Россия - Запад. Новое противостояние?

Я не говорил что талибы хорошие, мне как то фиалетово, наркотиков при них в МОЮ страну шло меньше, а при нынешней власти и американских солдатах идет больше, вот это для меня действительно важно.

(palladin777 @ 02.06.2007 - время: 17:40) Вам был симпатичен режим талибов ? Или они Вам идейно близки? А может хотите жить по законам талибов в России? Если нет то американцев за свержение талибов можно только поблагодарить.
А также американцев можно поблагодарить и за их создание и за то,что духи уработали тысячи наших солдат

А наших политических деятелей можно поблагодарить за поддержку исламского фундаментализма который аукнулся нам в Чечне, да и том же Афгане.
Как США так и Россия (СССР), делая пакости друг другу, в первую очередь нагадили себе.

(Flex_ @ 02.06.2007 - время: 19:42) (palladin777 @ 02.06.2007 - время: 17:40) Вам был симпатичен режим талибов ? Или они Вам идейно близки? А может хотите жить по законам талибов в России?  Если нет то американцев за свержение талибов можно только поблагодарить.
А также американцев можно поблагодарить и за их создание и за то,что духи уработали тысячи наших солдат
А шаха свернули тоже американцы?

(Саддам @ 02.06.2007 - время: 18:35) Вот, вот господа русофобы так всегда из всего списка талибы... Что ж по поводу талибов, так вот они по крайне мере с производством наркотиков боролись, в отличие от нынешних властей.
Ну по меньшей мере талибы это самые одиозные из представленого списка. Хусеин, учитывая нежные чувства многих граждан к Виссарионычу - отец родной ну а Милошевич насавший 4 кровопролитных конфликта вообще святой агнец.

(palladin777 @ 02.06.2007 - время: 22:36) А шаха свернули тоже американцы?
А при чем тут шах,если мы про возникновение талибов?Шаха как раз сняли без шуму и пыли.А вот американцы с талибами нехило наследили...

А наших политических деятелей можно поблагодарить за поддержку исламского фундаментализма который аукнулся нам в Чечне, да и том же Афгане.
Как США так и Россия (СССР), делая пакости друг другу, в первую очередь нагадили себе.
А что вы имеете в виду под поддержкой СССР "исламского фундаментализма который аукнулся нам в Чечне, да и том же Афгане",поясните пожалуйста?

(Саддам @ 02.06.2007 - время: 19:16) Я не говорил что талибы хорошие, мне как то фиалетово, наркотиков при них в МОЮ страну шло меньше, а при нынешней власти и американских солдатах идет больше, вот это для меня действительно важно.
Не совсем, так не в нашу страну, а транзит увеличился...

(Flex_ @ 03.06.2007 - время: 00:01) А наших политических деятелей можно поблагодарить за поддержку исламского фундаментализма который аукнулся нам в Чечне, да и том же Афгане.
Как США так и Россия (СССР), делая пакости друг другу, в первую очередь нагадили себе.
А что вы имеете в виду под поддержкой СССР "исламского фундаментализма который аукнулся нам в Чечне, да и том же Афгане",поясните пожалуйста?
То что мы поддерживаем Сирию, Иран, и т.д., когда-то наводнили весь арабский восток свои оружием. И продолжаем кстати этим заниматься, так же как и французы и американцы.

но при этом насколько я помню мы не учили арабов экстремизму и партизанской войне.Сейчас они учатся в наших институтах мирным профессиям,со мной в группе сирийцы учатся,неплохие ребята.Наши бывшие подопечные вьетнамцы сейчас тоже довольно мирные.

(Flex_ @ 03.06.2007 - время: 00:13) но при этом насколько я помню мы не учили арабов экстремизму и партизанской войне.
Значит у Вас короткая память.
Сейчас они учатся в наших институтах мирным профессиям,со мной в группе сирийцы учатся,неплохие ребята..
Они в них всегда учились, и были неплохими ребятами.И я на своей шкуре знаю, как они применяли на практике знания, полученные в советских вузах.

(Vit @ 03.06.2007 - время: 01:19) Значит у Вас короткая память.

Не в этом дело
Просто я мало интересовался отношениями арабских стран и СССР.Торговля оружием это одно,а создание террористических групп совсем другое.

(Flex_ @ 03.06.2007 - время: 01:11) Не в этом дело
Просто я мало интересовался отношениями арабских стран и СССР.Торговля оружием это одно,а создание террористических групп совсем другое.
Ну, про память - это я образно сказал. Не стоит понимать так буквально.
Кроме торговли оружием - СССР посылала своих инмтрукторов, для подготовки армии, в том числе и диверсионных групп, из которых в последствии и создавались террористические банды.

К сожалению не каждый день имею возможность добраться до компа и иногда то, что хотелось бы сказать уже далеко от сегодняшних постов....
Давйте посмотрим на вопрос взаимоотношений Россия-Запад немного с другой строны. Почему то, что Запад хавает со строны других, далеких от демократии режимов позволяет все же последним оставться таковыми - "относительно демократическими" ( Пакистан, Аравия, таже Турция наконец и т.д.) , А со стороны России даже небольшой наезд на оппозицию, откровенно финансируемую из-за границы считается чуть ли не равноценным убийству Авеля?
Мне лично очень понравилась версия из прграммы Соловьева, высказанная Никоновым. Суть такова. Один канадский журналист, долго работавший в России при отъезде на родину написал статью.
Идея ее такова - беда России в отношениях с Западом в том, что русские БЕЛЫЕ. Да западники могут себе представить, что менталитет арабов или китайцев отличается от европейского и поэтому им прощаются многие грехи - издержки национальной самобытности. Но вот представить, что человек, выглядещий как европеец(может и хуже одетый, но все же) может думать по-другому и видеть пути развития общества в ином цвете - просто не укладывается в светлых цивилизованных головах.
Ну это вкратце.. Ваше мнение?

