Россия - Запад. Новое противостояние?

(Olga35. @ 31.05.2007 - время: 09:40) По соглашению о разделе продукции в проектах Сахалина, российский бюджет ничего не получал, кстати как раз рабочих мест для местных специалистов там не было. У меня друзья с Сахалина и рассказывали, что весь персонал был приезжий из США, нашим предлагали в лучшем случае уборщицами. По Сахалину, не инвестиционные проекты. Кстати так же канадцы работали на месторождениях нефтяных в Тюменской области, два раза в месяц прилетал самолет из Калгари-привозил вахту, забирал тех, кто отработал месяц.
А вот такие дела оговаривать надо. Специалисты-нефтяники у нас свои неплохие. Можно (и нужно) давать льготные условия налогобложения (это еще в приснопамятные времена Петр I делал) - и много еще чего. Ну, а если кто-то подписывает соглашение, по которому ничего ни казне ни людям не идет (честно говорю - поверить в такое мне почти невозможно) - вот тогда можно нарушить святую неприкосновенность частной жизни и полюбопытствовать - не изменилось ли сильно содержимое чьего-то кармана...

Правда довод "вор у вора дубинку украл" для меня остается слабоубедительным. Из серии (простите) "свое дерьмо лучше пахнет". Мне-то всегда казалось, что примерно одинаково..))))

(smm @ 31.05.2007 - время: 10:25) А вот такие дела оговаривать надо. Специалисты-нефтяники у нас свои неплохие. Можно (и нужно) давать льготные условия налогобложения (это еще в приснопамятные времена Петр I делал) - и много еще чего. Ну, а если кто-то подписывает соглашение, по которому ничего ни казне ни людям не идет (честно говорю - поверить в такое мне почти невозможно) - вот тогда можно нарушить святую неприкосновенность частной жизни и полюбопытствовать - не изменилось ли сильно содержимое чьего-то кармана...

Правда довод "вор у вора дубинку украл" для меня остается слабоубедительным. Из серии (простите) "свое дерьмо лучше пахнет". Мне-то всегда казалось, что примерно одинаково..))))
В том-то и дело, что со стороны России это соглашение подписывали на весьма невыгодных условиях и этих подписантов надо бы спросить - "а как Вам сейчас живется?". Газпром прибирая эти проекты к рукам хоть дает рабочие места и как ни крути платит в бюджет России. Так, что насчет "дерьма" извините не соглашусь. Просто Газпром поступил с этими "инвесторами" так же, как и они поступали прибирая к своим рукам сахалинские месторождения.

(Olga35. @ 31.05.2007 - время: 09:08) Ракетам США нас не закидали, вспомните как и на каких условиях создавались проекты Сахалин-1 и Сахалин-2, это вполне мирная но оккупация. Таких примеров есть и еще, просто эти самые масштабные и заметные. Оккупировать можно и деньгами и воевать не надо.
Вы думаете, что для предотвращения подобных сахалинов России достаточно обновить ядерные арсеналы? А, может, лучше эти средства (бешеные бабки, между прочим!) пустить на борьбу с коррупцией, может толку будет больше? Кстати, от кого защищает прибалтику НАТО? Не могли бы Вы рассказать КАК и от КОГО будет защищать Европу ПРО. Замечу, что это два разных вопроса. Ответ на первый очевиден. НАТО защищает Прибалтику от поползновений агрессивной России, больной имперским синдромом и ура-патриотизмом, переходящим в ура-шовинизм. Пока в России у власти имеют место быть в целом адекватные люди, и Россия пока никому особой угрозы не представляет. Но все может измениться. Прикиньте, что будет, если к власти придет некто, хотя бы отдаленно напоминающий всем нам известного Shmidt J. Вам не кажется, что упомянутый Shmidt J. точно приказал бы высадить десант для охраны памятника на известной эстонской площади?

