Россия - Запад. Новое противостояние?
DELETED
Акула пера
5/30/2007, 1:17:12 PM
(smm @ 30.05.2007 - время: 09:05) Оля. а вот меня их политическая составляющая более-менее устраивает. Мы им сейчас вообще-то нужны, как пресловутой рыбе - зонтик. Остаточный страх перед "имперством" (или - тем, что им видится таким) - и только. А вот потенциально общих соперников у нас и у них я в будущем (относительно недалеком, лет через 15-20) вижу массу.. А посему - предпочту. чтобы мы в таком случае оказались по одну сторону..
Дело в том, что политика НАТО, это полтика США в большей мере. Вам нравится политика Буша? Мне нет. В вопросах борьбы с терроризмом, политика США от войны в Ираке, до ПРО в Европе с моей точки зрения волюнтаристская и очень сильно завязана на бизнес от войны-сильное лобби ВПК. Так, что России такое союзничество очень вредно.
Дело в том, что политика НАТО, это полтика США в большей мере. Вам нравится политика Буша? Мне нет. В вопросах борьбы с терроризмом, политика США от войны в Ираке, до ПРО в Европе с моей точки зрения волюнтаристская и очень сильно завязана на бизнес от войны-сильное лобби ВПК. Так, что России такое союзничество очень вредно.
DELETED
Акула пера
5/30/2007, 1:28:38 PM
(Olga35. @ 30.05.2007 - время: 09:17) Дело в том, что политика НАТО, это полтика США в большей мере. Вам нравится политика Буша? Мне нет. В вопросах борьбы с терроризмом, политика США от войны в Ираке, до ПРО в Европе с моей точки зрения волюнтаристская и очень сильно завязана на бизнес от войны-сильное лобби ВПК. Так, что России такое союзничество очень вредно.
Буша - нет. Дурак. На самом деле. А против политики Клинтона или Буша-старшего особо сильно против ничего не имею. Можно и Рузвельта вспомнить. И с Кеннеди, Никсоном и Рейганом в конце концов договорились. В общем - я четко разделяю страну, которую ценю, и в чем-то даже люблю, и дурака-президента. Бывает.... Не только в Штатах..
Буша - нет. Дурак. На самом деле. А против политики Клинтона или Буша-старшего особо сильно против ничего не имею. Можно и Рузвельта вспомнить. И с Кеннеди, Никсоном и Рейганом в конце концов договорились. В общем - я четко разделяю страну, которую ценю, и в чем-то даже люблю, и дурака-президента. Бывает.... Не только в Штатах..
palladin777
Мастер
5/30/2007, 2:35:13 PM
(Olga35. @ 30.05.2007 - время: 00:38) Ух ты, как прикольно: Владимир Путин призвал европейских партнеров забыть про "рога и копыта".
Путин явно раздосадован т.к. не ожидал что в Самаре получит оплеуху.
В общем в ближайшее время мы видимо сможем наблюдать более покладистого Путина по европейским вопросам. По меньшей мере переоценивать своих возможностей не будет.
Путин явно раздосадован т.к. не ожидал что в Самаре получит оплеуху.
В общем в ближайшее время мы видимо сможем наблюдать более покладистого Путина по европейским вопросам. По меньшей мере переоценивать своих возможностей не будет.
Shmidt J.
Мастер
5/30/2007, 5:16:49 PM
(smm @ 28.05.2007 - время: 14:59) Оля. а в чем поход-то? Ну хочет некто, действительно хорошо подзабытый, напомнить о себе. Шансов - ноль. Где тут "крестовый поход", и близко им не пахнет...
Буковского формально осудили за хулиганство. Потом поменяли на Луиса Корвалана (бывшего руководителя компартии Чили). Так что больше всего он запомнился тогдашней частушкой:
"Обменяли хулигана
На Луиса Корвалана
Где б найти такую б..дь
Чтоб на Брежнева сменять???"
Завтра, может, футболист Карпин, прекрасно живущий в Испании, скажет, что он готов баллотироваться. Тоже "руку Запада" искать будем???
Типичный бессмысленный постмодернистский текст.
Достаточно просто проанализировать внешнеполитический курс США.
На адекватных людей никакой пиар не действует. Просто берутся факты (из разных источников) и складывается целостная картина.
А то действительно на форуме куча "умников", которые считают, что посредством СМИ и политтехнологий можно из человека лепить всё что угодно.
Буковского формально осудили за хулиганство. Потом поменяли на Луиса Корвалана (бывшего руководителя компартии Чили). Так что больше всего он запомнился тогдашней частушкой:
"Обменяли хулигана
На Луиса Корвалана
Где б найти такую б..дь
Чтоб на Брежнева сменять???"
