Социализм и капитализм
1NN
Акула пера
5/28/2013, 2:47:02 AM
(Серафимыч @ 27.05.2013 - время: 22:16)
Ошибаетесь, сударь, собственный опыт - великое дело. Если вы что-то знаете не
только по книжкам, вас очень сложно обмануть!
В СССР не было никаких социалистических партий! Но выборность многих начальников была прописана. Эт точно! Но вся тонкость была в том, что
подбор и выдвижение кандидатов на должность, ход выборов и оформление их
результатов находилось в руках парторганизации. Поэтому появление в начальниках
"не тех людей", было исключено.
[ Суждение о мире о собственному непосредственному опыту - признак невежества.
Я привёл выдержки из программы одной из социалистической партии в которой была прописана выборность начальников предпрятий.
Ошибаетесь, сударь, собственный опыт - великое дело. Если вы что-то знаете не
только по книжкам, вас очень сложно обмануть!
В СССР не было никаких социалистических партий! Но выборность многих начальников была прописана. Эт точно! Но вся тонкость была в том, что
подбор и выдвижение кандидатов на должность, ход выборов и оформление их
результатов находилось в руках парторганизации. Поэтому появление в начальниках
"не тех людей", было исключено.
Безумный Иван
Акула пера
5/28/2013, 2:51:02 AM
(sxn2561388870 @ 27.05.2013 - время: 22:47)
Что-то я вообще не помню про выборность начальников. Это партийных начальников всегда выбирали, судей выбирали, но производственных начальников и директоров назначали. Или я что-то забыл?
Ошибаетесь, сударь, собственный опыт - великое дело. Если вы что-то знаете не
только по книжкам, вас очень сложно обмануть!
В СССР не было никаких социалистических партий! Но выборность многих начальников была прописана. Эт точно! Но вся тонкость была в том, что
подбор и выдвижение кандидатов на должность, ход выборов и оформление их
результатов находилось в руках парторганизации. Поэтому появление в начальниках
"не тех людей", было исключено.
Что-то я вообще не помню про выборность начальников. Это партийных начальников всегда выбирали, судей выбирали, но производственных начальников и директоров назначали. Или я что-то забыл?
1NN
Акула пера
5/28/2013, 3:05:39 AM
Ну, почему: бригадиров, поммастеров, председателей колхозов и звеньевых, председателей кооперативов и многих мелких начальников
частенько выбирали. Результат же всегда был предсказуемый...
частенько выбирали. Результат же всегда был предсказуемый...
Безумный Иван
Акула пера
5/28/2013, 3:34:21 AM
(sxn2561388870 @ 27.05.2013 - время: 23:05)
Насчет мелких начальников вполне может быть, хотя считаю это неправильным.
А вот председатель колхоза это другое дело. Колхозная собственность не была государственной и по своей сути председатель колхоза он как председатель совета директоров компании, принадлежащей всем колхозникам с равными долями акций.
Ну, почему: бригадиров, поммастеров, председателей колхозов и звеньевых, председателей кооперативов и многих мелких начальников
частенько выбирали. Результат же всегда был предсказуемый...
Насчет мелких начальников вполне может быть, хотя считаю это неправильным.
А вот председатель колхоза это другое дело. Колхозная собственность не была государственной и по своей сути председатель колхоза он как председатель совета директоров компании, принадлежащей всем колхозникам с равными долями акций.
Лузга
Грандмастер
5/28/2013, 5:54:37 PM
(sxn2561388870 @ 28.05.2013 - время: 03:38)
Я не вижу сейчас таких вызовов, которые бы "раньше Россия никогда не встречала". Если вы знаете об оных - сообщите, буду премного благодарен.
Вы не увидели "совковости" олигархов? Посмотрите, сударь, все наши олигархи, уехавшие за бугор, не стали сверхуспешными бизнесменами. Не вписываются они
в западное общество и бизнес! Менталитет не позволяет!
Не правда. Одного из "наших" олигархов даже приглашали на заседание Бильдербергского клуба, не говоря об успешном бизнесе в Европе..
Наши горе-реформаторы по своей совковости и не догадывались, что напрямую брать
и переносить на нашу почву любые западные модели и решения - дохлый номер.
Это не совковость, у них были другие задачи.
Мы - Россия! У нас все особенное! Менталитет, география, средства развития... И
все западные идеи нуждаются в серьезной адаптации, в нашем освоении и своеобразном применении.
Должен отметить, что не так всё просто и однозначно. Есть вещи, которые работают однозначно везде и всегда, а есть очень локальные или национальные.
