Россия - Запад. Новое противостояние?

Ну критерии революционеров типа Ленина-Сталина и т.п. можно и не рассматривать помоему. Вопервых времена не те, вовторых Россия из за них откатилась далеко назад в своем развитии и те жертвы которые были в угоду революционным параноикам ни чем не могут быть оправданы.
Сейчас помоему политика больше строится на деньгах, выгоде и т.п., хотя есть еще мировые страны-лидеры, которые этот замес делают на крови, но по моему США своей политикой роет себе глубокую яму, гланое, что бы всех в эту яму не затянуло, из за параноиков в белом доме(пора перекрашивать в желтый).

Во времена Ленина со Сталиным в Европе еще отсутствовала блоковая система как таковая. Антанта - распалась мгновенно после 1МВ, а до второй было еще далеко.

Когда же Гитлер сколотил свою "типа-Объединенную Европу" - следует напомнить, что ой-как хреново стало тогда Иосиф Виссарионовичу. До Москвы и Сталинграда дотопали.

А далее, его политика свелась только к строгому изоляционизму и удержанию захваченного "соцлагеря" от бунта заключенных.

В таком случае уж самым толковым "блокоборцем" показал себя Никита Сергеевич. Он сумел так неплохо наладить контакт с Де-Голлем, что НАТО пришлось с пожитками из Парижу в Брюссель переезжать. Ну и блефы его... хоть жутковатые, но достигшие результата... как говорится, играл - на грани фола.

ИМХО. НАТО-это система коллективной безопасности от угроз извне. Внутренние противоречия в блоке, как в любой крупной многочленной структуре имеют место быть конечно, однако весьма эффективно сглаживаются (Европа-США, Греция-Турция.. вот самые болевые точки НАТО)
А вот Россия сейчас, как раз замечательно подходит на роль этакой "внешней угрозы" (не такой аморфной как Терроризм и не действующей на внешнеполитической арене в бархатных перчатках с пачками денег- как хитромудрые азиатские "драконы") тут есть не совем умный медведь с дубиной, от которой до сих пор у некоторых европейцев побаливают бока.

(Olga35. @ 24.05.2007 - время: 13:24) Ну критерии революционеров типа Ленина-Сталина и т.п. можно и не рассматривать помоему. Вопервых времена не те, вовторых Россия из за них откатилась далеко назад в своем развитии и те жертвы которые были в угоду революционным параноикам ни чем не могут быть оправданы.
Сейчас помоему политика больше строится на деньгах, выгоде и т.п., хотя есть еще мировые страны-лидеры, которые этот замес делают на крови, но по моему США своей политикой роет себе глубокую яму, гланое, что бы всех в эту яму не затянуло, из за параноиков в белом доме(пора перекрашивать в желтый).
Не призываю Вас заниматься глубоким изучением дипломатии вышеуказанного периода, но из курса истории средней школы Вы должны помнить, каких усилий стоило дипломатам Советской России признание нашей страны на международной арене. А возможностей у них было несравнимо меньше чем у нынешних "дипломатов":(

(chips @ 24.05.2007 - время: 13:44) Не призываю Вас заниматься глубоким изучением дипломатии вышеуказанного периода, но из курса истории средней школы Вы должны помнить, каких усилий стоило дипломатам Советской России признание нашей страны на международной арене. А возможностей у них было несравнимо меньше чем у нынешних "дипломатов":(
Они и использовали эти возможности как могли, отдавали все, что только можно было отдать. Кстати, Вы забываете, что Ленин-это самая успешная операция кайзеровского генштаба, так, что революционеры приехали в Росию из Европы и сама же Европа потом проклинала этих революцинеров, которые устроили из России черт знает что.

(Olga35. @ 24.05.2007 - время: 13:52) Они и использовали эти возможности как могли, отдавали все, что только можно было отдать. Кстати, Вы забываете, что Ленин-это самая успешная операция кайзеровского генштаба, так, что революционеры приехали в Росию из Европы и сама же Европа потом проклинала этих революцинеров, которые устроили из России черт знает что.
Ну что тут можно сказать... Такая большая, а в сказки верите:))))))))

(chips @ 24.05.2007 - время: 14:03) (Olga35. @ 24.05.2007 - время: 13:52) Они и использовали эти возможности как могли, отдавали все, что только можно было отдать. Кстати, Вы забываете, что Ленин-это самая успешная операция кайзеровского генштаба, так, что революционеры приехали в Росию из Европы и сама же Европа потом проклинала этих революцинеров, которые устроили из России черт знает что.
Ну что тут можно сказать... Такая большая, а в сказки верите:))))))))
А Вы верите в сказки в духе истории КПСС, которые преподносились во времена СССР? До сих пор помню лубочные картинки Ленина в шалаше и т.п.

