Россия - Запад. Новое противостояние?

Интересно, если от корпорации Nike или Ford или GM или IBM отнять собственно бренд, то что от корпорации останется в США? Где производственные мощности? В Индии или Китае? А что будет с Nike если в результате дефолта инвесторы больше не поверят в америку? Cтоимость бренда обнулится, мощности останутся в том же Китае. Китайцы проведут ребрендинг и спортивная одежда Chike распространится по всему миру. А за новейшие научные разработки китайцы скажут США спасибо.

(Olga35. @ 30.05.2007 - время: 20:30) Такой же финиш, ждет и США, ибо расходы на войны в Ираке и Афганистане, на запугивание Ирана, ПРО в Европе и т.д. и т.п. настолько велики, а бюджет США учитывая расходную часть настолько не резиновый, что неизвестно, кто первый загнется.
призрачная надежда,ибо загибание америки равносильно мировому дефолту:)На наши же неоднократные дефолты Евпропе и США просто положить .Американские финансисты совсем не дураки,выкрутятся.Им не привыкать к дефициту бюджета.

Интересно, если от корпорации Nike или Ford или GM или IBM отнять собственно бренд, то что от корпорации останется в США? Где производственные мощности? В Индии или Китае? А что будет с Nike если в результате дефолта инвесторы больше не поверят в америку? Cтоимость бренда обнулится, мощности останутся в том же Китае. Китайцы проведут ребрендинг и спортивная одежда Chike распространится по всему миру. А за новейшие научные разработки китайцы скажут США спасибо.
что-то я не понял.Так ведь инвесторы это и есть США в данном случае :)

(Flex_ @ 30.05.2007 - время: 20:45) Интересно, если от корпорации Nike или Ford или GM или IBM отнять собственно бренд, то что от корпорации останется в США? Где производственные мощности? В Индии или Китае? А что будет с Nike если в результате дефолта инвесторы больше не поверят в америку? Cтоимость бренда обнулится, мощности останутся в том же Китае. Китайцы проведут ребрендинг и спортивная одежда Chike распространится по всему миру. А за новейшие научные разработки китайцы скажут США спасибо.
что-то я не понял.Так ведь инвесторы это и есть США в данном случае :)
Лишь частично. А что после дефолта американские бабульки разве не потеряют веру в своих супергигантов? И не потащат баксы из фондов?

На счет инвесторов:

"Чистый приток иностранных инвестиций в США в январе 2007 года составил $97,4 млрд. Об этом в четверг 15 марта сообщило Казначейство США. Приток иностранных инвестиций резко вырос по сравнению с декабрем, когда был зафиксирован отток инвестиций в размере $14,7 млрд. Декабрьский показатель чистого оттока инвестиций был пересмотрен до $14,7 млрд. с $11 млрд.

Чистый объем приобретения ценных бумаг Казначейства США в декабре составил $15,31 млрд. против $10,58 млрд. месяцем ранее, корпоративных облигаций - $43,21 млрд. против $35,79 млрд. месяцем ранее. Чистый объем приобретения акций составил за отчетный период $20,39 млрд. по сравнению с продажей акций на $11,6 млрд. в декабре."

Это все деньги не США.

С одной стороны США и НАТО строят ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ систему ПРО.
Они заявляют открыто, что эта система не направлена против России и приглашают нас в ней участвовать.
С другой стороны Россия на это заявляет о выходе из договора по обычным вооружениям и испытывает новую ЯДЕРНУЮ НАСТУПАТЕЛЬНУЮ ракету с разделяющимися боеголовками.
Ну и кто в такой ситуации подстегивает гонку вооружений?
Нашим фээсбэшникам от власти видать память отшибло - забыли, как и отчего развалился СССР?

Flex, а в чем Вы видите нарушение ядерного парритета? Или Вы о его нарушении со стороны России говорите - ведь это мы испытываем новые ядерные наступательные ракеты. И потом, не все ли равно для ядерного парритета сколько раз можно уничтожить Землю уже существующим у страны потенциалом... десять раз или двадцать, или сто?

(Me_A @ 30.05.2007 - время: 21:19) Flex, а в чем Вы видите нарушение ядерного парритета? Или Вы о его нарушении со стороны России говорите - ведь это мы испытываем новые ядерные наступательные ракеты. И потом, не все ли равно для ядерного парритета сколько раз можно уничтожить Землю уже существующим у страны потенциалом... десять раз или двадцать, или сто?
Ну да, злобная Россия начинает новую гонку вооружений, только дело в том, что США её не прекращали, просто Россия на определеный период времени выпала из этого процесса в силу экономической несостоятельности. Кстати, а США в свое время присоединились к мораторию на проведение ядерных испытаний? Насколько я знаю нет.

