Россия - Запад. Новое противостояние?

(LinaKreiger @ 11.05.2007 - время: 01:59) А что касается разбрызганных мозгов... то вы их видели может быть один раз при жизни в Москве.
Зато сгоревшие ларьки по всему городу были.И шрам на лбу у меня от бандитов с 1995 г. остался.Они потом бизнесменами стали,а уголовное дело глухарём числится,хотя я их знаю и прямо об этом следователю говорила. А мне приходилось бывать еще зимой 1999-го в Ачхой- Мартане, где трупы валялись десятками за РОВД, и надо было заплатить за право забрать и  похоронить родственника. Приходилось бывать и в Чернокозово в 2000-м(вряд ли от застенков гестапо отличается по моим впечатлениям). Все это было организованно -при Путине.
Но, ненавижу (а я его именно- ненавижу и не стесняюсь это сказать) я его не за это. А -за кровь сотен собственных граждан и солдат в августе 99го в Москве, в Дагестане ..за высоту "Ослиное Ухо"... за мост перед площадью "минутка" в январе 2000го, где сгорел мой однокурсник на моих глазах... за следы от колес при посадке тяжелых грузовых вертолетов на полянке в  Армавирском арсенале за неделю до начала наступления боевиков на Дагестан... вот за это я его ненавижу!) и, с удовольствием помотрю на Вас, т.н. "патриотов", которые лет чере 10-15 будут говорить как члены НСДАП в Нюрнберге - "мы об этом- ничего не знали..."Не знали,так что пожалуйста поподробнее.

(pirat @ 12.05.2007 - время: 07:10)
Как догадалась ?
https://newsru.com/russia/11may2007/polska.html
Пока Назарбаев не поговорит с Путиным ни один министр и не пикнет...
Хотя на мой взгляд, было бы лучше, если бы РФ оказалась на конкурентном рынке ЭН. Просто от этого обычно хуже не бывает...

Каскадное цитирование запрещено правилами форума, будьте внимательны.

(pirat @ 12.05.2007 - время: 03:10) https://newsru.com/russia/11may2007/polska.html
Мне больше понравилась фраза В России этот форум уже назвали "антироссийским".
А когда Россия договаривалась с Германией про строительство трубы по дну Балтийского моря в обход Польши, это было, блин, супер дружелюбно, пропольски !
Смех и грех. Сами замутили в прошлом году, сейчас пожинают плоды тех ошибок, а после кричат "караул , русофобы окружают"!

(...Эдельвейс... @ 14.05.2007 - время: 12:57) (pirat @ 12.05.2007 - время: 03:10) https://newsru.com/russia/11may2007/polska.html
Мне больше понравилась фраза В России этот форум уже назвали "антироссийским".
А когда Россия договаривалась с Германией про строительство трубы по дну Балтийского моря в обход Польши, это было, блин, супер дружелюбно, пропольски !
Смех и грех. Сами замутили в прошлом году, сейчас пожинают плоды тех ошибок, а после кричат "караул , русофобы окружают"!
А почему мы хорошо должны относиться к Польше? Как она к нам относится?
Вы последите за политическим курсом Польши (сейчас да и за весь период существования этой ... Речи Посполитой).

(...Эдельвейс... @ 14.05.2007 - время: 12:57) А когда Россия договаривалась с Германией про строительство трубы по дну Балтийского моря в обход Польши, это было, блин, супер дружелюбно, пропольски !
Смех и грех. Сами замутили в прошлом году, сейчас пожинают плоды тех ошибок, а после кричат "караул , русофобы окружают"!
О какой мутной воде Вы говорите. Создание проекта СЕГ было выгодно впервую очередь в коммерческом плане, ибо уменьшало колличество посредников сидящих на трубе, при этом Польша и другие страны понимая, что лишаются возможности зарабатывать на транзите российского газа подняли невообразимый вой, вспоминая пакт Молотова-Рибентропа. Извините, но строительство СЕГ и договоренности с Казахстаном, Туркменией и Узбекистаном выгодны впервую очередь для России, поэтому они собственно и заключаются, а насколько они ненравятся и невыгодны именно своей политизированностью Польше&К это уж извините их дело и конечно они могут собирать любые саммиты и говорить всё, что угодно, но Россия не обязана заботиться о чужой выгоде-свои интересы дороже.