(Olga35. @ 24.05.2007 - время: 14:09)
А Вы верите в сказки в духе истории КПСС, которые преподносились во времена СССР? До сих пор помню лубочные картинки Ленина в шалаше и т.п.
А меня не смогли убедить в обратном за все время Горбачева, Ельцина, а теперь и Путина:))). Не могу поступиться принципами (с):))))

(chips @ 24.05.2007 - время: 14:03) Ну что тут можно сказать... Такая большая, а в сказки верите:))))))))
Вот большие как раз на своей шкуре все испытали. В отличие от героиччески-романтичных мальцов, которых "революционной риторикой" увлечь можно - они-то хорошо знают, с чем едят "советскую власть". Я на себе все испытал - спасибо, дорогие, ввек не забуду.... И не прощу....

(chips @ 24.05.2007 - время: 14:16) А меня не смогли убедить в обратном за все время Горбачева, Ельцина, а теперь и Путина:))). Не могу поступиться принципами (с):))))
Нина Андреева, это вы??!! Как я рад Вас снова видеть.... Помню Вашу статью, помню. Вовек не забуду....

(chips @ 24.05.2007 - время: 14:16) (Olga35. @ 24.05.2007 - время: 14:09)
А Вы верите в сказки в духе истории КПСС, которые преподносились во времена СССР? До сих пор помню лубочные картинки Ленина в шалаше и т.п.
А меня не смогли убедить в обратном за все время Горбачева, Ельцина, а теперь и Путина:))). Не могу поступиться принципами (с):))))
Пардон, а какими принципами в даном случае Вы не можете поступиться? Я знаю, что революция 17-го года и гражданская война развязанная после неё стоили России по некоторым оценка до 50 миллионов жизней, вот исходя из этого принципа я и считаю всех революционеров дефективными подонками, а сколько стоили России сталинские чистки? Только при Хрущеве было выпущено из тюрем по некоторым даным около 10 миллионов человек, это те-кто дожили. Прямо как во времена кромвеля.

(Olga35. @ 24.05.2007 - время: 14:20) Пардон, а какими принципами в даном случае Вы не можете поступиться? Я знаю, что революция 17-го года и гражданская война развязанная после неё стоили России по некоторым оценка до 50 миллионов жизней, вот исходя из этого принципа я и считаю всех революционеров дефективными подонками, а сколько стоили России сталинские чистки? Только при Хрущеве было выпущено из тюрем по некоторым даным около 10 миллионов человек, это те-кто дожили. Прямо как во времена кромвеля.
"Я знаю"... А начем основываются Ваши знания? Миллионами, знаете ли легко кидаться - миллион туда, миллион сюда... Хорошо, кстати, что Кромвеля упомянули... Можно сюда добавить и Великую французскую рволюцию - крови тогда пролили - реки... Однако постепенно все устаканилось... Сейчас Франция и Великобритания скучные страны, где не просходит ничего интересного. Конец истории (с).

(chips @ 24.05.2007 - время: 14:28) "Я знаю"... А начем основываются Ваши знания? Миллионами, знаете ли легко кидаться - миллион туда, миллион сюда... Хорошо, кстати, что Кромвеля упомянули... Можно сюда добавить и Великую французскую рволюцию - крови тогда пролили - реки... Однако постепенно все устаканилось... Сейчас Франция и Великобритания скучные страны, где не просходит ничего интересного. Конец истории (с).
Ну да, миллион человеческих жизней пустяк? А теперь вспомните сколько веков прошло со времен Кромвеля и французской революции, а вот со смерти Сталина прошло всего 54 года и некоторые опять хотят очередного сталина на шею России.

(chips @ 24.05.2007 - время: 14:28) "Я знаю"... А начем основываются Ваши знания?  Миллионами, знаете ли легко кидаться - миллион туда, миллион сюда... Хорошо, кстати, что Кромвеля упомянули... Можно сюда добавить и Великую французскую рволюцию - крови тогда пролили - реки... Однако постепенно все устаканилось... Сейчас Франция и Великобритания скучные страны, где не просходит ничего интересного. Конец истории (с).
Может напомните, как Кромвелевский ГУЛАГ назывался? Сколько лет он функционировал, по сравнению со сталинским? В каких условиях? - и где вообще в Англии или Франции "солнечная Колыма", где зимой плевок на лету замерзнуть может? Что являлось аналогом ГУЛАГовской арестантской "пайки" из неизвестно чего? И пытались ли кромвелевские заключенные любым способом получить диагноз "дизентерия", чтобы в лазарет попасть?

