Россия - Запад. Новое противостояние?

было бы у россии лет 50 стабильности при более или менее сносном правительстве,европу бы мы точно скупили )) Если уж за счет продажи одних только ресурсов наши олигархи уже поллондона выкупили,то что будет когда они начнут наконец это сырье перерабатывать самостоятельно и в россии?А Американцы будет бояться очень даже вероятности того,что всего 1% наших боеголовок доберется до них(а пока даже такая вероятность не достигнута и достигнута очень нескоро будет).Что после 11 сентября было все помнят?А прикиньте всего 1 боеголовка до Нью-йорка или Вашингтона долетит?Да это как минимум финансовый кризис с отставкой правительства,президента и всех кого только можно.
Так что шантаж теперешней России это очень недешево.При том,что запасы нефти у нас не такие уж и большие и при том еще очень нужны и Китаю и Европе.Проще Ирак раздолбать,чем Россию оккупировать.Вот довести внутриполитическую обстановку до такой как на украине сейчас это даа,идеально :)ну а новые "свободные" страны в этом готовы активно помогать.Старая Европа слишком горда,консервативна и нерешительна и поэтому по прежнему доверяет больше США и ЦРУ чем России

Проблема в том. что нельзя путать район Челси и одноименную команду со всей экономикой Запада.
А вложения и покупки российских "бизнесменов" (их почему то в Лондоне еще называют "Путинбойз" или "новые Арабы") - это либо старые дворцы английских лордов, либо футбольные клубы... на самый лучший вариант - сбытовые структуры для российского сырья.

т.е. как было самое "днищевое" состояние у них, так и остался интерес лишь к канализациям (буквально.. потому как покупают трубопроводные и газораспределяющие активы в основном -выстраивают "сбытовую вертикаль" ... единственная высокотехнологичная покупка - это аж 5% в концерне EADS.. вот только до последних двух букв в названии, самых главных, "Внешторгбанк"..как миноритария зарубежного и не допустят... впрочем, НИОКРовское подразделение EADS -корпорация EKAR -укомплектаованна русскоговорящими кадрами почти на 20%... вот только ни за какие коврижки, почему то они ни с РФ, ни с ее спецслужбамии контактов иметь не хотят.. интересно, "г-да патриоты" почему? мое мнение, потому-же, почему в свое время американские физики - решили поделистья с СССР секретами ядерной бомбы :) ....)

(Flex_ @ 26.05.2007 - время: 17:16) было бы у россии лет 50 стабильности при более или менее сносном правительстве,европу бы мы точно скупили ))
В акте купли-продажи всегда присутствуют двое. И если хотя бы один из них не выскажет желание выступить участником акта, то купля-продажа не состоится.

Если бы у России было 50 лет стабильности при более-менее сносном правительстве, то это была бы не Россия, и жители её оперировали бы сегодня несколько иными грамматическими конструкциями, нежели сослагательное наклонение.

(Злой_Кот @ 27.05.2007 - время: 10:54) (Flex_ @ 26.05.2007 - время: 17:16) было бы у россии лет 50 стабильности при более или менее сносном правительстве,европу бы мы точно скупили ))
В акте купли-продажи всегда присутствуют двое. И если хотя бы один из них не выскажет желание выступить участником акта, то купля-продажа не состоится.

Если бы у России было 50 лет стабильности при более-менее сносном правительстве, то это была бы не Россия, и жители её оперировали бы сегодня несколько иными грамматическими конструкциями, нежели сослагательное наклонение.
Расскажите поподробнее "нормальное правительство" это какое?

(palladin777 @ 27.05.2007 - время: 11:34) Расскажите поподробнее "нормальное правительство" это какое?
Думаю, что такое, которое устроило бы Flex_'а. Думаю, неплохой критерий "сносности", говоря его языком, или "нормальности", говоря Вашим.

(Злой_Кот @ 27.05.2007 - время: 11:42) (palladin777 @ 27.05.2007 - время: 11:34) Расскажите поподробнее "нормальное правительство" это какое?
Думаю, что такое, которое устроило бы Flex_'а. Думаю, неплохой критерий "сносности", говоря его языком, или "нормальности", говоря Вашим.
Какой информативный ответ за меня дали )) Да,в том числе и которое бы устроило меня.И меня и большинство россиян.Для начала я бы попросил подвинуться компанию Кудрина-Грефа-Зурабова в связи с несоответствием занимаемой должности.Обьяснять почему надо?