Что касается ПРО - то для меня загадка, для чего США потребовалось размещать ее в Чехии и Польше. Ясно, что не для защиты от Ирана. Ясно, что и не для противостояния российским ракетам (кишка тонка!). Так для чего же? Понятия не имею... Теряюсь в догадках...

(Olga35. @ 31.05.2007 - время: 11:22) В том-то и дело, что со стороны России это соглашение подписывали на весьма невыгодных условиях и этих подписантов надо бы спросить - "а как Вам сейчас живется?". Газпром прибирая эти проекты к рукам хоть дает рабочие места и как ни крути платит в бюджет России. Так, что насчет "дерьма" извините не соглашусь. Просто Газпром поступил с этими "инвесторами" так же, как и они поступали прибирая к своим рукам сахалинские месторождения.
Кто подписывал ТАКОЕ - тому, естественно, по шее... Знать надо, как инвесторов привлекать. Помню, как ту же "Хонду" зазывали в штат Теннесси (не помню только - нынешний губернатор Бредесен или его предшественник Сандквист) - и налоговые скидки и все такое. А почему? Инвестиции -штука выгодная, и за них бороться надо. Впрочем. у нас страшнейший недостаток есть - у нас никакой судебной системы нет. А потому - нет гарантий на нормальный вывоз прибыли. Захочет государство - кого хочет разорит (не буду уж общеизвестный пример снова мусолить). В таких случаях инвестируют весьма осторожно, а вот "быстро урвать кусок" - это пожалуйста..)))

(Плепорций @ 31.05.2007 - время: 11:45) Вы думаете, что для предотвращения подобных сахалинов России достаточно обновить ядерные арсеналы? А, может, лучше эти средства (бешеные бабки, между прочим!) пустить на борьбу с коррупцией, может толку будет больше?
А я и не говорю, что для этого нужен ядерный арсенал, в даном случае нужна борьба с коррупцией, тут я с Вами полностью согласна. Ядерный арсенал нужен России как сдерживающий фактор от внешней агрессии, посмотрите, как США своей воинственной политикой накаляют обстановку в мире, а отстреливаться от всяких больных на голову террористов придется не им, а скорее нам, мы ближе к Иракам, Иранам и т.п. и на пути в Европу, ракеты(если они еще появятся) полетят через нас и не исключено, что и в нас. Так, что спасибо г-ну Бушу, за его мудрую политику мира. Кстати, а где гарантия, что в США не придет к власти маньяк покруче Буша? Насчет маньяка у власти в России я как-то сомневаюсь, в России столько неосвоеных территорий, ресурсов, что всякие прибалтики помоему просто как чемодан без ручки для России, это помоему и идиот поймет.

(Плепорций @ 30.05.2007 - время: 22:17) (Olga35. @ 30.05.2007 - время: 21:35) Ну да, злобная Россия начинает новую гонку вооружений, только дело в том, что США её не прекращали, просто Россия на определеный период времени выпала из этого процесса в силу экономической несостоятельности. Кстати, а США в свое время присоединились к мораторию на проведение ядерных испытаний? Насколько я знаю нет.
Выпала. И что? Злобные США немедленно Россию оккупировали? Или закидали минитменами и трайдентами?

Я вот думаю иногда - а может и хорошо, что выпала? Может выпасть из гонки вооружений лучше, чем в нее впасть?
Как говорит наш великий американист, хорошо, что Вы не у власти.

Господа Shmidt J. и smm - обмен любезностями через ПМ

У нас в стране к сожалению забыли кто и на чьи деньги и при чей поддерке делал революцию и последующую распродажу страны под названием Российская империя. У России никогда не было и не может быть не друзей, не союзников! У нас есть собственные интересы и мы обязаны вернуть должок так называемому "западному миру" за унижения 20 века. Мы будем использовать их проблемы и разногласия с выгодой для себя и страны.
Можно относиться по разному к внутренней политике российских властей, но то что я руками и ногами ЗА ту внешнюю политику которую ведет наше государство последнее время - это точно!
Западные страны (по существу это США и Великобритания) весь 20 век жили против нас по принципу "Не можешь влиять на оппонента, ослабь его и тогда издержки общения сводятся к минимуму!".
Я никогда не поверю в благие намерения по отношению к нам со стороны таких государств как США и Великобритания!