Это - для начала.. А потом я еще вопросов 30-40 задам...

(Olga35. @ 24.05.2007 - время: 14:30) (chips @ 24.05.2007 - время: 14:28) "Я знаю"... А начем основываются Ваши знания?  Миллионами, знаете ли легко кидаться - миллион туда, миллион сюда... Хорошо, кстати, что Кромвеля упомянули... Можно сюда добавить и Великую французскую рволюцию - крови тогда пролили - реки... Однако постепенно все устаканилось... Сейчас Франция и Великобритания скучные страны, где не просходит ничего интересного. Конец истории (с).
Ну да, миллион человеческих жизней пустяк? А теперь вспомните сколько веков прошло со времен Кромвеля и французской революции, а вот со смерти Сталина прошло всего 54 года и некоторые опять хотят очередного сталина на шею России.
Очередного Сталина не будет. К счастью или к несчастью. Историю не поворотить вспять. Однако учиться защищать национальные интересы даже в безвыходной ситуации у него можно и нужно.

(chips @ 24.05.2007 - время: 14:43) Очередного Сталина не будет. К счастью или к несчастью. Историю не поворотить вспять. Однако учиться защищать национальные интересы даже в безвыходной ситуации у него можно и нужно.
Маленькая, но очень существенная поправка - "национальные интересы, как их понимал тот же Сталин" Которая кардинально меняет суть дела

(smm @ 24.05.2007 - время: 14:36) (chips @ 24.05.2007 - время: 14:28) "Я знаю"... А начем основываются Ваши знания?  Миллионами, знаете ли легко кидаться - миллион туда, миллион сюда... Хорошо, кстати, что Кромвеля упомянули... Можно сюда добавить и Великую французскую рволюцию - крови тогда пролили - реки... Однако постепенно все устаканилось... Сейчас Франция и Великобритания скучные страны, где не просходит ничего интересного. Конец истории (с).
Может напомните, как Кромвелевский ГУЛАГ назывался? Сколько лет он функционировал, по сравнению со сталинским? В каких условиях? - и где вообще в Англии или Франции "солнечная Колыма", где зимой плевок на лету замерзнуть может? Что являлось аналогом ГУЛАГовской арестантской "пайки" из неизвестно чего? И пытались ли кромвелевские заключенные любым способом получить диагноз "дизентерия", чтобы в лазарет попасть?

Это - для начала.. А потом я еще вопросов 30-40 задам...
Немного встряну в дискуссию... Ну, надеюсь, не будете отрицать, что в период Великой французской революции людей на Колыму, естественно, не отправляли, их отправляли прямиком на гильотину. Тысячами, и смертные приговоры заготовляли пачками впрок. А перспектива распространения революции на Европу, наводившая ужас на монархов того времени? Знакомо, не так ли? Скажете этого мало, но тут надо учитывать общую численность населения того времени и получится неплохая корреляция с событиями Гражданской войны в России и 30-х гг. в СССР. И про так называемое огораживание в Англии XVI в можно вспомнить, когда общинное крестьянское земледелие было уничтожено как явление. "Овцы людей съели" - слышали когда-нибудь? Но всегда подчёркиваются только положительные последствия этого процесса - освобождение тысяч рабочих рук и предпосылки промышленной революции. А о тысячах умерших скромно умалчивают - история-с, зачем копаться в прошлом.
Так что не стоит рассматривать историю России, как нечто не имеющее прецедента. А то ура-патриоты орут об "особом пути", "миссии", а у демократов свой бзик - дескать, величайшая в истории тирания и "империя зла". Вобщем, перспектива превращения в сытую сонную страну лет так через 100 не так уж и невероятны. Просто мы как всегда отстаём, а дорога-то та же.