А они взяли западную модель и взгромоздили ее на
совковый фундамент.
Основная задача младореформаторов как раз и была разрушение фундамента СССР, а не постройка чего либо на его фундаменте.
Это же относится и к образованию. У нас в совке была вполне приличная система
образования, более-менее приспособленная к нашим потребностям.
Простите, но то, что вы называете совковой системой образования, к Союзу отношение имеет слабое, ибо построено на системе образования Царской России.
И надо-то
было ее модернизировать, подогнать к новым реалиям. И все! А эти придурки
все порушили и принялись втюхивать болонскую систем. И получили дебилов,
не способных связать две мысли...
Ну, с оговорками, соглашусь.. Вместо подготовки молодых видеть мир и вызовы без каких либо шор, происходит обратное..
К сожалению, государственники и патриоты смотрят в прошлое, а не будущее. В наше
время появились такие вызовы, которых раньше Россия никогда не встречала. Тут
прошлый опыт мало поможет...
Я не вижу сейчас таких вызовов, которые бы "раньше Россия никогда не встречала". Если вы знаете об оных - сообщите, буду премного благодарен.
Вы не увидели "совковости" олигархов? Посмотрите, сударь, все наши олигархи, уехавшие за бугор, не стали сверхуспешными бизнесменами. Не вписываются они
в западное общество и бизнес! Менталитет не позволяет!
Не правда. Одного из "наших" олигархов даже приглашали на заседание Бильдербергского клуба, не говоря об успешном бизнесе в Европе..
Наши горе-реформаторы по своей совковости и не догадывались, что напрямую брать
и переносить на нашу почву любые западные модели и решения - дохлый номер.
Это не совковость, у них были другие задачи.
Мы - Россия! У нас все особенное! Менталитет, география, средства развития... И
все западные идеи нуждаются в серьезной адаптации, в нашем освоении и своеобразном применении.
Должен отметить, что не так всё просто и однозначно. Есть вещи, которые работают однозначно везде и всегда, а есть очень локальные или национальные.
А они взяли западную модель и взгромоздили ее на
совковый фундамент.
Основная задача младореформаторов как раз и была разрушение фундамента СССР, а не постройка чего либо на его фундаменте.
Это же относится и к образованию. У нас в совке была вполне приличная система
образования, более-менее приспособленная к нашим потребностям.
Простите, но то, что вы называете совковой системой образования, к Союзу отношение имеет слабое, ибо построено на системе образования Царской России.
И надо-то
было ее модернизировать, подогнать к новым реалиям. И все! А эти придурки
все порушили и принялись втюхивать болонскую систем. И получили дебилов,
не способных связать две мысли...
Ну, с оговорками, соглашусь.. Вместо подготовки молодых видеть мир и вызовы без каких либо шор, происходит обратное..
dedO"K
Акула пера
5/28/2013, 6:45:04 PM
(Лузга @ 28.05.2013 - время: 14:54)
Тоталитаризм. Именно, тотальный тоталитаризм. Пример тому- интернет... Создавался, как средство коммуникации и глобальное справочное бюро. А во что превратился? Как вы думаете, можно допустить детей к интернету для бесконтрольного общения в нём, без опасности получения ими духовной и психической травмы?
Агрессивный маркетинг, опять же, глобального масштаба, на уровне подсознания.
Пропаганда психологии потребительства, с отсутствием свободы воли и выбора.
Я не вижу сейчас таких вызовов, которые бы "раньше Россия никогда не встречала". Если вы знаете об оных - сообщите, буду премного благодарен.
Тоталитаризм. Именно, тотальный тоталитаризм. Пример тому- интернет... Создавался, как средство коммуникации и глобальное справочное бюро. А во что превратился? Как вы думаете, можно допустить детей к интернету для бесконтрольного общения в нём, без опасности получения ими духовной и психической травмы?
Агрессивный маркетинг, опять же, глобального масштаба, на уровне подсознания.
Пропаганда психологии потребительства, с отсутствием свободы воли и выбора.
muse 55
Грандмастер
5/28/2013, 8:06:46 PM
(Crazy Ivan @ 27.05.2013 - время: 22:51)
Году в 88 Горбачев проводил такую кампанию. Выбирали всех, от бригадира до директора предприятия ...
Что-то я вообще не помню про выборность начальников. Это партийных начальников всегда выбирали, судей выбирали, но производственных начальников и директоров назначали. Или я что-то забыл?
Году в 88 Горбачев проводил такую кампанию. Выбирали всех, от бригадира до директора предприятия ...