Olga35.
Последнее подземное ядерное испытание было проведено СССР в 1990 году, Великобританией в 1991 году, США в 1992 году, Францией и Китаем в 1996 году. После принятия договора о полном запрещении ядерных испытаний в 1996 году, все эти страны обязались не возобновлять испытаний ядерного оружия. Не подписавшие договор Индия и Пакистан провели последние ядерные испытания в 1998 году.

Ольга, приведите, пожалуйста, пример, когда и какие новые наступательные средства производили или испытывали США, в период выпадения России из процесса гонки вооружений, как Вы выразились. По ядерным испытаниям Вам уже ответили.
Ну посмотрите же Вы без розово-патриотических очков на Россию со стороны, например, простого чеха или даже немца. Ну УЖООССС же! Сплошной негатив...

(Me_A @ 30.05.2007 - время: 21:19) Flex, а в чем Вы видите нарушение ядерного парритета? Или Вы о его нарушении со стороны России говорите - ведь это мы испытываем новые ядерные наступательные ракеты. И потом, не все ли равно для ядерного парритета сколько раз можно уничтожить Землю  уже существующим у страны потенциалом... десять раз или двадцать, или сто?
специально для вас
СТЕНОГРАММА ПЛЕНАРНОГО ЗАСЕДАНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ
17 марта 1999 года
Тогда вроде еще не было путинской диктатуры?
https://www.akdi.ru/gd/PLEN_Z/1999/s17-03_v.htm

Выдержки
 Хочу вам доложить, что только к работе московского института теплотехники, головного разработчика новой ракеты "Тополь-М", при принятии нами закона о финансировании до 2010 года будет привлечено несколько сотен оборонных и других предприятий в 48 регионах нашей страны.
     В военно-политической области последствия деградации СЯС катастрофичны.
     США в последние полтора десятилетия существенно обновили свои ядерные вооружения и способны без особых затрат, конечно в масштабах их финансовых возможностей, более четверти века поддерживать потенциал, то есть сохранять статус ведущей ядерной державы примерно до 2025-2030 годов без модернизации и серьезного обновления. Россия же, если срочно не предпринять радикальных мер, к 2010 году может навсегда выпасть из обоймы ведущих ядерных государств, утеряв созданный за 50 лет ценой колоссальных затрат ядерный щит
     К сожалению, до настоящего времени мы не смогли найти эффективный механизм, который гарантированно остановил бы деградацию СЯС и превентивное ядерное саморазоружение России из-за физического его старения. Отрадно, что наконец власти (и Правительство, и Президент, и мы, законодатели) пусть и с большим опозданием, но почувствовали преддверие катастрофы СЯС и начали консолидированно искать пути ее блокирования. Один из них, видимо главный, - это настоящий законопроект.
Теперь мы видим некоторые последствия того заседания,но тем не менее перевооружения явно не успевает.Вы понимаете,что одно дело испытать,а другое дело запустить в серию?Представляете как надо вложиться чтобы до 2010 года успеть обновить ядерный щит "новыми ядерными наступательными ракетами"?А тем более такими?Это нереально.Поэтому и запустили в серию Тополь-М со спорными тактиктико-техническими характеристиками,чтобы хоть что-то было.Но даже их выпуск идет очень медленно.
https://www.polemics.ru/articles/?articleID...xt=0&itemPage=1
Собственно тут самое интересное.

(Me_A @ 30.05.2007 - время: 21:50) Ольга, приведите, пожалуйста, пример, когда и какие новые наступательные средства производили или испытывали США, в период выпадения России из процесса гонки вооружений, как Вы выразились. По ядерным испытаниям Вам уже ответили.
Ну посмотрите же Вы без розово-патриотических очков на Россию со стороны, например, простого чеха или даже немца. Ну УЖООССС же! Сплошной негатив...
Какой негатив в отношении чехов или немцев? В чем он выражается?

(Olga35. @ 30.05.2007 - время: 21:35) Ну да, злобная Россия начинает новую гонку вооружений, только дело в том, что США её не прекращали, просто Россия на определеный период времени выпала из этого процесса в силу экономической несостоятельности. Кстати, а США в свое время присоединились к мораторию на проведение ядерных испытаний? Насколько я знаю нет.
Выпала. И что? Злобные США немедленно Россию оккупировали? Или закидали минитменами и трайдентами?

Я вот думаю иногда - а может и хорошо, что выпала? Может выпасть из гонки вооружений лучше, чем в нее впасть?

Ольга, ну прям как-будто и не было 12-и предыдущих страниц этой темы.
Попрошу Вас глянуть на самую первую, извините:
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=5836888
там все написано.