Завтра, может, футболист Карпин, прекрасно живущий в Испании, скажет, что он готов баллотироваться. Тоже "руку Запада" искать будем???
Типичный бессмысленный постмодернистский текст.
Достаточно просто проанализировать внешнеполитический курс США.
На адекватных людей никакой пиар не действует. Просто берутся факты (из разных источников) и складывается целостная картина.
А то действительно на форуме куча "умников", которые считают, что посредством СМИ и политтехнологий можно из человека лепить всё что угодно.
chips
Грандмастер
5/30/2007, 5:20:17 PM
Куда конь с копытом...
Lenta.ru:
Литва готова разместить у себя натовскую систему ПРО
Министр обороны Литвы Юозас Олекас выразил готовность разместить в республике противоракетную систему по примеру Польши и Чехии, сообщает ИТАР-ТАСС. В качестве одного из возможных вариантов он назвал систему ПРО, которую предлагает НАТО.
По его словам, Литва нуждается в этом в связи с угрозой, исходящей от неких "нестабильных стран, у которых через несколько дней могут появиться технические возможности для атаки". Кого конкретно имел в виду глава военного ведомства, он не уточнил.
В настоящее время ряд стран - европейских членов НАТО, совместно разрабатывает комплекс MEADS, предназначенный для замены комплексов Patriot PAC-3. Развертывание комплекса ожидается в следующем десятилетии.
По ТТХ комплекс MEADS несколько превосходит PAC-3. Он предназначен для защиты от всех типов аэродинамических летательных аппаратов, а также от баллистических ракет средней дальности на последнем участке траектории.
Напомним, что ранее Чехия и Польша дали согласие на развертывание на своей территории компонентов третьего базового района глобальной системы ПРО США.
Lenta.ru:
Литва готова разместить у себя натовскую систему ПРО
Министр обороны Литвы Юозас Олекас выразил готовность разместить в республике противоракетную систему по примеру Польши и Чехии, сообщает ИТАР-ТАСС. В качестве одного из возможных вариантов он назвал систему ПРО, которую предлагает НАТО.
По его словам, Литва нуждается в этом в связи с угрозой, исходящей от неких "нестабильных стран, у которых через несколько дней могут появиться технические возможности для атаки". Кого конкретно имел в виду глава военного ведомства, он не уточнил.
В настоящее время ряд стран - европейских членов НАТО, совместно разрабатывает комплекс MEADS, предназначенный для замены комплексов Patriot PAC-3. Развертывание комплекса ожидается в следующем десятилетии.
По ТТХ комплекс MEADS несколько превосходит PAC-3. Он предназначен для защиты от всех типов аэродинамических летательных аппаратов, а также от баллистических ракет средней дальности на последнем участке траектории.
Напомним, что ранее Чехия и Польша дали согласие на развертывание на своей территории компонентов третьего базового района глобальной системы ПРО США.
DELETED
Акула пера
5/30/2007, 5:29:25 PM
(Shmidt J. @ 30.05.2007 - время: 13:16) Типичный бессмысленный постмодернистский текст.
Достаточно просто проанализировать внешнеполитический курс США.
На адекватных людей никакой пиар не действует. Просто берутся факты (из разных источников) и складывается целостная картина.
А то действительно на форуме куча "умников", которые считают, что посредством СМИ и политтехнологий можно из человека лепить всё что угодно.
Просто? Не смешите меня, Shmidt. Уж точно - не с Вашим подходом. Вы своей "простотой" иногда меня до колик умиляете: я знаю только одну категорию народа, у которой "все просто", но не хочется мне из-за Вас лишнее предупреждение получать. Надеюсь - все же догадаетесь сами...
Достаточно просто проанализировать внешнеполитический курс США.
На адекватных людей никакой пиар не действует. Просто берутся факты (из разных источников) и складывается целостная картина.
А то действительно на форуме куча "умников", которые считают, что посредством СМИ и политтехнологий можно из человека лепить всё что угодно.
Просто? Не смешите меня, Shmidt. Уж точно - не с Вашим подходом. Вы своей "простотой" иногда меня до колик умиляете: я знаю только одну категорию народа, у которой "все просто", но не хочется мне из-за Вас лишнее предупреждение получать. Надеюсь - все же догадаетесь сами...