Лузга
Грандмастер
5/28/2013, 8:25:28 PM
(dedO'K @ 28.05.2013 - время: 19:45)
(Лузга @ 28.05.2013 - время: 14:54)
Со всем этим мы уже сталкивались. Новое в этом лишь то, что благодаря появившимся высокотехнологичным средствам коммуникации с интерактивом, контент сегментировали и сделали более адресным.
С другой стороны любая потеря есть приобретение. Например скоро, поскольку кризис ни куда не уходил и не собирается, повысятся цены на интернет (до уровня, как я, пользователь ВЭБа с 1997 года, его помню) и ТВ - а что вы хотели? Расходы современного уровня на рекламу отбиваются только у транснациональных корпораций. А они уже мир более-менее поделили. И за счёт чего тот Гугл будет поддерживать свои дата центры мне представляется очень интересным.. Но ещё более интересно, кто будет поддерживать инфраструктуру интернета у нас. Газпрому оно не надо совсем, и тем более ВР..
(Лузга @ 28.05.2013 - время: 14:54)
Я не вижу сейчас таких вызовов, которые бы "раньше Россия никогда не встречала". Если вы знаете об оных - сообщите, буду премного благодарен.
Тоталитаризм. Именно, тотальный тоталитаризм. Пример тому- интернет... Создавался, как средство коммуникации и глобальное справочное бюро. А во что превратился? Как вы думаете, можно допустить детей к интернету для бесконтрольного общения в нём, без опасности получения ими духовной и психической травмы?
Агрессивный маркетинг, опять же, глобального масштаба, на уровне подсознания.
Пропаганда психологии потребительства, с отсутствием свободы воли и выбора.
Со всем этим мы уже сталкивались. Новое в этом лишь то, что благодаря появившимся высокотехнологичным средствам коммуникации с интерактивом, контент сегментировали и сделали более адресным.
С другой стороны любая потеря есть приобретение. Например скоро, поскольку кризис ни куда не уходил и не собирается, повысятся цены на интернет (до уровня, как я, пользователь ВЭБа с 1997 года, его помню) и ТВ - а что вы хотели? Расходы современного уровня на рекламу отбиваются только у транснациональных корпораций. А они уже мир более-менее поделили. И за счёт чего тот Гугл будет поддерживать свои дата центры мне представляется очень интересным.. Но ещё более интересно, кто будет поддерживать инфраструктуру интернета у нас. Газпрому оно не надо совсем, и тем более ВР..
Sinnerbi
Акула пера
5/28/2013, 9:18:49 PM
(Crazy Ivan @ 27.05.2013 - время: 23:34)
У меня теща была секретарем парторганизации колхоза. Кадидатуру пред колхоза "спускали" из райкома. Партактив колхоза должен был обеспечить ее выборы. Иначе ответственность согласно принципам демократического централизма, т.е. пистон всем необеспечившим - обком райкому, райком партактиву колхоза, вплоть до несоответствия занимаемой должности. Выговоры и выговоры с занесением в личное дело это уж точно гарантированы всем причастным в случае провала кадидатуры райкома в колхозе.
А вот председатель колхоза это другое дело. Колхозная собственность не была государственной и по своей сути председатель колхоза он как председатель совета директоров компании, принадлежащей всем колхозникам с равными долями акций.
У меня теща была секретарем парторганизации колхоза. Кадидатуру пред колхоза "спускали" из райкома. Партактив колхоза должен был обеспечить ее выборы. Иначе ответственность согласно принципам демократического централизма, т.е. пистон всем необеспечившим - обком райкому, райком партактиву колхоза, вплоть до несоответствия занимаемой должности. Выговоры и выговоры с занесением в личное дело это уж точно гарантированы всем причастным в случае провала кадидатуры райкома в колхозе.
Безумный Иван
Акула пера
5/28/2013, 11:28:50 PM
(muse 55 @ 28.05.2013 - время: 16:06)
Я имел в виду СССР, а не Перестройку.
Году в 88 Горбачев проводил такую кампанию. Выбирали всех, от бригадира до директора предприятия ...
Я имел в виду СССР, а не Перестройку.
Безумный Иван
Акула пера
5/28/2013, 11:33:26 PM
(Sinnerbi @ 28.05.2013 - время: 17:18)
Могли за нее и не проголосовать.