(...Эдельвейс... @ 14.05.2007 - время: 12:57) А когда Россия договаривалась с Германией про строительство трубы по дну Балтийского моря в обход Польши, это было, блин, супер дружелюбно, пропольски !
Смех и грех. Сами замутили в прошлом году, сейчас пожинают плоды тех ошибок, а после кричат "караул , русофобы окружают"!
А почему, собственно говоря, не нужно было строить в обход Польши? "Проснулся утром - вспомни, что ты хорошего сделал для Польши"? Э-э-э, нет, батенька, время братской помощи странам, избравшим социалистический курс развития, уже давно закончилось. И если Польша с 1990 г. этого ещё не поняла - то это её трудности. "Шерифа не волнуют проблемы краснокожих"(с)

(Парутчик Ржевский @ 14.05.2007 - время: 15:38) [ А почему, собственно говоря, не нужно было строить в обход Польши? "Проснулся утром - вспомни, что ты хорошего сделал для Польши"? Э-э-э, нет, батенька, время братской помощи странам, избравшим социалистический курс развития, уже давно закончилось. И если Польша с 1990 г. этого ещё не поняла - то это её трудности. "Шерифа не волнуют проблемы краснокожих"(с)
Так и я об этом говорю. Вот только получается , что России можно, а другим государствам ( устраивать саммиты и форумы без участия России) нельзя.

(...Эдельвейс... @ 14.05.2007 - время: 16:00) Так и я об этом говорю. Вот только получается , что России можно, а другим государствам ( устраивать саммиты и форумы без участия России) нельзя.
Что значит "можно"-"нельзя". Детский сад какой-то. А насчёт варшавского энергосаммита по-моему особо никто и не парится: чего там такого можно обсуждать ввиду отсутствия поставщиков углеводородов? Только если некоторые теоретические построения. Но смысл?

(...Эдельвейс... @ 14.05.2007 - время: 16:00) Так и я об этом говорю. Вот только получается , что России можно, а другим государствам ( устраивать саммиты и форумы без участия России) нельзя.
Да всем можно, особенно хорошо после таких саммитов звучат высказывания президента Литвы о наложении вето на договор РФ-ЕС пока не будет востановлена поставка нефти на литовский НПЗ, а нефти-то тю тю, её судя повсему уже продали в другое место и проблемы чужого НПЗ-чужие проблемы, пусть у Венесуэлы нефть покупают.

Главы МИД стран ЕС не смогли договориться, но при этом большинство участников ЕС высказалось за консолидацию с странама блокирующими подписание новоо соглашения РФ-ЕС. Если раньше Польша гонор показывала, визгливо покрикивая "покупайте у нас мясо москали проклятые", как будто Россия обязана покупать мясо именно у Польши, то теперь еще Литва визжит как пилорама "поставляйте нефть на наш НПЗ", как будто Лукойл или Роснефть по гроб обязаны Литве. Вот в чем суть претензий Эстонии я не нашла информацию. Примечательно, что после "энергетического саммита" в котором на одного поставщика Азербайджан пришлось четыре покупателя, вето на разработку нового соглашения ЕС-РФ уже консолидировано выдвигают три страны. Посмотрим, что будет дальше, хотя пока похоже на то-как мыши жрали кактус.