(batono @ 31.05.2007 - время: 14:48) У нас в стране к сожалению забыли кто и на чьи деньги и при чей поддерке делал революцию и последующую распродажу страны под названием Российская империя. У России никогда не было и не может быть не друзей, не союзников! У нас есть собственные интересы и мы обязаны вернуть должок так называемому "западному миру" за унижения 20 века. Мы будем использовать их проблемы и разногласия с выгодой для себя и страны.
Можно относиться по разному к внутренней политике российских властей, но то что я руками и ногами ЗА ту внешнюю политику которую ведет наше государство последнее время - это точно!
Западные страны (по существу это США и Великобритания) весь 20 век жили против нас по принципу "Не можешь влиять на оппонента, ослабь его и тогда издержки общения сводятся к минимуму!".
Я никогда не поверю в благие намерения по отношению к нам со стороны таких государств как США и Великобритания!
Не верьте. Кто просит?

Ну и кого параноя? Как оказывать отпор России.

(Olga35. @ 31.05.2007 - время: 12:29) А я и не говорю, что для этого нужен ядерный арсенал, в даном случае нужна борьба с коррупцией, тут я с Вами полностью согласна. Ядерный арсенал нужен России как сдерживающий фактор от внешней агрессии, посмотрите, как США своей воинственной политикой накаляют обстановку в мире, а отстреливаться от всяких больных на голову террористов придется не им, а скорее нам, мы ближе к Иракам, Иранам и т.п. и на пути в Европу, ракеты(если они еще появятся) полетят через нас и не исключено, что и в нас. Так, что спасибо г-ну Бушу, за его мудрую политику мира.
Ольга, ну не годятся ядерные ракеты для того, чтобы отстреливаться! Это же очевидно! Я вовсе не призываю РФ немедленно разоружаться, ядерный паритет - это все же часть мировой политической системы, часть мировой системы сдержек и противовесов. Но меня раздражают наши ястребы, призывающие вооружаться! В связи с тем, что "США своей воинственной политикой накаляют обстановку в мире"... Кстати, а где гарантия, что в США не придет к власти маньяк покруче Буша? Насчет маньяка у власти в России я как-то сомневаюсь, в России столько неосвоеных территорий, ресурсов, что всякие прибалтики помоему просто как чемодан без ручки для России, это помоему и идиот поймет. Вы знаете, если считать Буша наикрутейшим американским маньяком... Я уж не знаю. По-моему, Буш - просто болван. Я это уже много раз повторял. Сравните ихнего Буша с нашенскими лениными-сталиными. Или даже хрущевыми... Мелковат-с!

(Плепорций @ 02.06.2007 - время: 03:08) Вы знаете, если считать Буша наикрутейшим американским маньяком... Я уж не знаю. По-моему, Буш - просто болван. Я это уже много раз повторял. Сравните ихнего Буша с нашенскими лениными-сталиными. Или даже хрущевыми... Мелковат-с!
Ага, а для того, что бы начать войну, надо быть шибко умным? К тому же маниакальность Буша проявляется в воинственности, Ирак, попытка развязать войну с Ираном, Афганистан. Самое любопытное, что цель этих войн уже не понять, как Портос - я дерусь, потому, что я дерусь.