Партактив колхоза должен был обеспечить ее выборы. Иначе ответственность согласно принципам демократического централизма, т.е. пистон всем необеспечившим - обком райкому, райком партактиву колхоза, вплоть до несоответствия занимаемой должности. Выговоры и выговоры с занесением в личное дело это уж точно гарантированы всем причастным в случае провала кадидатуры райкома в колхозе.
С занесением не в личное дело, а в учетную партийную карточку. И какая же при этом была формулировка выговора?
У меня теща была секретарем парторганизации колхоза. Кадидатуру пред колхоза "спускали" из райкома.
Могли за нее и не проголосовать.
Партактив колхоза должен был обеспечить ее выборы. Иначе ответственность согласно принципам демократического централизма, т.е. пистон всем необеспечившим - обком райкому, райком партактиву колхоза, вплоть до несоответствия занимаемой должности. Выговоры и выговоры с занесением в личное дело это уж точно гарантированы всем причастным в случае провала кадидатуры райкома в колхозе.
С занесением не в личное дело, а в учетную партийную карточку. И какая же при этом была формулировка выговора?
1NN
Акула пера
5/29/2013, 12:18:15 AM
(Лузга @ 28.05.2013 - время: 13:54)
Вы не видите таких вызовов? Тогда сообщите, когда еще Россия совершала переход
от социализма к капитализму? И с каким исходом?
Целых одного "нашего олигарха" позвали в приличное место? Поздравляю! Нашелся
единственный человек, способный вести реальный бизнес, а не тупо пилить бюджет.
Приглядитесь, Лузга, любые задачи у нас решаются по-совковому: через анал.
Согласен, математика в любой стране остается одинаковой. А вот политика с экономикой всегда имеют национальный колорит.
Может быть реформаторы и хотели разрушить фундамент СССР, но так ведь же не
разрушили! А сейчас пытаются и вернуться к совку. При Сталине все властные
полномочия были сосредоточены у одного-единственного человека, который
единолично решал все вопросы: политические, экономические, научные, культурные,
общественные... Вспомните последнее общение нашего гаранта с народом, когда
в прямом эфире давались указания решать совсем уж мелкие вопросы, типа установки детской площадки во дворе конкретного дома. Ничего не напоминает?
Я не вижу сейчас таких вызовов, которые бы "раньше Россия никогда не встречала". Если вы знаете об оных - сообщите, буду премного благодарен.
Не правда. Одного из "наших" олигархов даже приглашали на заседание Бильдербергского клуба, не говоря об успешном бизнесе в Европе..
Это не совковость, у них были другие задачи.
Должен отметить, что не так всё просто и однозначно. Есть вещи, которые работают однозначно везде и всегда, а есть очень локальные или национальные.
Основная задача младореформаторов как раз и была разрушение фундамента СССР, а не постройка чего либо на его фундаменте.
Вы не видите таких вызовов? Тогда сообщите, когда еще Россия совершала переход
от социализма к капитализму? И с каким исходом?
Целых одного "нашего олигарха" позвали в приличное место? Поздравляю! Нашелся
единственный человек, способный вести реальный бизнес, а не тупо пилить бюджет.
Приглядитесь, Лузга, любые задачи у нас решаются по-совковому: через анал.
Согласен, математика в любой стране остается одинаковой. А вот политика с экономикой всегда имеют национальный колорит.
Может быть реформаторы и хотели разрушить фундамент СССР, но так ведь же не
разрушили! А сейчас пытаются и вернуться к совку. При Сталине все властные
полномочия были сосредоточены у одного-единственного человека, который
единолично решал все вопросы: политические, экономические, научные, культурные,
общественные... Вспомните последнее общение нашего гаранта с народом, когда
в прямом эфире давались указания решать совсем уж мелкие вопросы, типа установки детской площадки во дворе конкретного дома. Ничего не напоминает?
Sinnerbi
Акула пера
5/29/2013, 2:05:16 AM
(Crazy Ivan @ 28.05.2013 - время: 19:33)
Не знаю. У них в колхозе такого никогда не было. Все председатели выбирались единогласно.
И какая же при этом была формулировка выговора?
Не знаю. У них в колхозе такого никогда не было. Все председатели выбирались единогласно.
1NN
Акула пера
5/29/2013, 2:25:41 AM
Вот за это совок так люб нашей власти: все решения принимаются единогласно! И ответственности - никакой!
Безумный Иван
Акула пера
5/29/2013, 2:35:56 AM
(Sinnerbi @ 28.05.2013 - время: 22:05)
(Crazy Ivan @ 28.05.2013 - время: 19:33)
Если кто-то будет голосовать против, за это его накажут?