В акте купли-продажи всегда присутствуют двое. И если хотя бы один из них не выскажет желание выступить участником акта, то купля-продажа не состоится.
маленькая поправочка.Берите масштабнее.У нас как никак 53 олигарха+гос-во,то есть куплей продажей могут заниматься куда больше 2 людей:)

это либо старые дворцы английских лордов, либо футбольные клубы... на самый лучший вариант - сбытовые структуры для российского сырья.
Согласен,такого предостаточно,но все таки это неполно.
"По данным ЦБ РФ, в первом квартале этого года прямые инвестиции российских компаний за рубежом составили $5 млн. За тот же период прошлого года их было $3,2 млрд, но именно с этого момента российские компании стали инвестировать за рубежом больше, чем иностранные компании в России."
( https://www.izvestia.ru/nyizvestia/article3096127/ )

Олигархи в англии также интересуются к примеру концерном "Corus"(сталепрокатные заводы) ( https://www.inosmi.ru/print/208588.html )

То же и в Америке ( https://www.point.ru/forecasts/2007/02/12/4146/2 )

Активно за рубеж лезет Дерипаска(про алюминиевые заводы по миру молчу,к примеру сделка с Magna International),не смотря на то,что его туда пытаются вытеснить. ( https://www.rambler.ru/news/0/drive/10334890.html )

Таких примеров можно накопать предостаточно

и что мы видим.. сталепрокатный завод? тот же самый "1-й передел сырья" ?... вполне логично вписывается в мою схему "построения сыбтовой структуры ресурсов".. т.е. как был сырьевой придаток планеты, так и остается.

А причина проста. Для несырьевого сектора экономики - необходимы другие ментальности, принципы, стиль менеджмента.. там гораздо разнообразнее риски. а у нас дальше "пеньки и дегтя в обмен на птицу-павлин" думать не умеют.

Да и зачем, если с них достаточно капает и купцу и "крапивному семени" государственному? На "павлинов" - вполне хватает.

а как же Magna International? а она в свою очередь делала замашку на 40% в Chrysler Group?
также ОАО "Русские машины", владельцем которого является Олег Дерипаска присматривались к Daewoo в румынии.Так что Дерипаска явно наметил прикупить заводик иномарочный :)

Драгоценные, если вы в Абрамовиче, Вексельберге,Дерипаске и.т.д. видите тех для кого Путин указ то вы сильно ошибаетесь. Не Путин им власть а они (собирательное понятие) ему власть. И если Путин окончательно решит отгородится новым железным частоколом то эти ребята за этим-же частоколом его и скушают. Вот по этому Путин и начал "политический отстрел" наиболее уязвимых (Березовский) или наиболее оппозиционных (Ходорковский) олигархов. Правда отмечу что и Березовский и Ходорковский вполне достойны быть сокамерниками. И еще раз повторюсь что мне искренне жаль что Ходорговский сидит ....в смысле сидит один без других корешей.

(palladin777 @ 27.05.2007 - время: 21:42) Драгоценные, если вы в Абрамовиче, Вексельберге,Дерипаске и.т.д. видите тех для кого Путин указ то вы сильно ошибаетесь. Не Путин им власть а они (собирательное понятие) ему власть. И если Путин окончательно решит отгородится новым железным частоколом то эти ребята за этим-же частоколом его и скушают. Вот по этому Путин и начал "политический отстрел" наиболее уязвимых (Березовский) или наиболее оппозиционных (Ходорковский) олигархов. Правда отмечу что и Березовский и Ходорковский вполне достойны быть сокамерниками. И еще раз повторюсь что мне искренне жаль что Ходорговский сидит ....в смысле сидит один без других корешей.
Если честно, то Виксельберги, Фридманы, Ходорковские и иже с ними все достойные сокамерники и тот же "отстрел" Ходорковского, это сигал господам из госдепа(известой всем страны), да и остальным "умникам", что ни какая заграница не поможет и ничего здесь больше решать не будет. Впринципе это правильно, руки у так называемой "элиты" в России грязные и рожи даже не в пуху, а в дерьме, Путим может быть и не лучше, но по крайней мере хоь что-то делает для страны и господ этих доит еще и в бюджет и правильно делает. А вот газпром, ВТБ и некоторые другие структкры подконтрольные государству потихоньку, без шума пытаются внедряться в западны бизнес и это правильно.

