужны акции?
Можно обойтись и без государства и долевиков-финансистов. Примеров масса, если брать средний и мелкий бизнес (иногда и крупный).
Так что АО не подразумевает участие в управлении долевиков-финансистов и государственных структур
Тогда зачем нужны акции?
1NN
Акула пера
6/19/2013, 12:33:07 AM
Кроме частной собственности при капитализме основную роль играет и
свободная частная инициатива. Социализм же - это общественная собственность и государственное планирование. К этим качествам может
добавляться множество вспомогательных свойств. Разные виды поощрения
и наказания, разные способы распределения, разные виды воспитания
детей и пр.
свободная частная инициатива. Социализм же - это общественная собственность и государственное планирование. К этим качествам может
добавляться множество вспомогательных свойств. Разные виды поощрения
и наказания, разные способы распределения, разные виды воспитания
детей и пр.
ps2000
Акула пера
6/19/2013, 1:39:45 AM
(dedO'K @ 18.06.2013 - время: 20:24)
Акции — это ценные бумаги, удостоверяющие, что инвестор является совладельцем некоторого бизнеса и, соответственно, имеет право претендовать на участие в управлении этим бизнесом, а также на долю в прибыли и долю активов.
Вы этого не знали?
Тогда зачем нужны акции?
Акции — это ценные бумаги, удостоверяющие, что инвестор является совладельцем некоторого бизнеса и, соответственно, имеет право претендовать на участие в управлении этим бизнесом, а также на долю в прибыли и долю активов.
Вы этого не знали?
dedO"K
Акула пера
6/19/2013, 5:07:17 AM
(ps2000 @ 18.06.2013 - время: 22:39)
(dedO'K @ 18.06.2013 - время: 20:24)
Вот я и говорю: отличие АО от колхоза в том, что в АО имеют право на участие в управлении и долю от прибыли только держатели акций(доля активов- это уже посложнее, не возьмёшь без решения всех вкладчиков, это не банк). В колхозе- только сами колхозники, как пайщики коллективного хозяйства. Так что, теоретически, любой колхозник после войны мог свободно выйти из колхоза с земельным паем, техникой для его обработки и прочим причитающимся ему имуществом.
(dedO'K @ 18.06.2013 - время: 20:24)
Тогда зачем нужны акции?
Акции — это ценные бумаги, удостоверяющие, что инвестор является совладельцем некоторого бизнеса и, соответственно, имеет право претендовать на участие в управлении этим бизнесом, а также на долю в прибыли и долю активов.
Вы этого не знали?
Вот я и говорю: отличие АО от колхоза в том, что в АО имеют право на участие в управлении и долю от прибыли только держатели акций(доля активов- это уже посложнее, не возьмёшь без решения всех вкладчиков, это не банк). В колхозе- только сами колхозники, как пайщики коллективного хозяйства. Так что, теоретически, любой колхозник после войны мог свободно выйти из колхоза с земельным паем, техникой для его обработки и прочим причитающимся ему имуществом.
dedO"K
Акула пера
6/19/2013, 5:10:03 AM
(sxn2561388870 @ 18.06.2013 - время: 21:33)
Вы слишком упираете на роль государства и некую "общественность" собственности. Это не социализм, это уже военный коммунизм при диктатуре.
Кроме частной собственности при капитализме основную роль играет и
свободная частная инициатива. Социализм же - это общественная собственность и государственное планирование. К этим качествам может
добавляться множество вспомогательных свойств. Разные виды поощрения
и наказания, разные способы распределения, разные виды воспитания
детей и пр.
Вы слишком упираете на роль государства и некую "общественность" собственности. Это не социализм, это уже военный коммунизм при диктатуре.
ps2000
Акула пера
6/19/2013, 1:55:11 PM
(dedO'K @ 19.06.2013 - время: 01:07)
Т.е. Вы говорите, что долго говорили не о чем
Спасибо за разъяснение.
На вопрос - почему АО подразумевает участие в управлении долевиков-финансистов и государственных структур - Вы ответить не смогли
Вот я и говорю:
Т.е. Вы говорите, что долго говорили не о чем
Спасибо за разъяснение.
На вопрос - почему АО подразумевает участие в управлении долевиков-финансистов и государственных структур - Вы ответить не смогли
dedO"K
Акула пера
6/19/2013, 2:44:03 PM
(ps2000 @ 19.06.2013 - время: 10:55)
(dedO'K @ 19.06.2013 - время: 01:07)
Ах, вас интересуют именно госструктуры и финансисты? Извините, сразу не понял. Вы, надо полагать, говорили не о СССР и не о колхозах, а сразу приступили к выяснению вопроса о долевом участии государства, вообще, и неких независимых финансовых структур, как бы, в "сферическом АО в вакууме, ростом один метр и весом в один килограмм"©?
(dedO'K @ 19.06.2013 - время: 01:07)
Вот я и говорю:
Т.е. Вы говорите, что долго говорили не о чем
Спасибо за разъяснение.
На вопрос - почему АО подразумевает участие в управлении долевиков-финансистов и государственных структур - Вы ответить не смогли
Ах, вас интересуют именно госструктуры и финансисты? Извините, сразу не понял. Вы, надо полагать, говорили не о СССР и не о колхозах, а сразу приступили к выяснению вопроса о долевом участии государства, вообще, и неких независимых финансовых структур, как бы, в "сферическом АО в вакууме, ростом один метр и весом в один килограмм"©?