(Парутчик Ржевский @ 24.05.2007 - время: 15:35) Немного встряну в дискуссию... Ну, надеюсь, не будете отрицать, что в период Великой французской революции людей на Колыму, естественно, не отправляли, их отправляли прямиком на гильотину. Тысячами, и смертные приговоры заготовляли пачками впрок. А перспектива распространения революции на Европу, наводившая ужас на монархов того времени? Знакомо, не так ли? Скажете этого мало, но тут надо учитывать общую численность населения того времени и получится неплохая корреляция с событиями Гражданской войны в России и 30-х гг. в СССР. И про так называемое огораживание в Англии XVI в можно вспомнить, когда общинное крестьянское земледелие было уничтожено как явление. "Овцы людей съели" - слышали когда-нибудь? Но всегда подчёркиваются только положительные последствия этого процесса - освобождение тысяч рабочих рук и предпосылки промышленной революции. А о тысячах умерших скромно умалчивают - история-с, зачем копаться в прошлом.
Так что не стоит рассматривать историю России, как нечто не имеющее прецедента. А то ура-патриоты орут об "особом пути", "миссии", а у демократов свой бзик - дескать, величайшая в истории тирания и "империя зла". Вобщем, перспектива превращения в сытую сонную страну лет так через 100 не так уж и невероятны. Просто мы как всегда отстаём, а дорога-то та же.
У меня неплохое образование не только в математическом плане. Поэтому фразу про овец и людей - помню.. Заметим, что все-таки ее нельзя понимать буквально. Насчет якобинского периода Французской революции - правда. Так я же не 1-2 года нашего "военного коммунизма" чаще всего критикую - это хотя бы как-то, на уровне тех событий - будь то революция или Гражданская война, понять можно - а годы сталинщины.Уже ПОСЛЕ знаменитого "съезда победителей" - от участников которого через небольшое время остался мизер. То, что во время и непсредственно после революций и/или гражданских войн люди гибнут, и в немалом количестве - жестокая, но реальность. Но в 37-м??? Через 20 лет??? Или "Ленинградское дело", "дело врачей"??? Конец 40-х - начало 50-х??? Через 30-35 лет после "революции" и через почти 15 лет после объявления о "полной и окончательной победе социализма в СССР?"???? Тут уж Вы меня извините....

А вот насчет "через 100 лет" - соглашусь. Жаль - не увижу..))))

(smm @ 24.05.2007 - время: 15:46) То, что во время и непсредственно после революций и/или гражданских войн люди гибнут, и в немалом количестве - жестокая, но реальность. Но в 37-м??? Через 20 лет??? Или "Ленинградское дело", "дело врачей"??? Конец 40-х - начало 50-х??? Через 30-35 лет после "революции" и через почти 15 лет после объявления о "полной и окончательной победе социализма в СССР?"???? Тут уж Вы меня извините....
Не извиню Шутка А почему про Реформацию в Германии скромно забываем? Не один десяток лет длилась, и население Германии в ходе одной только Тридцатилетней войны уменьшилось на две третьих. В относительных цифрах - Вторая мировая и сопутствующие события и близко не стоят.

(Парутчик Ржевский @ 24.05.2007 - время: 16:00) Не извиню Шутка А почему про Реформацию в Германии скромно забываем? Не один десяток лет длилась, и население Германии в ходе одной только Тридцатилетней войны уменьшилось на две третьих. В относительных цифрах - Вторая мировая и сопутствующие события и близко не стоят.
Так ВОЙНА же.. А тут??? Гражданскую вроде как "выиграли", больше. ну скажем так - особо не нападали. Социализм строить начали. И в процессе "строительства" - столько жертв. Ну, если бы все эти 30 лет СССР воевал - понятно было бы. В Отечественную - сколько там называли 9 мая? - 23 с хвостиком миллиона за 4 года? Помним и оплакиваем, но это - ВОЙНА. Сталин со своим народом, что ли, воевал???

(smm @ 24.05.2007 - время: 16:05) Так ВОЙНА же.. А тут??? Гражданскую вроде как "выиграли", больше. ну скажем так - особо не нападали. Социализм строить начали. И в процессе "строительства" - столько жертв. Ну, если бы все эти 30 лет СССР воевал - понятно было бы. В Отечественную - сколько там называли 9 мая? - 23 с хвостиком миллиона за 4 года? Помним и оплакиваем, но это - ВОЙНА. Сталин со своим народом, что ли, воевал???
Ну да, война - Евангелической унии немецких княжеств против Католической лиги немецких княжеств. И всё это при поддержке разного рода интервентов. Так что резали друг друга в гражданских войнах жители европейских стран весьма и весьма охотно. Сейчас-то, конечно, не поднимешь сытого бюргера воевать за веру, но тогда времена были другие...