(palladin777 @ 27.05.2007 - время: 21:42) Драгоценные, если вы в Абрамовиче, Вексельберге,Дерипаске и.т.д. видите тех для кого Путин указ то вы сильно ошибаетесь. Не Путин им власть а они (собирательное понятие) ему власть. И если Путин окончательно решит отгородится новым железным частоколом то эти ребята за этим-же частоколом его и скушают. Вот по этому Путин и начал "политический отстрел" наиболее уязвимых (Березовский) или наиболее оппозиционных (Ходорковский) олигархов.   Правда отмечу что и Березовский и Ходорковский вполне достойны быть сокамерниками. И еще раз повторюсь что мне искренне жаль что Ходорговский сидит ....в смысле сидит один без других корешей.
О влиянии бывших хозяев страны, а нынче обычных олигархов на Путина вы сильно заблуждаетесь. Все важнейшие места заняты ставленниками Путина. Государственные монополии под его контролем, а по капитализации они гораздо масштабней олигархических. Газпром, Сбербанк, Внешторгбанк, Рао, Роснефть, РЖД, Рособоронэкспорт ну и т.д. Силовые структуры также безусловно под его пятой, губернаторы его ставленники. Захочет, начнет отстрел олигархов. Только ему это надо? Они вместе делают деньги, друг другу пока не мешают.

(SunLight757 @ 27.05.2007 - время: 22:51) (palladin777 @ 27.05.2007 - время: 21:42) Драгоценные, если вы в Абрамовиче, Вексельберге,Дерипаске и.т.д. видите тех для кого Путин указ то вы сильно ошибаетесь. Не Путин им власть а они (собирательное понятие) ему власть. И если Путин окончательно решит отгородится новым железным частоколом то эти ребята за этим-же частоколом его и скушают. Вот по этому Путин и начал "политический отстрел" наиболее уязвимых (Березовский) или наиболее оппозиционных (Ходорковский) олигархов.   Правда отмечу что и Березовский и Ходорковский вполне достойны быть сокамерниками. И еще раз повторюсь что мне искренне жаль что Ходорговский сидит ....в смысле сидит один без других корешей.
О влиянии бывших хозяев страны, а нынче обычных олигархов на Путина вы сильно заблуждаетесь. Все важнейшие места заняты ставленниками Путина. Государственные монополии под его контролем, а по капитализации они гораздо масштабней олигархических. Газпром, Сбербанк, Внешторгбанк, Рао, Роснефть, РЖД, Рособоронэкспорт ну и т.д. Силовые структуры также безусловно под его пятой, губернаторы его ставленники. Захочет, начнет отстрел олигархов. Только ему это надо? Они вместе делают деньги, друг другу пока не мешают.
Ну насчет РАО Вы погорячились малость. Насчет остального согласен... Вгот только и Газпрому и Роснефти железный занавес ну совсем некстати так что это надо учитывать. Ну а остальные вообще продукта не создают (РЖД и.т.д.)

(palladin777 @ 27.05.2007 - время: 23:08) Ну насчет РАО Вы погорячились малость. Насчет остального согласен... Вгот только и Газпрому и Роснефти железный занавес ну совсем некстати так что это надо учитывать. Ну а остальные вообще продукта не создают (РЖД и.т.д.)
А занавес никому не нужен. Тут я с вами полностью согласен. Как же они бабки то тогда делать будут?

P.S. В составе совета директоров РАО:
- председатель совета директоров РАО "ЕЭС" Александр Волошин;
- председатель правления РАО "ЕЭС" Анатолий Чубайс;
- глава Минэкономразвития РФ Герман Греф;
- глава Минпромэнерго РФ Виктор Христенко;
- директор департамента правительства РФ Ольга Пушкарева;
- председатель наблюдательного совета НОМОС-банка Илья Южанов;
- руководитель Росэнерго Сергей Оганесян;
- замглавы Минпромэнерго РФ Андрей Дементьев;
- начальник управления Росимущества Глеб Никитин;
- замминистра экономического развития и торговли РФ Кирилл Андросов.

Все они чиновники от государства. Рыпнутся, поставят новых на их место.
Еще 4еро представители миноритариев.

(SunLight757 @ 27.05.2007 - время: 23:17) (palladin777 @ 27.05.2007 - время: 23:08) Ну насчет РАО Вы погорячились малость. Насчет остального согласен... Вгот только и  Газпрому и Роснефти железный занавес ну совсем некстати так что это надо учитывать. Ну а остальные вообще продукта не создают (РЖД и.т.д.)
А занавес никому не нужен. Тут я с вами полностью согласен. Как же они бабки то тогда делать будут?

P.S. В составе совета директоров РАО:
- председатель совета директоров РАО "ЕЭС" Александр Волошин;
- председатель правления РАО "ЕЭС" Анатолий Чубайс;
- глава Минэкономразвития РФ Герман Греф;
- глава Минпромэнерго РФ Виктор Христенко;
- директор департамента правительства РФ Ольга Пушкарева;
- председатель наблюдательного совета НОМОС-банка Илья Южанов;
- руководитель Росэнерго Сергей Оганесян;
- замглавы Минпромэнерго РФ Андрей Дементьев;
- начальник управления Росимущества Глеб Никитин;
- замминистра экономического развития и торговли РФ Кирилл Андросов.