Flex, все что Вы представили к рассмотрению... все эти документы из Думы - все правильно. Поверьте, я тоже за то, чтобы наши СЯС содержались в должном порядке. Только Вы объясните мне, пожалуйста, зачем тогда объвлять испытания новой ракеты несимметричным ответом на ПРО: "Комментируя испытания, первый вице-премьер Сергей Иванов заявил, что комплексы "Искандер-М" "способны преодолеть все существующие и перспективные системы противоракетной обороны". Это, кстати, и ответ Ольге. Какие чувства к России, по Вашему, испытывает простой чех или немец после таких заявлений?

(Me_A @ 30.05.2007 - время: 22:21) Flex, все что Вы представили к рассмотрению... все эти документы из Думы - все правильно. Поверьте, я тоже за то, чтобы наши СЯС содержались в должном порядке.


так тут не просто о порядке дело идет.Вы вторую статью прочитали?Разговор идет о том,что мы просто лишаемся наших ядерных сил причем совершенно мирным путем.И если на настоящий момент эта ПРО для нас тьфу,то через несколько лет преодолевать ее нам уже просто нечем будет.Те несколько летящих ракет она посшибает.Вот вам и ядерный паритет..

Только Вы объясните мне, пожалуйста, зачем тогда объвлять испытания новой ракеты несимметричным ответом на ПРО: "Комментируя испытания, первый вице-премьер Сергей Иванов заявил, что комплексы "Искандер-М" "способны преодолеть все существующие и перспективные системы противоракетной обороны"
Бла-бла-бла...наши поезда самые поездатые поезда в мире и никакие поезда не перепоездят наши поезда.Примерно так это звучит.Очередная реклама возможностей нашего ВПК.
Простой немец или чех вполне нормально к нам относятся,что тут такого?"Большие дядьки пис..ами меряются,а мы при чем?"Я думаю их больше насущные цены на газ и нефть волнуют и проблемы ЕС

Flex, во-первых, США заявляет, что ПРО не направлена против России. Я склонен им верить больше, чем нашим политикам и ястребам (но это дело лично каждого, кому верить). Во-вторых, они приглашают нас участвовать в этой ПРО и это еще больше утверждает меня в "во-первых".
Я не большой знаток военных стратегий... Вы, думаю, тоже... Но что-то мне говорит о том, что мы не будем запускать наши новые баллистические ракеты через Польшу или Чехию. Имхо они скорее полетят через северный полюс. Скорее в Европу или через Европу полетят ракеты из Ирана.
А насчет бла-бла-бла... Почему, все-таки, они упорно представляют свою ПРО, как оборонительную, а мы свои новые испытания - наступательными? Это, по Вашему очень умно?
Да и с чехом и немцем, имхо, Вы не правы. Мне приходится общаться в быту и с чехами, и с немцами, и с украинцами... уверяю Вас не все так безоблачно, как Вы думаете.

(Me_A @ 30.05.2007 - время: 22:51) Flex, во-первых, США заявляет, что ПРО не направлена против России. Я склонен им верить больше, чем нашим политикам и ястребам (но это дело лично каждого, кому верить). Во-вторых, они приглашают нас участвовать в этой ПРО и это еще больше утверждает меня в "во-первых".


Логично,ПРО не может быть направлена против России )) Она направлена против ракет.ВСЕХ какие окажутся в зоне ее действия и радиусе поражения.И любая про выступает в единой системе ПРО США.На Аляске вот как раз мощная очень есть.Япония совместно с США разрабатывают совместную ПРО.То что в европе это малая часть.Основная проблема в том,что воевать нечем скоро будет.Вся эта ПРО создавалось и задумывалось еще против очень мощного военного противника - СССР.А не против его 20 летних развалин.
Насчет поучавствовать - не слышал.С инспекциями звали,да.Но перед ВОв наши тоже к немцам ездили.И учиться,и посмотреть просто.Однако...Не показатель.
А оборонительное оружие у нас есть.С-400(правда в единичном варианте),Тор-М.


Да и с чехом и немцем, имхо, Вы не правы. Мне приходится общаться в быту и с чехами, и с немцами, и с украинцами... уверяю Вас не все так безоблачно, как Вы думаете.
не сомневаюсь,проблем хватает.Хотите сказать они так боятся нашего ЯО?

(Плепорций @ 30.05.2007 - время: 22:17) Выпала. И что? Злобные США немедленно Россию оккупировали? Или закидали минитменами и трайдентами?

Я вот думаю иногда - а может и хорошо, что выпала? Может выпасть из гонки вооружений лучше, чем в нее впасть?
Ракетам США нас не закидали, вспомните как и на каких условиях создавались проекты Сахалин-1 и Сахалин-2, это вполне мирная но оккупация. Таких примеров есть и еще, просто эти самые масштабные и заметные. Оккупировать можно и деньгами и воевать не надо. Кстати, от кого защищает прибалтику НАТО? Не могли бы Вы рассказать КАК и от КОГО будет защищать Европу ПРО.