(Плепорций @ 31.05.2007 - время: 11:45) (Olga35. @ 31.05.2007 - время: 09:08) Ракетам США нас не закидали, вспомните как и на каких условиях создавались проекты Сахалин-1 и Сахалин-2, это вполне мирная но оккупация. Таких примеров есть и еще, просто эти самые масштабные и заметные. Оккупировать можно и деньгами и воевать не надо.
Вы думаете, что для предотвращения подобных сахалинов России достаточно обновить ядерные арсеналы? А, может, лучше эти средства (бешеные бабки, между прочим!) пустить на борьбу с коррупцией, может толку будет больше? Кстати, от кого защищает прибалтику НАТО? Не могли бы Вы рассказать КАК и от КОГО будет защищать Европу ПРО. Замечу, что это два разных вопроса. Ответ на первый очевиден. НАТО защищает Прибалтику от поползновений агрессивной России, больной имперским синдромом и ура-патриотизмом, переходящим в ура-шовинизм. Пока в России у власти имеют место быть в целом адекватные люди, и Россия пока никому особой угрозы не представляет. Но все может измениться. Прикиньте, что будет, если к власти придет некто, хотя бы отдаленно напоминающий всем нам известного Shmidt J. Вам не кажется, что упомянутый Shmidt J. точно приказал бы высадить десант для охраны памятника на известной эстонской площади?

Что касается ПРО - то для меня загадка, для чего США потребовалось размещать ее в Чехии и Польше. Ясно, что не для защиты от Ирана. Ясно, что и не для противостояния российским ракетам (кишка тонка!). Так для чего же? Понятия не имею... Теряюсь в догадках...
Нет, уж, совсем не лучше. О борьбе с коррупцией в России будут рассуждать веками. Как вы себе представляете эту борьбу? Да эти деньги, выделенные на мифическую "борьбу", завтра растворятся в карманах чиновников. Уж лучше обновлять и наращивать ядерный потенциал. Как-то надежнее. И вообще, это единственное, что мы делаем хорошо.
А насчет ПРО чего вы потерялись? НАТО движется к границам России. Иногда ответ на вопрос настолько прост, что начинаешь искать сверхсложные решения, а их нет. Нам остается только разместить ракеты на Кубе и в Венесуэле, и здравствуй, Карибский кризис номер 2. ( Вообще, ситуация нехорошая. США сейчас мыслят категориями уличной шпаны, перевозбудившейся от запаха первой крови. России следует быть жестче, беспредел надо пресекать.

И по поводу маньячности Буша... Югославия (ладно, там Клинтон постарался), Афганистан, Ирак... Вам мало?

(Laura McGrough @ 02.06.2007 - время: 10:50) Уж лучше обновлять и наращивать ядерный потенциал. Как-то надежнее. И вообще, это единственное, что мы делаем хорошо.

Сейчас мы уже даже это плохо делаем

(Laura McGrough @ 02.06.2007 - время: 10:55) И по поводу маньячности Буша... Югославия (ладно, там Клинтон постарался), Афганистан, Ирак... Вам мало?
Вам был симпатичен режим талибов ? Или они Вам идейно близки? А может хотите жить по законам талибов в России? Если нет то американцев за свержение талибов можно только поблагодарить. Если да, то Вам надо тотчас ехать в чеченские горы и присоединится к партизанам воюющим за Ваши идеалы.

Вот, вот господа русофобы так всегда из всего списка талибы... Что ж по поводу талибов, так вот они по крайне мере с производством наркотиков боролись, в отличие от нынешних властей.

(Саддам @ 02.06.2007 - время: 17:35) Вот, вот господа русофобы так всегда из всего списка талибы... Что ж по поводу талибов, так вот они по крайне мере с производством наркотиков боролись, в отличие от нынешних властей.
Они боролись не с производством, а с экспортом его в Россию. И то - не боролись, а просто неэкспортировали.

Вит а на все остальное цивилизованое (впрочем и не цивилизованое то же) человечество лично мне АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЬ.

(Саддам @ 02.06.2007 - время: 17:49) Вит а на все остальное цивилизованое (впрочем и не цивилизованое то же) человечество лично мне АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЬ.
Это я уже понял, просто не люблю подтасовки фактов. "Талибы хорошие, потому что не хотели иметь дела с Россией"... Обычный имперский бред....