Все они чиновники от государства. Рыпнутся, поставят новых на их место.
Еще 4еро представители миноритариев.
В том то и дело что не простые чиновники а именно те кто собственно "слепили" Путина ( с Березовским за компанию). Я на 99% уверен что Путин спит и видит как эту ельцинскую "гвардию" убрать куда подальше. Вопрос только в том когда он на это решиться ибо конфронтация с этими гражданами это не Каспаров с "Маршем Несогласных" и не побежденый и побитый Березовский (хотя, согласитесь,Путину этот противник был опасен). Если Путин остается самодержцем т.е. получает третий (а фактически пожизнений срок) то рано или поздно он добъет последних оппортунистов в единых рядах "Вертикальной России" (или вертикальных рядах "Единой России"?) . А почему именно по партийной линии да потому что это реальная власть к-рая ну никак не оговаривается Конституцией. А то что граждане не партийные это не беда у них будут партийные замы. Вообще то что сейчас наблюдается в РФ уже можно было наблюдать и в Германии в 30-х и в странах вост европы после 2-мировой где произошло замещение государственной власти партийной властью и.т.д.

Вообще согласен. В РАО собрались чиновники определенной общности
Но и их вполне смогут добить, тут я с вами тоже согласен. Одно не пойму, зачем сделали две госпартии? Иммитация честных выборов? Врядли, и так все всем ясно. У коммунистов отобрать электорат? Тоже врядли, коммунисты уже не страшны и довольно пассивны.

(SunLight757 @ 27.05.2007 - время: 23:37) Вообще согласен. В РАО собрались чиновники определенной общности
Но и их вполне смогут добить, тут я с вами тоже согласен. Одно не пойму, зачем сделали две госпартии? Иммитация честных выборов? Врядли, и так все всем ясно. У коммунистов отобрать электорат? Тоже врядли, коммунисты уже не страшны и довольно пассивны.
Кстати я тоже не понял этого хода со второй партией. Версий несколько
1. Формальное сохранение видимости демократии ( маловероятно ибо не создавая вторую партию этого можно добиться допустив к участию в выборах всех кто не имеет шансов победить и прижав тех кто может. В общем по схеме Лукашенко) 2. Добить КПРФ? А зачем добивать то что уже прибито. "Красный" и ностальгирующий по совку электорат уже давно за Путина. Ортодоксы от "красных" также вокруг КПРФ не "кучкуются". 3. Попугать своих-же людей из ЕдРа. Вот это возможно т.к. принцип "Разделяй и властвуй" еще никто не отменял.
Хотя что тут строить догадки. В конце года все узнаем.

palladin777

Я не хочу много писать, т.к. просто напрсто у меня не очень много времени...

1. после перевала цены доллара за 100 у.е. за барель потребление не усеньшиться... И сравнение с 197,,,, годами вижу не уметсным... Т.К.
Сейчас спрос на нефть увеличился в огромное колличество раз... одних автомобилей сколько развелось....

2. про Мизерный рост ВВП США... не спорю, что у развитых стран этот рост
замедляется... но речь идёт о громадном долге США !!!!! который только растёт.. Америкосы держаться на западных инвесторах... и если так пойдёт дело то многие могут решить нецелесообразным вкладывать в это деньги...

3. Про гонку вооружений... в сотый раз говорю, что гонка вооружений это не игра кто круче, а мирная война... Если ты не забыл США после хирасимы готовили планы кинуть бомбу на СССР...

4. Я читаю как и переводы иностранных СМИ, так и оригиналалы... т.к. свободно владею английским...

5. США не может влиять на Германию, Бритнаю и Францию....
и критика со стороны Германии и Франции в сторону США по войне в Ираке
тому подтверждение.... Про последнюю встречу РФ ЕС мне напоминать не надо... Только я вот хочу добавить, что Эстония и Литва не выполняют обязательств обещанных ими при вступлении в ЕС.... я имею в виду геноцид и расизм против Русского народа... А такой пункт есть...
Россиия является одним из главных стратегических партнёров ЕС..

6. "А если создать Кавказский халифат со столицей в Грозном то глядишь Путин станет почетным гражданином Тегерана." - что за хрень ты написал?