DELETED
Акула пера
5/30/2007, 5:29:34 PM
(smm @ 30.05.2007 - время: 09:28) Буша - нет. Дурак. На самом деле. А против политики Клинтона или Буша-старшего особо сильно против ничего не имею. Можно и Рузвельта вспомнить. И с Кеннеди, Никсоном и Рейганом в конце концов договорились. В общем - я четко разделяю страну, которую ценю, и в чем-то даже люблю, и дурака-президента. Бывает.... Не только в Штатах..
Ох SMM, видя как Буша младшего два раза выбрали президентом, я опасаюсь, что для США это уже становится нормой.
Ох SMM, видя как Буша младшего два раза выбрали президентом, я опасаюсь, что для США это уже становится нормой.
DELETED
Акула пера
5/30/2007, 5:31:09 PM
(Olga35. @ 30.05.2007 - время: 13:29) Ох SMM, видя как Буша младшего два раза выбрали президентом, я опасаюсь, что для США это уже становится нормой.
Не думаю. В ноябре следующего года поговорим. Надеюсь пробыть на Форуме до того времени, а потом, наверное, и уходить можно будет..)))
Не думаю. В ноябре следующего года поговорим. Надеюсь пробыть на Форуме до того времени, а потом, наверное, и уходить можно будет..)))
Злой_Кот
Специалист
5/30/2007, 5:45:54 PM
(chips @ 30.05.2007 - время: 13:20) Литва готова разместить у себя натовскую систему ПРО
Вообще, размещение систем ОБОРОНЫ в стране А может беспокоить страну Б лишь в том случае, если страна Б планирует напасть на страну А.
Или я чего-то не понимаю и могут существовать дополнительные поводы для беспокойства?
Вообще, размещение систем ОБОРОНЫ в стране А может беспокоить страну Б лишь в том случае, если страна Б планирует напасть на страну А.
Или я чего-то не понимаю и могут существовать дополнительные поводы для беспокойства?
Злой_Кот
Специалист
5/30/2007, 5:54:02 PM
(Olga35. @ 30.05.2007 - время: 01:17) 
Опять Полякам не повезло: Россельхознадзор перехватил польские овощи с пестицидами.
Это не россиянам повезло, что они по ошибке не съедят вредный продукт, это, оказываетяся, полякам не повезло.
Судя по комментарию на новость, когда политические отношения с Польшей (Молдавией, Белоруссией и т.д.) нормализуются, их сельхозпродукция будет пропускаться через границу независимо от содержания пестицидов и кишечных палочек.
Опять Полякам не повезло: Россельхознадзор перехватил польские овощи с пестицидами.Это не россиянам повезло, что они по ошибке не съедят вредный продукт, это, оказываетяся, полякам не повезло.
Судя по комментарию на новость, когда политические отношения с Польшей (Молдавией, Белоруссией и т.д.) нормализуются, их сельхозпродукция будет пропускаться через границу независимо от содержания пестицидов и кишечных палочек.
chips
Грандмастер
5/30/2007, 5:56:05 PM
(Злой_Кот @ 30.05.2007 - время: 13:45) (chips @ 30.05.2007 - время: 13:20) Литва готова разместить у себя натовскую систему ПРО
Вообще, размещение систем ОБОРОНЫ в стране А может беспокоить страну Б лишь в том случае, если страна Б планирует напасть на страну А.
Или я чего-то не понимаю и могут существовать дополнительные поводы для беспокойства?
Да, существуют. Нет чисто оборонительных и чисто наступательных вооружений. Воин, вооруженные щитом и мечом сильнее простого меченосца.
Вообще, размещение систем ОБОРОНЫ в стране А может беспокоить страну Б лишь в том случае, если страна Б планирует напасть на страну А.
Или я чего-то не понимаю и могут существовать дополнительные поводы для беспокойства?
Да, существуют. Нет чисто оборонительных и чисто наступательных вооружений. Воин, вооруженные щитом и мечом сильнее простого меченосца.
DELETED
Акула пера
5/30/2007, 10:10:53 PM
Покажите пожалуйста, на "меч" приставленный НАТО к горлу бедненькой России из Польши, Чехии или Литвы?
Желательно -с количественным составом и марками вооружений, способных нанести первый и внезапный удар по Российской территории.
Желательно -с количественным составом и марками вооружений, способных нанести первый и внезапный удар по Российской территории.
DELETED
Акула пера
5/30/2007, 10:14:00 PM
(LinaKreiger @ 30.05.2007 - время: 18:10) Покажите пожалуйста, на "меч" приставленный НАТО к горлу бедненькой России из Польши, Чехии или Литвы?
Желательно -с количественным составом и марками вооружений, способных нанести первый и внезапный удар по Российской территории.