(Olga35. @ 14.05.2007 - время: 22:14) Главы МИД стран ЕС не смогли договориться, но при этом большинство участников ЕС высказалось за консолидацию с странама блокирующими подписание новоо соглашения РФ-ЕС. Если раньше Польша гонор показывала, визгливо покрикивая "покупайте у нас мясо москали проклятые", как будто Россия обязана покупать мясо именно у Польши, то теперь еще Литва визжит как пилорама "поставляйте нефть на наш НПЗ", как будто Лукойл или Роснефть по гроб обязаны Литве. Вот в чем суть претензий Эстонии я не нашла информацию. Примечательно, что после "энергетического саммита" в котором на одного поставщика Азербайджан пришлось четыре покупателя, вето на разработку нового соглашения ЕС-РФ уже консолидировано выдвигают три страны. Посмотрим, что будет дальше, хотя пока похоже на то-как мыши жрали кактус.
Странный народ эти европейцы: нет чтобы помочь польским братьям по европейскому дому - купить мясо и поделиться честно заработанными евро. Но не хотят почему-то. Наверное потому, что не в СЭВ времён СССР живут Капитализм в действии

Пытаюсь, но не могу понять, что не нравится то? Путин или то что Россия пытается вслух говорить о проблемах? Вы хотите западной демократии м всерьез верите, что в странах вроде США или Британии возможны выступления маргиналов, вроде Каспарова или Лимонова? Хотите Запада - вот Путин и строит вам двухпартийную систему. Хорош себя с дерьмом мешать, сейчас весь мир живет по очень говенной схеме, которую можно охарактеризовать фразой-
Демократия-это власть денег, купленная за деньги,реализуемая ради денег

(kashub @ 20.05.2007 - время: 03:29) Вы хотите западной демократии м всерьез верите, что в странах вроде США или Британии возможны выступления маргиналов, вроде Каспарова или Лимонова?
Возможны. И бывают.
"Антиглобалисты" - чем вам не маргиналы, например?
Однако - ездят по всему миру и проводят свои акции (весьма далекие иногда от цивилизованных протестов, к сожалению). При этом у них, почему то билеты -всегда внесенны в базу данных авиакомпании и у полиции - нет подозрения что они "фальшивые" (как случилось 18 марта с некоторыми пассажирами рейса Москва-Самара)

А примыкать или нет к этим антиглобалистам - каждый решает сам для себя.
Как и к фундаменталистам, "зеленым", лейбористам, консерваторам и т.д. по списку. Вот это и есть Демократия.
Право поллучать информацию, думать и решать гражданину Самому, а не выполнять "Исключительно Ценные Указания Мудрых Президентов".

(LinaKreiger @ 20.05.2007 - время: 09:55) Возможны. И бывают.
"Антиглобалисты" - чем вам не маргиналы, например?
Однако - ездят по всему миру и проводят свои акции (весьма далекие иногда от цивилизованных протестов, к сожалению). При этом у них, почему то билеты -всегда внесенны в базу данных авиакомпании и у полиции - нет подозрения что они "фальшивые" (как случилось 18 марта с некоторыми пассажирами рейса Москва-Самара)

А примыкать или нет к этим антиглобалистам - каждый решает сам для себя.
Как и к фундаменталистам, "зеленым", лейбористам, консерваторам и т.д. по списку. Вот это и есть Демократия.
Право поллучать информацию, думать и решать гражданину Самому, а не выполнять "Исключительно Ценные Указания Мудрых Президентов".
Так с этими антиглобалистами ТАМ поступают не лучше, чем ЗДЕСЬ с несогласными, только вот визг по этому поводу ни кто не поднимает в духе "ааа.... тоталитаризм, ааа.... где демократия?".

(kashub @ 20.05.2007 - время: 03:29) Демократия-это власть денег, купленная за деньги,реализуемая ради денег
И? У Вас есть в загашнике менее говёная схема?