7. в последние несколько лет покупательная способность доллара в России в пять, шесть раз больше чем в США.. и если ты правда работал в Англии как говоришь, то при приезде в Россию (не МОСКВУ) увидешь разницу в покупательной способности.. для примера наш ночной дозор - в Голивуде стоил бы около 30-40 млн долларов... а в россии 4-5))))

8. Не могу привести статистику на теневой капитало оборот... но лично В РЖД
он огромен... конечно не в основной структуре и ЦФТО, а в фирмах по перевозкам угля, нефти, техники и т.п.. реальная зарплата плптиться в баксах.... а на бумаге человек получает 2-3 тыс. рублей... Естественно получается огромное скрывание денег от налоговой службы...

9. средний кровнеь з\п в москве в несколько раз больше чем ты назвал....
А тот мизер это в основном подработки студентов... я например учась на первом курсе подрабатывал в ДЧЛ и мне платили около 20шт...
и ещё повторяю... что у меня все знакомые.. т.к. я кручусь в сфере РЖД получают не более 2-3 тыс рублей... но откудато дачи в 3 км от москвы с большими 3-4 этаэными домами... один дом стоит от 700-800 тыс рублей...
плюс там проводят отопление, гараж... мебель, спутниковое и многое другое..
так, что не тебе судить про реальную зарплату в МОскве... МИзер тут получают либо ХАЧИ приезжие, либо лентяи без образования...

10. https://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art_news/id_art-1075629
Не забудь про покупательную способность доллара)

Ну ладно короче я устал мне завтра рано вставать.... потом допишу.

(Любитель (O)(O) @ 28.05.2007 - время: 00:47) 9. средний кровнеь з\п в москве в несколько раз больше чем ты назвал....
А тот мизер это в основном подработки студентов... я например учась на первом курсе подрабатывал в ДЧЛ и мне платили около 20шт...
и ещё повторяю... что у меня все знакомые.. т.к. я кручусь в сфере РЖД получают не более 2-3 тыс рублей... но откудато дачи в 3 км от москвы с большими 3-4 этаэными домами... один дом стоит от 700-800 тыс рублей...
плюс там проводят отопление, гараж... мебель, спутниковое и многое другое..
так, что не тебе судить про реальную зарплату в МОскве... МИзер тут получают либо ХАЧИ приезжие, либо лентяи без образования...

Средняя зп гдето около штуки по Москве. Это где-то 24000р. То что вы студентом зарабатывали 20000 ничего не значит, молодежи сейчас много платят. Иногда даже необдуманно. Я знаю много людей с зарплатами ниже 20000р, хотя знаю людей с зарплатами и более 100000$
Это где такие дома по 700-800тыщ продают в 3 км от москвы? Можно и мне пучок таких домишков (лучше 4х этажных)?
Покупательная способность доллара почти одинакова в регионах и в Москве. Потому что все товары практически в цене не отличаются. Исключение - авто, земля, недвижка. Цена услуг выше, но это тоже не на порядок.

(Любитель (O)(O) @ 26.05.2007 - время: 15:20) Теперь пару слов о российской обороноспособности...
колличественный состав(солдатов) российской армии на 15 процентов меньше, что ничтожно мало... Причём зажравшиеся Америкосы не умеют воевать... и война в Ираке это показала...
несмотря на, то, что США её и выиграла...

Сейчас США превосходит россию в два раза по силе авиации и космической армии... но новые российские ПВО сводят на нет всё это приимущество...

Российские Танки и количеством и качеством превосходят Американские... Т-72 сопастовим с ихними абрамсами.
А Т-90 их сильно превозходит...

Про русский спецназ(лучший в мире) я вообще молчу....
в целом же при агрессии Сша на территорию России у США мало шансов на победу... Правда в столкновении в другой стране Армия США будет сильнее раза в два... из-за авиации..

Америку сдерживает ядерная угроза.. и при её леквидации..
они могут без особых проблем жантажировать уже Россию ядерными ударами.

То, что сказал путин, а именно усиление воееной силы росии
единствееный выход... при достаточном финансировании, а оно посравнению с 2006 годом увеличилась(если мне не изменяет пямять) в 2 раза!!!! Россия к 2012 году на 60 процентов переоснастит совю армию новым вооружением (танками, самолётами и т.п.)
А к 2015 году полностью переоснастит имеющиеся ядерные запасы..
причё как говорят новые российские боеголовки делающие сфои фантомы при пуске... смогут обойти Американскую ПРО....

П.С. Какие есть возражения? И что не понятно? я не пишу отсебятины и собственные размышления.. я привожу факты...
Бред. Прекращайте смотреть дебиловизор.

Поручик, на сей раз я с удовольствием к Вам присоединюсь. Когда дело доходит до военной темы даже остатки разума у отдельных 'ультрапатриотов" просто испаряются.. Мы. конечно, "крутые". Примерно как те яйца из анекдота..