А покажите пожалуйста мечь, который приставила к горлу Европы и Прибалтики в частности Россия, ну или скажем Иран.
Желательно -с количественным составом и марками вооружений, способных нанести первый и внезапный удар по Российской территории.
А покажите пожалуйста мечь, который приставила к горлу Европы и Прибалтики в частности Россия, ну или скажем Иран.
DELETED
Акула пера
5/30/2007, 10:17:43 PM
(Olga35. @ 30.05.2007 - время: 17:14) А покажите пожалуйста мечь, который приставила к горлу Европы и Прибалтики в частности Россия, ну или скажем Иран.
Когда Иран или Китай, или Корея приставять меч - строить щит будет поздно.
Когда Иран или Китай, или Корея приставять меч - строить щит будет поздно.
Flex_
Профессионал
5/30/2007, 10:40:28 PM
(Vit @ 30.05.2007 - время: 18:17)
Когда Иран или Китай, или Корея приставять меч - строить щит будет поздно.
ну по такой логике и "Когда НАТО приставять меч - строить щит будет поздно" ))))
Когда Иран или Китай, или Корея приставять меч - строить щит будет поздно.
ну по такой логике и "Когда НАТО приставять меч - строить щит будет поздно" ))))
DELETED
Акула пера
5/30/2007, 10:42:00 PM
(Flex_ @ 30.05.2007 - время: 17:40) ну по такой логике и "Когда НАТО приставять меч - строить щит будет поздно" ))))
Совершенно верно.
Совершенно верно.
DELETED
Акула пера
5/30/2007, 11:05:01 PM
(Vit @ 30.05.2007 - время: 18:42) (Flex_ @ 30.05.2007 - время: 17:40) ну по такой логике и "Когда НАТО приставять меч - строить щит будет поздно" ))))
Совершенно верно.
Вот это все вместе и называется - гонка вооружений и в даный момент она развязана или подстегнута именно США и Польшей.
Совершенно верно.
Вот это все вместе и называется - гонка вооружений и в даный момент она развязана или подстегнута именно США и Польшей.
DELETED
Акула пера
5/30/2007, 11:08:34 PM
(Olga35. @ 30.05.2007 - время: 18:05) Вот это все вместе и называется - гонка вооружений и в даный момент она развязана или подстегнута именно США и Польшей.
Пока речь идёт об оборонительном вооружении - не вижу ничего страшного, потому как подобная гонка имеет свой финиш, в отличии от гонки наступательного вооружения.
Пока речь идёт об оборонительном вооружении - не вижу ничего страшного, потому как подобная гонка имеет свой финиш, в отличии от гонки наступательного вооружения.
Flex_
Профессионал
5/30/2007, 11:42:33 PM
(Vit @ 30.05.2007 - время: 19:08) Пока речь идёт об оборонительном вооружении - не вижу ничего страшного, потому как подобная гонка имеет свой финиш, в отличии от гонки наступательного вооружения.
для россии такая гонка точно будет финишем.У нас нет такого финансирования военной отрасли,мы уже сильно отстаем на старте,у нас самый большие в мире границы.Единственный приемлемый вариант это ядерный паритет,который на данным момент нарушается не смотря на все возмущения России и при злопыхании Польши и прибалтики.
для россии такая гонка точно будет финишем.У нас нет такого финансирования военной отрасли,мы уже сильно отстаем на старте,у нас самый большие в мире границы.Единственный приемлемый вариант это ядерный паритет,который на данным момент нарушается не смотря на все возмущения России и при злопыхании Польши и прибалтики.
DELETED
Акула пера
5/31/2007, 12:30:57 AM
(Flex_ @ 30.05.2007 - время: 19:42) для россии такая гонка точно будет финишем.У нас нет такого финансирования военной отрасли,мы уже сильно отстаем на старте,у нас самый большие в мире границы.Единственный приемлемый вариант это ядерный паритет,который на данным момент нарушается не смотря на все возмущения России и при злопыхании Польши и прибалтики.
Такой же финиш, ждет и США, ибо расходы на войны в Ираке и Афганистане, на запугивание Ирана, ПРО в Европе и т.д. и т.п. настолько велики, а бюджет США учитывая расходную часть настолько не резиновый, что неизвестно, кто первый загнется.
Такой же финиш, ждет и США, ибо расходы на войны в Ираке и Афганистане, на запугивание Ирана, ПРО в Европе и т.д. и т.п. настолько велики, а бюджет США учитывая расходную часть настолько не резиновый, что неизвестно, кто первый загнется.