Голосование единогласное было доброй волей колхозников или насильственным актом?
(Crazy Ivan @ 28.05.2013 - время: 19:33)
И какая же при этом была формулировка выговора?
Не знаю. У них в колхозе такого никогда не было. Все председатели выбирались единогласно.
Если кто-то будет голосовать против, за это его накажут?
Голосование единогласное было доброй волей колхозников или насильственным актом?
de loin
Грандмастер
5/29/2013, 2:47:32 AM
(sxn2561388870 @ 28.05.2013 - время: 20:18)
(Лузга @ 28.05.2013 - время: 13:54)
Одного из "наших" олигархов даже приглашали на заседание Бильдербергского клуба, не говоря об успешном бизнесе в Европе.. Целых одного "нашего олигарха" позвали в приличное место? Поздравляю! Нашелся
единственный человек, способный вести реальный бизнес, а не тупо пилить бюджет.
Это Бидьдербергский клуб приличное место??
Визиты коронованых особ, аристократии ещё не делают его приличным, а репутацию им изрядно пачкают.
Бизнес... Вы в курсе каким бизнесом там занимаются?
К слову, в прошлом году туда вместе с Чубайсом ездили Каспаров и Игорь Иванов (экс-министр иностранных дел).
(Лузга @ 28.05.2013 - время: 13:54)
Одного из "наших" олигархов даже приглашали на заседание Бильдербергского клуба, не говоря об успешном бизнесе в Европе.. Целых одного "нашего олигарха" позвали в приличное место? Поздравляю! Нашелся
единственный человек, способный вести реальный бизнес, а не тупо пилить бюджет.
Это Бидьдербергский клуб приличное место??
Визиты коронованых особ, аристократии ещё не делают его приличным, а репутацию им изрядно пачкают.
Бизнес... Вы в курсе каким бизнесом там занимаются?
К слову, в прошлом году туда вместе с Чубайсом ездили Каспаров и Игорь Иванов (экс-министр иностранных дел).
Sinnerbi
Акула пера
5/29/2013, 3:21:56 PM
(Crazy Ivan @ 28.05.2013 - время: 22:35)
Как обычно добровольно принудительным. Можешь полезть в бутылку, но коня картошку посадить тебе не дадут, ковыряй лопатой. Сено тоже будешь после покоса на себе таскать и т.д. и т.п.
Если кто-то будет голосовать против, за это его накажут?
Голосование единогласное было доброй волей колхозников или насильственным актом?
Как обычно добровольно принудительным. Можешь полезть в бутылку, но коня картошку посадить тебе не дадут, ковыряй лопатой. Сено тоже будешь после покоса на себе таскать и т.д. и т.п.
yellowfox
Акула пера
5/29/2013, 3:49:51 PM
(Sinnerbi @ 29.05.2013 - время: 11:21)
"Все сотрудники иститута приглашаются на праздничную демонстрацию.
Кто не придет, будет писать объяснительную, на имя директора."
Этот анекдот, времен застоя я слышал лично от самого директора на общем собрании.
Как обычно добровольно принудительным.
"Все сотрудники иститута приглашаются на праздничную демонстрацию.
Кто не придет, будет писать объяснительную, на имя директора."
Этот анекдот, времен застоя я слышал лично от самого директора на общем собрании.
1NN
Акула пера
5/29/2013, 11:44:05 PM
(de loin @ 28.05.2013 - время: 22:47)
Вам тоже этот клуб не нравится? Давайте вместе его проигнорируем!
Это Бидьдербергский клуб приличное место??
Визиты коронованых особ, аристократии ещё не делают его приличным, а репутацию им изрядно пачкают.
Бизнес... Вы в курсе каким бизнесом там занимаются?
К слову, в прошлом году туда вместе с Чубайсом ездили Каспаров и Игорь Иванов (экс-министр иностранных дел).
Вам тоже этот клуб не нравится? Давайте вместе его проигнорируем!
de loin
Грандмастер
5/30/2013, 2:51:52 AM
(sxn2561388870 @ 29.05.2013 - время: 19:44)
<q>Вам тоже этот клуб не нравится? Давайте вместе его проигнорируем!</q>
Ха! Да ведь он нас не проигнорирует. Не как личности, а как часть, так сказать, ландшафта Р.Ф. Они нас так воспринимают.
<q>Вам тоже этот клуб не нравится? Давайте вместе его проигнорируем!</q>
Ха! Да ведь он нас не проигнорирует. Не как личности, а как часть, так сказать, ландшафта Р.Ф. Они нас так воспринимают.