(Olga35. @ 31.05.2007 - время: 09:08) Ракетам США нас не закидали, вспомните как и на каких условиях создавались проекты Сахалин-1 и Сахалин-2, это вполне мирная но оккупация. Таких примеров есть и еще, просто эти самые масштабные и заметные. Оккупировать можно и деньгами и воевать не надо. Кстати, от кого защищает прибалтику НАТО? Не могли бы Вы рассказать КАК и от КОГО будет защищать Европу ПРО.
Оля, если Америка, Германия, Япония (дальше по списку) нас "оккупируют деньгами" - я буду аплодировать стоя. Во-первых, инвестиции - благо для любой экономики, во вторых - свои деньги они так разворовывать, как мы наши разворовываем, просто не дадут... Той же Японии "оккупация" в свое время таким плюсом оказалась - многие до сих пор благодарят..

(smm @ 31.05.2007 - время: 09:14) Оля, если Америка, Германия, Япония (дальше по списку) нас "оккупируют деньгами" - я буду аплодировать стоя. Во-первых, инвестиции - благо для любой экономики, во вторых - свои деньги они так разворовывать, как мы наши разворовываем, просто не дадут... Той же Японии "оккупация" в свое время таким плюсом оказалась - многие до сих пор благодарят..
А проекты Сахалин к инвестициям не имеют отношения, Вы поинтересуйтесь на каких условиях они залючали эти соглашения. Инвестиции, это-то, что работает в стране и приносит той же России что-либо материальное. Тойота-инвестирует в строительство завода, так же многие другие производители, их инвестиции, это развитие отрасли в России, рабочие места и как следствие поступления в бюджет региона, вот это инвестиции, а на Сахалине была оккупация, выдавил их Газпром такими же методами как и они туа залезли и мне их ни чуть не жаль, вор у вора дубинку упер.

(Olga35. @ 31.05.2007 - время: 09:19) А проекты Сахалин к инвестициям не имеют отношения, Вы поинтересуйтесь на каких условиях они залючали эти соглашения. Инвестиции, это-то, что работает в стране и приносит той же России что-либо материальное. Тойота-инвестирует в строительство завода, так же многие другие производители, их инвестиции, это развитие отрасли в России, рабочие места и как следствие поступления в бюджет региона, вот это инвестиции, а на Сахалине была оккупация, выдавил их Газпром такими же методами как и они туа залезли и мне их ни чуть не жаль, вор у вора дубинку упер.
Проект был далеко не идеальным, не спорю. Но, скажите - а то там работал бы - американцы, японцы? Сомневаюсь. Стало быть - рабочие места и не самые плохие зарплаты все же были бы. Налоги в казну платили бы? Наверное, крупные же фирмы все же. Так что и в этом не самом удачном проекте я не вижу "сплошной черноты"...

(smm @ 31.05.2007 - время: 09:29)
Проект был далеко не идеальным, не спорю. Но, скажите - а то там работал бы - американцы, японцы? Сомневаюсь. Стало быть - рабочие места и не самые плохие зарплаты все же были бы. Налоги в казну платили бы? Наверное, крупные же фирмы все же. Так что и в этом не самом удачном проекте я не вижу "сплошной черноты"...
По соглашению о разделе продукции в проектах Сахалина, российский бюджет ничего не получал, кстати как раз рабочих мест для местных специалистов там не было. У меня друзья с Сахалина и рассказывали, что весь персонал был приезжий из США, нашим предлагали в лучшем случае уборщицами. По Сахалину, не инвестиционные проекты. Кстати так же канадцы работали на месторождениях нефтяных в Тюменской области, два раза в месяц прилетал самолет из Калгари-привозил вахту, забирал тех, кто отработал месяц.

(Me_A @ 30.05.2007 - время: 21:50) Ольга, приведите, пожалуйста, пример, когда и какие новые наступательные средства производили или испытывали США, в период выпадения России из процесса гонки вооружений, как Вы выразились. По ядерным испытаниям Вам уже ответили.
Ну посмотрите же Вы без розово-патриотических очков на Россию со стороны, например, простого чеха или даже немца. Ну УЖООССС же! Сплошной негатив...
Я не Ольга, но пример приведу:

Атомные авианосцы США -

USS Harry S. Truman (CVN 75) 25 July 1998 /

USS Ronald Reagan (CVN 76) 12 July 2003 /

George H.W. Bush (CVN 77) -- /-- Planned construction

Корабли, действующие за тысячи миль от порта приписки, конечно же сугубо оборонительное вооружение:(