(Vit @ 03.06.2007 - время: 02:15) Ну, про память - это я образно сказал. Не стоит понимать так буквально.
Кроме торговли оружием - СССР посылала своих инмтрукторов, для подготовки армии, в том числе и диверсионных групп, из которых в последствии и создавались террористические банды.
ну я слышал про инструкторов,обущающих владением тем или иным новым вооружением,про тех же военных инструкторов и расчеты ПВО во Вьетнаме,но чтобы просто так..Не в курсе...

kashub,версия конечно оригинальна,но на мой взгляд это далеко не главное.Главное то,что при любом строе,Россия может стать одной из самых сильных держав.Точно так же как и США.Там демократия тоже постоянно менялась на протяжении всего времени существования,только название было тем же,а страна было всегда на высоте.Только мы пока можем потенциально,а реально слабы,поэтому можно попинать и попытаться оторвать свой кусочек богатства.А США уже сильны и им эта критика что слону дробина,они сами учат.

(Flex_ @ 03.06.2007 - время: 02:44)
kashub,версия конечно оригинальна,но на мой взгляд это далеко не главное.Главное то,что при любом строе,Россия может стать одной из самых сильных держав.Точно так же как и США.Там демократия тоже постоянно менялась на протяжении всего времени существования,только название было тем же,а страна было всегда на высоте.Только мы пока можем потенциально,а реально слабы,поэтому можно попинать и попытаться оторвать свой кусочек богатства.А США уже сильны и им эта критика что слону дробина,они сами учат.
Я с вами согласен. Но вот насчет демократии... Ну не могу я понять чем в корне отличается их двупартийная система от советской однопартийной? Тоже промывание мозгов, разве что каналов побольше, тоже неприятие инакомыслия, но борятся с ним не в пример элегантнее (не обязательно оппонента уничтожать, достаточно его выставить идиотом), тежи пустые слова на сборищах ( не могу понять, почему в сердцах демократов шествие на 7 ноября вызывает желчные замечания, а тоже, но в День благодарения - умиление?), чем наш Афган отличается от их Ирака? Ну и т.д.

Kashub, все дело в том что мы - РУССКИЕ, а они - АМЕРИКАНЦЫ. Как говорили древние римляне: Что позволено Юпитеру, не позволено быку.

(Саддам @ 03.06.2007 - время: 09:28) Kashub, все дело в том что мы - РУССКИЕ, а они - АМЕРИКАНЦЫ. Как говорили древние римляне: Что позволено Юпитеру, не позволено быку.
А не в том, что если конкретно взять пример с 7 ноября и днем Благодарения, то 7 ноября это праздник определенной политической идеалогии? Кстати, не совсем русской, если уж на то пошло... В отличии от дня Благодарения. Вот Вам и разница. И Юпитер с быком в данном случае абсолютно ничего не объясняют. Разве что для красного словца...

(Vit @ 03.06.2007 - время: 01:19) Они в них всегда учились, и были неплохими ребятами.И я на своей шкуре знаю, как они применяли на практике знания, полученные в советских вузах.
Да..Вот я в болталке стих про это напишу..Кто и как кого учил!

А наших политических деятелей можно поблагодарить за поддержку исламского фундаментализма который аукнулся нам в Чечне, да и том же Афгане.

Если страна населена преимущественно мусульманами это еще не означает что ей руководят ИСЛАМСКИЕ ФУНДАМЕНТАЛИСТЫ. СССР ВСЕГДА подерживал в исламском мире СВЕТСКИЕ режимы - Алжир, Ливия, Египет, Сомали, Сирия, Ирак, Афганистан, Йемен, ООП. И где там фундаменталисты, на период сотрудничества с СССР имею ввиду? Более того во всех перечисленных странах эти самые фундаменталисты оказывались в опозиции к тем режимам которые подерживал СССР и опирались на подержку Запада. если же говорить о подготовке т.н. терористов то здесь СССР сотрудничал только с ООП, главной идеей которой было создание АРАБСКОГО ПАЛЕСТИНСКОГО ГОСУДАРСТВА, и к исламу данная идея не имеет ни какого отношения. Подготовку же египетских или сирийских к примеру коммандос в качестве подготовки терористов рассматривать на мой взгляд нельзя.

(kashub @ 03.06.2007 - время: 02:06) Я с вами согласен. Но вот насчет демократии... Ну не могу я понять чем в корне отличается их двупартийная система от советской однопартийной?
Количеством и качеством свобод у граждан.

Саддам,
Kashub, все дело в том что мы - РУССКИЕ, а они - АМЕРИКАНЦЫНу причём тут русские? Вы никак не можете смириться с тем, что Россия - это не только русские?

Проблема именно в том, что к странам тетьего мира - и требования ниже, чем к цивилизованному государству, претендующему на ведущие роли в мировой политике. США прекрасно понимают, что так или иначе им придётся взаимодействовать с Россией на мировой арене. И каждый нормальный человек, а тем более нормальное государство, предпочитает иметь в партнёрах равного не только по силе, но и по разуму.("Патриотам": Нет, я не считаю Россию - дурой, это образное выражение.)