Холодный Буш, впринципе вчера это уже публиковалось на других ресурсах, как всегда, после беседы с генсеком НАТО, главный продвигатель демократии из США пришел к выводу, что Россия не демократическим путем идет. Вот у меня вопрос, если бы Россия допустила транснациональные компании в Россию, дала бы возможность распоряжаться в сфере добычи и транспортировки энергоресурсов(как это было в Венесуэле к примеру), открыла бы свой рынок для польского мяса и подписала ЭХ, запад называл бы Путина и его курс не демократическим? Я думаю, даже если бы Путин вел сталинскую политику репрессий, они бы о нем слова худого не сказали.

(Olga35. @ 23.05.2007 - время: 11:13) Холодный Буш, впринципе вчера это уже публиковалось на других ресурсах, как всегда, после беседы с генсеком НАТО, главный продвигатель демократии из США пришел к выводу, что Россия не демократическим путем идет. Вот у меня вопрос, если бы Россия допустила транснациональные компании в Россию, дала бы возможность распоряжаться в сфере добычи и транспортировки энергоресурсов(как это было в Венесуэле к примеру), открыла бы свой рынок для польского мяса и подписала ЭХ, запад называл бы Путина и его курс не демократическим? Я думаю, даже если бы Путин вел сталинскую политику репрессий, они бы о нем слова худого не сказали.
Естественно, Ольга. Маркса читали мы все (и может - даже Буш, все-же в Йеле учился, хотя больше в американский футбол играл). Экономический интерес - главное..

(smm @ 23.05.2007 - время: 12:20) (Olga35. @ 23.05.2007 - время: 11:13) Холодный Буш, впринципе вчера это уже публиковалось на других ресурсах, как всегда, после беседы с генсеком НАТО, главный продвигатель демократии из США пришел к выводу, что Россия не демократическим путем идет. Вот у меня вопрос, если бы Россия допустила транснациональные компании в Россию, дала бы возможность распоряжаться в сфере добычи и транспортировки энергоресурсов(как это было в Венесуэле к примеру), открыла бы свой рынок для польского мяса и подписала ЭХ, запад называл бы Путина и его курс не демократическим? Я думаю, даже если бы Путин вел сталинскую политику репрессий, они бы о нем слова худого не сказали.
Естественно, Ольга. Маркса читали мы все (и может - даже Буш, все-же в Йеле учился, хотя больше в американский футбол играл). Экономический интерес - главное..
А как же "либерально-демократические идеалы"?
Я же неоднократно говорил, что это всего лишь инструмент политического шантажа.

(Shmidt J. @ 23.05.2007 - время: 12:46) А как же "либерально-демократические идеалы"?
Я же неоднократно говорил, что это всего лишь инструмент политического шантажа.
Глупость говорили. "Идеалы". естественно, есть. Но при "нормальных ситуациях" - экономическая либо страгегическая выгода - возобладает. Либо - политическая реальность - Рузвельт терпетьне мог сталинский режим, но имел дело со Сталиным, ибо именно с ним надо было иметь дело, когда дела касались участия СССР в том или этом. Никсон ненавидел коммунизм, и был четким консерватором, но подписал договор ОСВ-1 с Брежневым. поскольку и Америке договор был нужен. И т.д.

(smm @ 23.05.2007 - время: 12:54) (Shmidt J. @ 23.05.2007 - время: 12:46) А как же "либерально-демократические идеалы"?
Я же неоднократно говорил, что это всего лишь инструмент политического шантажа.
Глупость говорили. "Идеалы". естественно, есть. Но при "нормальных ситуациях" - экономическая либо страгегическая выгода - возобладает. Либо - политическая реальность - Рузвельт терпетьне мог сталинский режим, но имел дело со Сталиным, ибо именно с ним надо было иметь дело, когда дела касались участия СССР в том или этом. Никсон ненавидел коммунизм, и был четким консерватором, но подписал договор ОСВ-1 с Брежневым. поскольку и Америке договор был нужен. И т.д.
Тогда, извините, грош цена таким идеалам. Они просто-таки полное фуфло, если зависят от конкретной ситуации. Это просто фарисейство.